|
| Вс, Авг 1, 2010 01:03pm **** - 5039 d back | ↑↓ |
|---|
С начала перестройки минуло четверть века: «железный занавес» пал, население в одночасье получило по ту сторону границы новые возможности, пусть зачастую и иллюзорные. Народ тысячами повалил в США, но с лихими 90-ми закончился и миграционный бум. У нас наступила долгожданная стабильность, «американская мечта» оказалась мифом или из России уехали уже все, кто мог? Вылетая в эту «страну-мечту», я хотела понять, как эмигранты чувствуют себя сегодня - на дворе кризис, страна с дырявым бюджетом продолжает воевать, а у руля державы реформатор и нобелевский лауреат, прозванный по обе стороны океана «черным Горбачевым». То ли это, к чему они так рвались? Не думает ли кто отчалить назад в Россию?
ПРИЕЗЖИХ МЕНЬШЕ В 10 РАЗ
Нахлынувшие в Штаты ученые, бизнесмены, «почтовые» невесты из России оседали в Нью-Йорке, Калифорнии, Нью-Джерси, Иллинойсе. Если перепись населения США в 1990 году выявила 242 тысячи русскоязычных граждан, то в 2000 году - уже 735 тысяч. Сегодня отдельные эксперты заговорили уже о пятой «кризисной» волне. Россия, дескать, не смогла стать островком стабильности в глобальном океане кризиса, и наши граждане вновь навострили лыжи на Запад. Меж тем официальные данные показывают совершенно другую картину. Может, глобальный кризис сыграл нам на руку, россияне разочаровались и взглянули на Америку другими глазами?
«ИЗ РОССИИ? НУ ГДЕ ОСЯДЕШЬ?»
«Теперь пусть в Вашингтоне поют «Ветер перемен», эту перестроечную беду надо тиражировать», - восклицал Владимир Жириновский в день президентских выборов в США. «Любопытно, что в последнее время недоброжелатели Барака Обамы все чаще сравнивают его именно с Михаилом Горбачевым. Они вспоминают, что после либеральных реформ Горбачева Советский Союз развалился, и ждут, что политика Обамы приведет США к краху. То есть получается, что Горби любят на Западе именно за то, за что его критикуют, а некоторые и ненавидят в России», - отмечает в своих мемуарах постпред РФ при НАТО Дмитрий Рогозин.
«Откуда ты? Ах, из России. Ну где осядешь?» - этот самодовольный вопрос мне задают самые разношерстные личности, искренне веря, что если русский уж прикатил, то навсегда. «Понаехали сюда всякие блондинки, цепляют мужиков и на раз-два-три выскакивают замуж! А мне что делать прикажете?» - на чистом русском возмущается в метро девушка в очочках. «Стервы!» - сочувственно кивает маменька, демонстративно отодвигаясь от меня. «О чем они так беспокойно говорят?» - не выдерживает сосед-американец. Не успеваю объяснить, как раздается презрительное: «Глянь, уже кадрит!» - и на прощание мне от души отдавливают ноги.
В нью-йоркском аэропорту путешествующие со мной подруги-юристки встречают сокурсницу, которая обосновалась здесь 3 года назад. У 22-летней Лизы в Москве было все: диплом юрфака МГУ, собственное жилье, работа в юридической компании с окладом в 35 тысяч рублей. Но в один миг девушка сбросила с себя надоевшие проблемы, заняла у родителей денег на учебу и укатила в Нью-Йорк. Пахать пришлось еще сильнее - местные студенты оказались совсем не такими недалекими, как мы привыкли о них думать. Оценив свои знания на троечку, Лиза грызла гранит науки, и за год учебы в Москву прилетела всего раз на три денька, да и те провела в депрессии. Сейчас молодой специалист живет с тремя подругами в съемной квартире на Манхэттене (с носа выходит по $1000), вкалывает без выходных, но зарабатывает в месяц $15 тысяч. И плевать ей на страшилки с кризисом и реформами Обамы. И второй момент: в Нью-Йорке, по ее словам, нет никакого ощущения, что ты приезжий. «Большой город» наводнен людьми разных национальностей.
