Хаузинг даун, у строителей нет работы, рецессия ...Похоже это все нытье тех у кого руки растут из пятой точки. Вчера говорил со своим ремонтником, так он всю зиму пахал не покладая рук, ног и прочих частей тела. Паркетчит тоже забукан на какое-то время, тоже говорит работы хватает. Вот так.
Ты сравнил попу с пальцем. У тебя вообще логика есть? Два человека за всех не скажут. У меня под подчинением 6 человек и троих вынужден был сократить так как нет оборота. Да и как можно по двум пиплам судить о состоянии безработицы. Блин кто нибудь уберите эту недоросль отсюда.
Да уж....умнО выводы делать поговорив с двумя людьми, когда есть цифры о новом строительстве, безработице, итд говорят сами за себя.....но видимо это все так, ерунда, чья-то глупая выдумка То, что даже те кто работали боялись тратить денгьи на не необходимые починки, ремонты, итд, тоже не важно когда есть несколько исключений из правил которым просто повезло.
Игорь так нервничает, так нервничает, а пачему? А патамушто знает, шо попадает в ту самую категорию "праффесионалов" услугами которой мало кто хочет пользоваться. Игорь, ненадо так явно завидовать, трудись, и у тебя ве получитцца.
>>.когда есть цифры о новом строительстве, безработице (Reina)
Я и не надеялся что ты поймеш основную мысль, хотя она проста и очевидна: есть люди которые делают статистику сидя без работы, а есть люди которых участь большинства не касается. Подумай и попытайся понять, если сможеш.
Браво, браво. С таким интеллектуальным уровнем и способностью к умозаключениям тебе еще очень повезло что ты только "троих вынужден был сократить ". Гад блэс Америка.
а есть люди которых участь большинства не касается. (Е.) ---------------------- Значит большинство всё же в ж...пе? Исключения есть везде и всегда, но доказывает это только то, что они исключения. Искренне рада за них.
>>Не понимаю я таких людей. Гы, ты очевидно еще много чего не понимаеш, даже почему тебе троих пришлось уволить. Впрочем твой кейс уже не интересен.
>>Исключения есть везде и всегда, (злю) О, это уже ближе к теме нашей беседы. А как ты думаеш, что этих людей делает исключениями? Ну представь, Игорек бьется как рыба об лед в поисках заказов, а кто Инсключительный с них не слазит и трудитцца не зная продыху. Пачему?
Е., ты хочешь что бы я сказала что Мр. Исключительный лучше работает? Вполне возможно, но не факт. Есть ешё такая вещь как везение, знакомства, правильное место-время, цены ниже чем у компетишин, а соответственно работа то есть, а вот доход от неё не очень.... Вообщем что-то похожее уже обсуждалось когда приводились доводы *за* и *против* образования.
Думаю што дело в подходе к бизнес модели и дальноводности их владельцев. Компании каторые уже 100 лет в бизнесе, у каторых есть стратефия, бизнес планы и каторые работают на перспективу знают што именно надо делать для тавоштобы остаца на плаву, (у них ета рецесисия наверное 25 по щоту). Тупые лохи, из числа бывших совграждан, каторые в бизнесе для таво штобы урвать побольше и дёрнуть подальше, ессессна идут в сад со своими совковыми *понятиями* и отсуствием гибкости в ценовой политике.
Пн, Апр 19, 2010 09:09am Дервиш Шлаг - 5145 d back
О, вот Дед ешё правильно сказал. Кто-то лучше знает бизнесс и знает *што именно надо делать для тавоштобы остаца на плаву*. А работники такого бизнесса могут быть далеко не ассы, у них просто босс асс.
У меня в сабдевижен народ ремаделает со страшной силой што в прошлом году што в етом. Траки всяких *хом импрувмент* кампаний на каждом 5 драйвее стоят каждый день. Спросил у соседа каторый ремадалает свой домик почему именно сейчас и он ответил, они мне предложили ТАКОЙ дил што я не смог отказаца и занял деньги для таво штобы сделать. Для успеха мало умения работать руками, надо ещо хоть чуток понимать конюнктуру рынка (каким бы маленьким он не был), и диверсифицировать свои пакеты услуг согласно етой конюнктуре.
Е, расценки упали. Если с тебя взяли дорого, я тебе сочуствую. Кризис в том и выражается, что большинство лентяев и неумех остаются без работы. Так же из-за плохих начальников и профессионалы теряют работу. И вместо 2 недель ищут новое место 2 месяца.
Дед, в в русско-говорящей общине как и впрочем во многих других, успех многих бизнесов непосредственно связан с рекламой довольных клиентов, так что умение хорошо работать + приемлемые цены + ответственность к работе действительно помогут человеку сохранить и умножить клиентуру. Но, когда дела плохи дела, не знаешь будет у тебя затра работа или нет, то даже супер дил тебя не соблазнит. 2008 и 2009 были страшноватыми годами...сейчас вроде уже все начинает успокаиватся и это естественно отражается в ремонтах, покупках, итд..