Прощались бывшие однокурсницы в смятенных чувствах - казавшаяся нам успешной карьера в московских адвокатских конторах на этом фоне как-то меркла. Ведь средняя зарплата молодого специалиста в Москве, по самым завышенным оценкам, колеблется в районе 40 тысяч рублей в месяц. А начинающему юристу и вовсе светит обычно 20 тысяч, а ежели госслужба, то и вовсе 15. «Мы не готовы так работать, чтобы некогда было даже потратить все эти бешеные деньги», - утешали себя девчонки.
То, что Нью-Йорк - город контрастов, доказывает первая же поездка на такси. Наших соотечественников за рулем здесь крайне мало - этот доходный бизнес полностью оккупировали арабы, индийцы, пакистанцы и бог знает кто еще. Ни дорог, ни языка лихачи не знают, зато требуют на чай 20%. «Кризис нам даже на руку - жилье подешевело процентов на 40, - рассказывает водила-сибиряк, сумевший потеснить ряды этой братии. - Снимаю однушку за $1500, еще 500 остается на жизнь». Скромно? Еще как! А как у нас? В среднем московским таксистам предлагают оклад в 35 тысяч рублей плюс проценты. Так где еще лучше, думаю я и еду дальше. Майами, обитель пафоса и силикона... Таксисты, официанты в отличие от Нью-Йорка - сплошь выходцы из бывших союзных республик. «Живу нелегалом и не парюсь. В Москве молдаван не любят, а здесь всем по фигу. Оставайся и иди работать к нам - будешь жить без нервов и с баблом», - агитирует молдавский паренек-официант. «Тут главное, чтобы работа была, а у нас в Туркмении можно не работать. Каждый день обедаешь у разных друзей, - ностальгирует местный таксист. - А здесь подался в строители, брал за заказ $1000. Пришли латиносы, делают все тяп-ляп, но за 500. А потом прикатили поляки и снизили цену до 300 баксов. Пришлось пойти в таксисты. Теперь воюю с неграми - так и норовят украсть клиента. И ведь по морде не ударишь - сразу засудят. Так и стоим с ними петушимся».
НЕ СУДИТЕ НАШИ ЗАРПЛАТЫ ПО РОССИЙСКИМ МЕРКАМ
Еще одно популярное место обитания наших соотечественников - соседний с Нью-Йорком штат Нью-Джерси. В типичный «киношный» двухэтажный дом наши знакомые переехали из Москвы на заре 1990-х. В округе, где дома стоят порядка $300 тысяч, царит скрытый расизм - ни один «цветной» здесь так и не прижился. С языком и местным дипломом хозяйка дома смогла устроиться медработником, а ее сына взяли в банк. В кризис он остался без работы и готовится теперь к свадьбе с девушкой из Оренбурга. Местные дамы, по его словам, слишком меркантильны. Здесь уже слышу куда более щедрые прогнозы по поводу своей «карьеры» - есть шанс стать не только нянькой, а заняться более привычным ремеслом - журналистикой. При этом американизировавшиеся русские просят не судить местные зарплаты по российским меркам. Налоги здесь далеко не 13% и напрямую зависят от уровня дохода, достигая и 45%. При зарплате в $40 тысяч в год на налоги уходит 20 - 25%. Добавьте к этому расходы на жилье - минимум $1000 в месяц (ну здесь-то как раз московские цены на съемное жилье недалеко ушли), а в Нью-Йорке в полтора-два раза больше. Платную медицину (до проведенной этой весной реформы Обамы медстраховка в среднем обходилась американцу, если за него платил работодатель, в $300. А в противном случае речь шла уже о $3000, поэтому 20% населения предпочитали жить без нее), платные дороги. За въезд из пригорода в Нью-Йорк платишь $10, многие мосты и центр тоже платные. Жителям других городов даже за хлебом приходится ездить на машине, поскольку пешком до магазинов не добраться. На пособие по безработице - в среднем $1500 - тоже не разгуляешься.
Поездку можно считать проваленной, если не побываешь на Брайтон-Бич. В первом же ресторане на экране - Путин, на столике - напечатанные в Нью-Йорке номера «Комсомолки». Обслуживающая нас 40-летняя дама приехала сюда в начале 2000-х с Волги. Пожив нелегалом, подала на политическое убежище. Почти сразу Светлана вышла замуж за американца и устроилась в ресторан. На авантюру с переездом решилась в одиночку, а мужа нашла на сайте знакомств, когда уже была одной ногой в Штатах. Супруги живут в съемном жилье - хороший домик здесь стоит неподъемные полмиллиона долларов, а покупать что-то хуже им не хочется. С зарплатой официанта в 2 - 3 тысячи здесь очень радуются самым скромным чаевым, за которые в Москве официант облил бы вас презрением. Родину Света не забывает, но каждый приезд сюда напрочь отшибает ностальгию. «Лучше дежурные, пустые американские улыбки, чем повсеместное хамство», - уверена она.
НЕУДАЧНИКИ ПЕНЯЮТ НА АМЕРИКУ
До Калифорнии я так и не добралась. Но все-таки нашла пример молодой москвички, отказавшейся менять родину на заманчивые дали. Сестра моей подруги Таня - девушка из состоятельной семьи - окончила МГУ и «Плешку» и пошла работать экономистом на фирму своего отца. Но все это время красавицу блондинку не покидала мечта об актерской карьере. В Москве только начинался кризис, заказчиков на фирме становилось меньше. Таня выбрала школу актерского мастерства Lee Strasberg Film & Theatre Institute, выпускниками которой в свое время были Мэрилин Монро и Анджелина Джоли. Стать студентом оказалось просто - от абитуриента требовались деньги на обучение и хороший уровень владения языком. Но в итоге свои голливудские планы девушка на время отложила - вернувшись по истечении визы из Америки, Таня переехала в Черногорию заниматься семейным бизнесом. О Штатах у нее остались позитивные впечатления, но переезжать туда она ни в коем случае не собирается. «Адаптироваться мне было легко. Но я знала, что вернусь, а это не одно и то же. Я много с кем пообщалась за это время. Русскоговорящие мигранты ничего не добились, у них непонятные профессии, проблемы с жильем, работают по green card, достойной профессии так и не имеют. Люди едут в Штаты, думая, что там лучше. А здесь, как и в любой другой стране, не лучше и не хуже. Хорошо там, где человек состоялся в профессии и в личной жизни. Встречались мне и успешные люди, но таких меньшинство. А вот неудачники пеняют на Америку. Говорят, вот Россия так развилась, я бы сейчас из нее и не уехал. Что сразу бросается в глаза - учтивые, вежливые люди, пусть это и просто маски во время работы. Россиянам бы такие точно не помешали!»
СЛОЖНЕЕ ВСЕГО - ПРИВЫКНУТЬ К ПОСТОЯННОЙ РАБОТЕ
Куда ехать и где жить - дело сугубо личное. Помимо прагматиков, погнавшихся за длинным рублем, есть и идеалисты. «Согласен пойти на всевозможные условия, чтобы пополнить ряды русских в Америке, - признается на одном из форумов моряк, желающий стать в Штатах дальнобойщиком. - Щемит в душе, в голове звучит плач кантри-мотивов, палящее солнце и лента черная дорог среди пустынь и гор». «Да вы, батенька, романтик. Действительность намного прозаичнее, чем ваши грезы», - усмехаются в ответ русские американцы. «В 90-х было бегство по принципу «спасайся кто может». Сейчас народ понял, что за границей тоже не медом намазано. Уже никто не задает вопрос: «Почему ты еще не уехал?» В культурном отношении Америка от нас очень далека - в этом одна из причин неприживания там наших граждан, - считает экономист Михаил Делягин. - На примере своих знакомых скажу, что из 10 уехавших в Европу вернулся только один, а из 10 уехавших в Штаты, наоборот, остался только один. Народ получает гражданство и возвращается».