Дело не только в цене ( лично отношусь плохо к товарам и услугам с заниженой стоимостью ) , а в том что сейчас 2010 и старые маркетинговые технологии устарели.
Игорь , думаю вашу компанию ( если такая есть ) тяжело найти в интернете начните с того, что к клиенту надо идти на встречу. Твитер, Ютьюб, Блоги, Форумы, Социальные сервесы это не развлечения для подростков, а реальная возможность заявить о себе в широком информационном пространстве.
>>Есть ешё такая вещь как везение, знакомства, правильное место-время (zluka)
Везение, везение....Везение это когда в лотерею 1:1000000000 выиграл, или даже просто кошелек с баксами на парковке нашел. А тут вроде не тот случай, клиенты ведь разные - 2 недели тут, неделю там, 3 еще где-то. Это ведь ремоделинги, там все время текучка. Скорее тебе и мне повезло, у нас стабильный офисс, и обязанности известны на месяцы и годы вперед.
>>Е, расценки упали. Если с тебя взяли дорого...(Evgen)
Не, берут так же как и тогда. За хорошую работу не жалко нормально платить.
>>Кризис в том и выражается, что большинство лентяев и неумех остаются без работы.(Evgen)
О! Отличная мысль. Именно это я наблюдал в 2001-2002 годах в IT. Помню все индусы шо еще вчера рис в поле тяпками пололи а тут вдруг стали Java Programmers, вместе с русскими таксистами и домохозяйками стали опадать как шелуха с семочек.
Е., какие бы причины не были, ты сам сказал что твоих примеров два, а остальных большинство. Если ты готов заявить про всё *большинство* что у них что у них у всех руки не от туда растут - бе май гест. У меня другое мнение.
Дед, ну смотри. В одно время цифри шли вверх и только вверх, потом стали потихоньку снижаться. Никто не говорит, что все хорошо, но знаки улучшения все таки есть.
Кризис в том и выражается, что большинство лентяев и неумех остаются без работы. (ц) ------------------------ Кризис выражается понятное дело не только в этом. Да, лентяи и неумехи летят первыми, но и другим тоже перепадает. Не всё так однозначно.
Хаузинг даун, у строителей нет работы, рецессия ...
-------
У строителей - действительно нет Remodeling это совершенно другое, но и там цены упали чтобы выжить в условиях большой конкуренции (с тех же закрытий новых строительств сколько контракторов без работы осталось), и тут уж кто успевает и соображает, что выгодней - того и тапки, впрочем это не новость в любом рынке.
>>...чтобы выжить в условиях большой конкуренции (Кошка_в_сапожках)
Умница Кошечка. А вообщем не такая плохая штука эта рецессию, как я посмотрю. Конкуренция, выживание, борьба за жизнь - механизм отсеивания зерн от плевел, стресс-тест экономики, метод сбрасывания жира и избвления от "паразитов". Слабейшие подыхаю, середнячки учятся не жировать, а развитые особи вообщем никак не страдают, скорее даже наоборот.
вообщем не такая плохая штука эта рецессию, как я посмотрю. Конкуренция, выживание, борьба за жизнь - механизм отсеивания зерн от плевел, стресс-тест экономики, метод сбрасывания жира и избвления от "паразитов". Слабейшие подыхаю, середнячки учятся не жировать, а развитые особи вообщем никак не страдают, скорее даже наоборот.
------
Как-то у вас всё под одну черту, причем крайностную Открою "страшную тайну" - страдают и "развитые" в том числе, как и самые матёрые акулы рынка.
>>.страдают и "развитые" в том числе, как и самые матёрые акулы рынка. (Кошка_в_сапожках)
Наверное в чем-то есть свои неудобства, но давайте посмотрим и на приемущества рецесии. Цены упали - разве это плохо? Поднимите руку тот кому плохо от того что цены на товары и ислуги упали? Шо, нет таких? Машины дешевле, дома дешевле, услуги тоже.. Это же просто отлично!
Пн, Апр 19, 2010 11:02am Кошка_в_сапожках - 5145 d back
Цены упали - разве это плохо? Поднимите руку тот кому плохо от того что цены на товары и ислуги упали? Шо, нет таких? Машины дешевле, дома дешевле, услуги тоже.. Это же просто отлично!
--------
Это всё отлично, если у тебя в срок поступает вливание по direct deposit и со всеми этими "преимуществами" ты или твое окружение не остались без работы.
Дома подешевле? Это вообще отдельная тема, сколько тех кто "попал" и по кредитам должен куда больше чем их обесценившийся дом.