Многие устроились здесь не шибко лучше, чем на родине. Живут в кредитах и с незримым клеймом людей второго сорта, отказываясь признаться даже себе, почему местные, например, не спешат идти с ними под венец. Но ведь остаются! «Некоторые зацепились там, но болтаются в итоге здесь, в московской среде им комфортнее. Но культурные различия - это выдумки, - уверен замдиректора Института США и Канады РАН Виктор Кременюк. - Сейчас сюда едут молодые специалисты и предприниматели. Математики, программисты, биологи всегда нарасхват, доктора наук имеют свои лаборатории, проводят курсы. У менее успешных другая мотивация: пусть мне будет плохо, но мой ребенок вырастет в нормальной стране. А к приезжим умные американцы относятся нормально. Они понимают, что Америку сделали эмигранты». «Из Москвы и Питера сейчас сюда никого не заманишь. Кстати, только их могут испугать культурные различия - провинциалам на это наплевать, - рассказывает знакомый биоинформатик, проживший в Штатах свыше 10 лет. Уехав сюда перед дефолтом, он удачно устроился в Национальном институте здоровья в Вашингтоне, но перед моим приездом уже паковал чемоданы на родину. - Научные работники получают от $35 тысяч в год, профессора - до 100 тысяч. Треть съедают налоги. Сложнее привыкнуть к постоянной работе. Нет времени даже на сон. Я пиво смог выпить только спустя полгода после приезда! А мой друг от усталости однажды даже заснул на велосипеде». Красной нитью проходит и другое - помимо нестабильности, наши граждане устали и от повального хамства и произвола в России, и порой ничего не значащая вежливость кажется многим чем-то сверхъестественным. Признаться, меня тоже потрясло, когда негр-верзила не только научил покупать билеты в вашингтонском метро, но еще и довез до нужной станции и сдал на руки другим «провожатым». Когда проезжающие мимо люди останавливаются и предлагают сфотографировать тебя. И красть твой фотоаппарат здесь точно никто не собирается... Может, и уезжали бы наши меньше, и возвращались бы домой, если б мы научились вести себя как люди?
Na mnogih forymah nahojy ytverjdenuay, chto uz Rossuu yezjaut, tol'ko neydachniki, kotorue ne smogli naiti sebay doma ulu provinceali, kotorue slashe morkovki nuchego nukogda ne eli u chto emugranti ludi vtorogo sorta. Tak li eto na samom dele?
|
|
| Вс, Авг 1, 2010 04:24pm [Аноним] - 5039 d back | ↑↓ |
|---|
Все правда на 100% или почти все.Только никто в этом никогда не признается даже себе.А неудачники которых на этом форуме основное большинство ти па Е и всяких дедов от собственного бессилия и несостоятельности находят выход в том что паскудят Россию.А на самом деле кто сохранил Российское гражданство едет назад. Сейчас такое здесь начнется подожди немного.Наслушаешься как здесь здорово и потекут ручьем розовые сопли и слюни...
|
|
| Вс, Авг 1, 2010 06:40pm Sheisthe1 - 5039 d back | ↑↓ |
|---|
"Сейчас молодой специалист живет с тремя подругами в съемной квартире на Манхэттене (с носа выходит по $1000), вкалывает без выходных, но зарабатывает в месяц $15 тысяч."
I kem ona rabotaet, chto zarobativaet 15K?  I esli zarabotivaet, to pochemy zhivet s tremya porugami- mozhet v polne offordat svoe zhilie.....
Bred eto vse vash!
|
|
| Вс, Авг 1, 2010 07:32pm Кругозор - 5039 d back | ↑↓ |
|---|
такие ворпосы всегда будут возникать у колбасно-заработочной емиграции. Те емигранты кто уехал по идейным или ценностным соображениям такой вопрос чужд
Меня например не устраивает концептуально русская идея особенности, исключительности и особого пути и предназначения России которая трансцендирует коммунистический строй -
Именно ето побудило меня емигрровать сначала внутренне а затем и внешне
|
|
| Вс, Авг 1, 2010 08:18pm [Аноним] - 5039 d back | ↑↓ |
|---|
да ты прям диссидент, напильник 
|
|
| Вс, Авг 1, 2010 10:18pm [Аноним] - 5039 d back | ↑↓ |
|---|
копипаста очень древняя и была на сотнях форумаов уже лет 10 как минимум.
|
|
| Пн, Авг 2, 2010 02:30am Lana - 5038 d back | ↑↓ |
|---|
То, что в Америке не так хорошо, как когда-то казалось, видно по этому форуму. Народ здесь злой, как осенние мухи!
|
|
| Пн, Авг 2, 2010 07:26am Дід Панас - 5038 d back | ↑↓ |
|---|
А неудачники которых на этом форуме основное большинство ти па Е и всяких дедов от собственного бессилия и несостоятельности находят выход в том что паскудят Россию.
Як раз що Е, що обидва Діди входять до списку "удачнікав" з нормальною роботою, яка їм подобається, і деякою непоганою нерухомістю (та й рухомістю також). А тут вони лише дресирують альбатросів, шакалів Табакі та анонімну масу. Для душі.
|
|
| Пн, Авг 2, 2010 10:28am Edna - 5038 d back | ↑↓ |
|---|
Если немец или француз живут в Америке, никто их почему-то предателями родины не считает. Люди живут, где хотят и где находят себя, семью или применение для своих рук или головы, или просто где им лучше. Вот и все. Пора прекратить эти советские разборки и копаться в чужих зарплатах, квартирах, профессиях и диктовать всем, где на самом деле лучше.
|
|
| Пн, Авг 2, 2010 10:50am Sergo - 5038 d back | ↑↓ |
|---|
До сих пор железно не соглашался с Кругорзором ни по каким вопросам. Но тут он прав. Для меня колбаса и т.п. была только приятным приложением к тому факту, что я ушел от Совка.
И Една права. Есть что-то феодально крепостническое в концепции, что ты должен пахать на сениора пожизненно, а сбежишь - ты беглыи раб и предатель....
|
|
| Пн, Авг 2, 2010 12:09pm Reina - 5038 d back | ↑↓ |
|---|
Не хотят уехать люди из следующих категорий:
-Богатые или те, которым жить очень комфортно с их уровнем зарплаты.
-Синие
-Те которые даже в мечтах не имеют, так как знают, что не реально.
-Периферия
Остальным категориям...только дай возможность..
|
|
| Пн, Авг 2, 2010 12:45pm Alex - 5038 d back | ↑↓ |
|---|
Насчет того как "не хотят" уехать из России знают например в представительстве студенческой программы Work & Travel которую американское посольство в РФ просто грозит прикрыть из-за огрмоного процента невозвращенцев - студентов последних курсов которые иногда предпочитают нелегальный статус в США и работу в Mac Donalds статусу молодых специалистов в РФ
О чем тут еще спорить с теми кто говорит что талантливая молодежь не хочет уезжать из РФ ...
Алекс.
|
|
| Пн, Авг 2, 2010 01:47pm Дід Панас - 5038 d back | ↑↓ |
|---|
-Периферия
Периферію можеш зі свого списку викреслити. Тут величезна кількість студентів W&T з Уралу, Сибіру та інших регіонів Росії.
|
|
| Пн, Авг 2, 2010 01:59pm [Аноним] - 5038 d back | ↑↓ |
|---|
ПРИЕЗЖИХ МЕНЬШЕ В 10 РАЗ
da potomy vse viexali kto viezjal kak bejenci,,,seichas viezjaut po J-1
|
|
| Пн, Авг 2, 2010 02:15pm tetya vika - 5038 d back | ↑↓ |
|---|
читала ету статью давно: непрофессиаонально, безграмотно (в плане что не соответствует деиствительности), автор не владеет вопросом совершенно и знания о здшней жизни у нее поверхностные. Какие бы ни были здесь проблемы в России они в сто крат хуже. Про 15 тыс в месяц и roommates даже читать смешно. У автора также мания величия - она видите ли обворожительная блондинка ну а местные все конечно отдыхают, куда им. Вообщем, глупая статья.
|
|
| Пн, Авг 2, 2010 02:40pm ksyuxa - 5038 d back | ↑↓ |
|---|
vse lyudi kto imeet normalniy doxod v rossii sidyat tam poka ix rossiyskie banki ne perestayut vydavat` im dengi. potom oni na4inayut dvigat` popoy...
u menya mnogo znakomix s $$$ i statusom i vsyatkami ( vse kak u vsex) kto nu o4en by ne protiv perexat syuda NO legalno ne mogut... mnogie pereexali tolko s russkimi ne obshayutsya i ne tusuyutsya gde popalo .. i ne potomu 4to u nix drugaya familiya teper` , a potomu 4to im eto ne nado! i dage i ne dumayut perezgat` v rossiyu, za 10-15 let tam ne razu ne byli.
PS ya byla tam 5 let nazad 1y raz i bolshe tuda ne poedu. ugas i koshmar kak 99% lyudey stali git`- narkotiki vezde, zeny prosto glaza ostavit na polke, tovar 10go sorta, VSE neka4estvennoe. producty zavoznie s EU. vse na pontax ( my tipa s rodoslovnoy kakoy to tam, slovami umnymi kidayutsya , apotom ty ponimaesh 4to eto voobshe american word no s ugasnym aczentom)
a vse normalnie kto vyehal i esli xvatilo uma rabotat tut i u4itsya den` i no4` - to ne poedut tuda nazad. a te kto gil v russix rayonax, buhal i kuril plan (po prikolu, nu my g tipa mugiki iz rossii, krutye tipa ...) i ne sidel na unemployment benefits i pokupal "kil`ku v tomate" iz russoko magazina i vozmushalsya po4emu ona podorogala na 20 centov, i depressiroval posle buduna , i pokazyvat 4to oni samie uda4livie kto kupil vorovanniy Porshe ili Merc ---> te i budum exat` domoy - tak kak u/e is not forever and no Americans ( neither russians ) would date him or marry him
|
|
| Пн, Авг 2, 2010 02:57pm Reina - 5038 d back | ↑↓ |
|---|
Я скорее имела ввиду села, деревни.....там придел мечтаний- большой город, но никак ни заграница.
|
|
| Пн, Авг 2, 2010 08:53pm Кругозор - 5038 d back | ↑↓ |
|---|
Серго - спасибо тронут
По сути: Россия всегда металась между мирами, Европа, Азия, Западники - Славянофилы, принять - отринуть и тд. Для меня етот вопрос не возникал, я его решил для себя лет в 7 примерно, ну вру может в 12,,. И с етого момента был чужим среди своих
Ето не значит что мне все в Америке нравится или даже что я не думал о других странах
Но мысль уехать из России не покидала меня никогда, и ето - повторяю ворпос жизненных ценностей, философии фундамента а не того, где сейчас выше цены или даже лучше с работой.
|
|
| Вт, Авг 3, 2010 10:02am Sergo - 5037 d back | ↑↓ |
|---|
Кругозор,
подписываюсь под каждым словом последнего сообщения.
Может быть, я не так жёсток по отношению к Америке, но идеальной ее тоже не считаю.
|
|
| Вт, Авг 3, 2010 10:35am [Аноним] - 5037 d back | ↑↓ |
|---|
у меня подруга недавно ездила в москву. говорит, что даже состоятельные мужики мечтают свалить оттуда. и все думают, что в америке на всех сыпется манна небесная.
гр.
|
|
| Вт, Авг 3, 2010 12:13pm Рыба - 5037 d back | ↑↓ |
|---|
>>говорит, что даже состоятельные мужики мечтают свалить оттуда
А у меня родственник в Москве, как раз из таких вот состоятельных мужиков, в Америку даже в гости не хотел приезжать, потом всё же приехал, всё ему понравилось, везде он побывал, но о том чтобы уезжать из России у него и мысли нет (как и у всех остальных, с кем он работает в Москве).
|
|
| Вт, Авг 3, 2010 02:19pm Alex - 5037 d back | ↑↓ |
|---|
"Состоятельные мужики из Москвы" держат деньги в швейцарских или других заграничных банках.
Думаю этим все сказано
Алекс.
|
|
| Вт, Авг 3, 2010 02:49pm КУ - 5037 d back | ↑↓ |
|---|
Алекс, ты прав 100%. Более того, имеют свой бизнес 24 часа в сутки с понедельника по четверг. И с вечера четверга по понедельник 14.00 дуют в свои дачи, которые купиили в Европе. Работать в Европе им не айс, т.к либо предлагают контракты на год (как и мне предлагали), год отжимают по контракту - потом вали нафик...и ещё восприятие тебя как работника... типа "а, из России, это временное явление в нашей стране". В Москве быстрее всё это выстроить и постав ить на ноги свой бизнес, если управленец реально хорош. Поэтому такие дяди пашут с раннего утра до позднего вечера 4 дня в неделю, а Европы америки (кому-то гоа и индии, кому-то японии малайзии - новые зеландии) это для души и чтобы семья отдыхала. 100% мой типаж. Понимаю, что 100% прав тот, который... Он рассуждает правильно и реалистично.
|
|
| Вт, Авг 3, 2010 04:48pm Edna - 5037 d back | ↑↓ |
|---|
У меня есть знакомая, которая вместе с мужем пропадают в теплых азиатских странах почти все время, а бизнесы в России ведут менеджеры. Она время от времени тоже там появляется, плюс общение по интернету и телефону - не проблема.
|
|
| Ср, Авг 4, 2010 03:52am КУ - 5036 d back | ↑↓ |
|---|
Эдна, ну а я о чём? Заслужить такое право - удел мужчины. А женщины - выбрать такого мужчину и сложить с ним пару. 
|
|
| Ср, Авг 4, 2010 07:28am Edna - 5036 d back | ↑↓ |
|---|
Не, КУ, в том случае они оба - участники успеха. Она - как раз заводила и носитель идей. Двигатель и энергия. Он - 100% ее поддержка, опора и спаситель. Где надо притормозить или сменить направление. Без него она бы не добилась ничего, сломалась бы на пути много раз. Он - щит, она - меч.
|
|
| Ср, Авг 4, 2010 08:32am Reina - 5036 d back | ↑↓ |
|---|
Как все идеально......
|
|
| Ср, Авг 4, 2010 08:53am КУ - 5036 d back | ↑↓ |
|---|
Эдна описывает мою пару. Гы... даже смешно. Если считать, что заводила сама руководитель и на несколько шагов уступает мушшыне, то всё сходится по описанию.
|
|
| Ср, Авг 4, 2010 11:12am [Аноним] - 5036 d back | ↑↓ |
|---|
а она у тебя есть, пара? 
|
|
| Ср, Авг 4, 2010 12:05pm КУ - 5036 d back | ↑↓ |
|---|
Аноним, а вот этого я сюда выносить не буду. Ответила Эдне.
|
|
| Ср, Авг 4, 2010 06:14pm NY-girl before - 5036 d back | ↑↓ |
|---|
У меня вопрос:где в НЙ можно сразу после окончания учёбы найти работу в $15000 в месяц и квартиру-за $3000 в хорошем доме в Манхеттене?Хотя ещё один:если зарплата-$15000 в месяц,то нафига ей жить с кем-то ещё?
|
|
| Ср, Авг 4, 2010 11:42pm [Аноним] - 5036 d back | ↑↓ |
|---|
>а вот этого я сюда выносить не буду
да мы сами уже догадываемся
>в Америку даже в гости не хотел приезжать
все таки приехал? жаль жаль.
|
|
| Чт, Авг 5, 2010 09:07am Edna - 5035 d back | ↑↓ |
|---|
Почему-то многие даже в гости не хотят приезжать. Неужели неинтересно посмотреть совершеннр другую страну за океаном? Хотя, в Америке таких людей тоже полно. Кроме своего родного болота, ниче им неинтересно, никуда не ездят и не хотят. "Ну, вот поели, можно и поспать. Ну, вот поспали, можно и поесть. Кваааа".
|
|
| Чт, Авг 5, 2010 10:24am Рыба - 5035 d back | ↑↓ |
|---|
>в Америку даже в гости не хотел приезжать
все таки приехал? жаль жаль.
Ирония неуместна как-то. Да, приехал на значительное семейное событие, затем решил прокатиться по всей Америке и что? Он же вернулся обратно и сюда не собирается.
> Неужели неинтересно посмотреть совершеннр другую страну за океаном
Не знаю почему, всю Европу объездил, в Египте, Израиле, Турции, да мало ли где ещё был, а сюда не хотелось как-то, но когда приехал, сказал, что ему очень многое здесь понравилось, но исключительно как туристу
|
|
| Чт, Авг 5, 2010 03:51pm tetya vika - 5035 d back | ↑↓ |
|---|
завидует что живем в нормальной стране а он хоть и при бабках но в дерьме... Вот и все обьяснение.
|
|
| Чт, Авг 5, 2010 04:01pm N - 5035 d back | ↑↓ |
|---|
При бабках никто в дерьме не живет.Америка далека уже от той нормальной страны куда все рвались когда то.Так что ваши объяснения уже давно не актуальны.
|
|
| Чт, Авг 5, 2010 05:13pm Рыба - 5035 d back | ↑↓ |
|---|
>> tetya vika
Это вы себе сами придумали? Вам действительно нужно так думать? К реальности ваша фраза не имеет никакого отношения.
|
|
| Чт, Авг 5, 2010 06:09pm Кругозор - 5035 d back | ↑↓ |
|---|
Етот спор не совсем уместен. Во первых при самом высоком уровне бабок, перед вами все равно Расея с ее преувеличенно мессианским угаром. Во вторых ни за какие деньги не купиш воздух и прочее екологическое пространство
Да и потом, че там говорить сегодня у тебя и бабки и дедки а завтра какой нить мент вонючий козел тебя посадил на месяц и все - там тебе ребра отбили или болезнь заработал... Или пьянь кака нить по пням кореньям тебя сбила на перекрестке...
Так что в нашу Америку - при многих системных недостатках, ето все же Западная Цивилизация, а Россия НЕТ
|
|
| Чт, Авг 5, 2010 06:22pm [Аноним] - 5035 d back | ↑↓ |
|---|
"завидует что живем в нормальной стране а он хоть и при бабках но в дерьме... Вот и все обьяснение"
Тупо. Не обольщайтесь.
|
|
| Чт, Авг 5, 2010 08:27pm D - 5035 d back | ↑↓ |
|---|
странный спор, все о каких то единичных МОСКОВСКИХ знакомых... какие то большие деньги...С деньгами везде хорошо !
Америка страна среднего класса , закона и больших возможностей. В етом ее сила.
Я как и многие уехал потому что была возможность (не за идею ) сейчас , пожив здесь 10 лет, заявляю Америка-сила. Не критиковать ее надо подучиваться, может лет через 100, после того как пить Росия бросит, что то и получится.
Кстати здесь я врач и жена у меня американка (тоже врач ), держится за меня как вошь за кожух . Ето к тому что к нормальным людям (незанисимо от национальности) здесь относятся нормально.
Отвечю за Е т.к он в отъезде У него тоже все путем, и неудачником его назвать нелзя.
|
|
| Чт, Авг 5, 2010 08:51pm tetya vika - 5035 d back | ↑↓ |
|---|
в дерьме-в дерьме, не спорьте пожалуйста. Россия официально признана самой коррумпированой страной в мире. И все поголовно пьют водку. И сдают детей в детдома.
|
|
| Пт, Авг 6, 2010 09:26am Дед Пихто - 5034 d back | ↑↓ |
|---|
С деньгами везде хорошо ! (ц)
Согласен, но ровно до таво момента пока твои деньги не приглянулись какому нить полковнику из управления Т или К или КАКА, их там щас в рассеяндии уйма развелась. А как приглянулись, так сразу из тебя делают очереднова Чичваркина и загоняют тебя в Лондон (в лучшем случае, если сумееш вовремя откупица) а в худшем делают из тебя МБХ и летиш ты в лагерь белым лебедем шить варежки.
|
|
| Пт, Авг 6, 2010 11:30am Папанов - 5034 d back | ↑↓ |
|---|
А ты не воруй. Буу-гага.
|
|
| Пт, Авг 6, 2010 12:29pm [Аноним] - 5034 d back | ↑↓ |
|---|
>>в дерьме-в дерьме, не спорьте пожалуйста. Россия официально признана самой коррумпированой страной в мире. И все поголовно пьют водку. И сдают детей в детдома.
Что значит не спорьте? Мы говорим про отдельного человека, которого вы не знаете. Он может переехать жить и в Израиль, и в Америку - у него и тут и там полно родственников, но он не хочет, он может купит "дачу" в Европе и жить там, но он и этого не хочет. Любит он жить там, где живёт и всё тут. Но я понимаю такого не может быть, т.к. вас такой ответ не устраивает. Тогда вы правы, лучше с вами не спорить.
|
|
| Пт, Авг 6, 2010 12:30pm Рыба - 5034 d back | ↑↓ |
|---|
>>Что значит не спорьте...
Это был я
|
|
| Пт, Авг 6, 2010 12:54pm Дед Пихто - 5034 d back | ↑↓ |
|---|
но он и этого не хочет (ц)
Ну мало ли неадекватных людей на свете.......а тем более в расеяндии, там у половины населения острый психоз изза плохой екологии и питания просроченными продуктами.
|
|
| Пт, Авг 6, 2010 03:36pm tetya vika - 5034 d back | ↑↓ |
|---|
значит не хочет бросать источник своего халявного дохода. Чиновники при зарплате 20 тыс рублей строят дома стоимостью $800 тыс. И наверное каждыи чувствует себя суперменом. Дом американского президента стоит ненамного больше. А кто пожалуется на систему взяток, с тем сразу счеты сводят. И ето что, не дерьмо?
|
|
Chicago.Ru не несёт ответственности за достоверность размещенной информации © 2000-2024 Chicago.Ru
|