Е., мне плохо что цены на жильё упали. Толку то что упали на то что купить, а если продать сначала надо? И что-то я не замечала что бы в магазинах продукты подешевели...
>>если у тебя в срок поступает вливание по direct deposit Это условие работает всегда, вне зависимисти есть рецессия, или нет.
>>сколько тех кто "попал" и по кредитам И этот тоже хорошо, Это привика для тех кто хотел поспекулировать на резком подьеме. Попадалово по кредиту либо отобьет им желание спекулировать, либо оставит их без средст это делать. Разве плохо?
Человек купил дом за $300,000, положил $60,000 даун. Теперь дом стоит $200,000. Человек потерял свои $60,000 и в зависимости от того как давно купил еще может быть должен доплатить. Так, злю, продала дешевле....и купила дешевле, в чем проблема?
>.одну категорию из большинства других (Кошка_в_сапожках)
Каких других? Еще год-два назад во всех журналах писали что рецессию спровоцировал обычный кризир перепроизвоства исходящий из спекуляций на рынке жилья, когда люди покупали желье с целью быстренько его перепродать и заработать. Таким образом в Манделайте. Маунпроспекте, Раундлейке были построены целые рай-ны теперь никому не нужного жилья. В очередях к билдерам стояли очереди ночью чтобы купить хоть что-то по прэ-констракшн прайс. Разве это не так было? И разве это не спекуляция?
Каких других? А самых обычных, которые покупали не ради выгоды при перепродаже. Да полетели шапки у тех, кто хотел на этом заработать, а как насчет тех, кто брал для себя?
Продать то может и повезет и хорошо б выйти 1:1 (особенно с квартирами), хотя может быть и вариант еще остаться должным C'mon E, вы создаете впечатление более разумного МЧ....
>>..купил дом за $300,000, ...Теперь дом стоит $200,000. (Reina)
Был 300, а теперь 200? Уу-у-у, а почему не 100? Или нет, лучше 50! Прикинь какую хоррор стори можно сделать, "Ночь Живых Риэлтэров", с пожизненным банкроством и жинью в вагончике, нет, лучше под мостом на Мичиган авню. Вообщем Reina решила нам показать за собственном примере что нет пределов абсурду.
Конешно дома не упали на одну треть, ето преувеличение, но я лично знаю людей какторые по 100 штук *андер вотер*. Умные ети люди или нет ето уже разговор другой, но то што они должны банку намного больше чем стоит их жилище ето факт.
Писали про одну даму, которая просто ушла из дома и арендует квартиру. Этот дом в Калифорнии, цена снизилась до невозможно низкого уровня. И дама решила, что зачем она будет продолжать платить за него банку? Она его просто ему отдала. Доход у нее стабильный, новая квартира ее устраивает, и она вполне довольна. Кредитная история ее, видимо, не волнует. Ей 59. Пенсия, скорее всего, приличная. И таких людей, дарящих свое жилье банкам, сейчас немало.
Пн, Апр 19, 2010 01:34pm Кошка_в_сапожках - 5145 d back
Судя по всему E. дальше NW suburbs Иллинойса не бывает и не интересуется, а потому судит резко и строго, основываясь на 1-2 личном опыте
Мы где-то 2 года назад поддавшись буму и уговорам знакомых мол берите сейчас, а то еще дороже будет, чуть было не приобрели средненький таунхауз в 280К (клозингс по сабдивижн были тоже на этом уровне). Брать не стали, т.к. предпочли синглфэмили хоум. Сейчас эти же таунхаузы стоят уже по 140-150К, много foreclosed. Уверена народ так и поотдавал всё банку, переехав в новенький рент напротив.
если люди брали дом без даунпеймента то всё што они теряют ето деньги з аморгич каторые они платили живя в доме (рент типа) В таком случае конешно имеет смысл дефолтнуца на дом, ибо он подымеца в цене до первоначальнава уровня хорошо если лет через 10.
>>Судя по всему E. дальше NW suburbs Иллинойса не бывает и не интересуется (Кошка_в_сапожках)
Не интересуюсь - это точно. А зачем? Меня не колышит как бедствуют пигмеи в Африканской сельве, или реднеки в Алабаме. Это из заботы. меньше волнуешся - лучше спиш.
>>.А самых обычных, которые покупали не ради выгоды при перепродаже. (Кошка_в_сапожках)
Ну если ен для перепродажи, так и живи себе на здоровье. Я конечно понимаю что ситуации бывают разные, разводы, женитьбы, смерти и т.д. Да, допуская что кто-то мог оказаться не в совсем приятной ситуации. Но таких меньшенство я уверен.
Пн, Апр 19, 2010 01:45pm Кошка_в_сапожках - 5145 d back
Бинго Кошечка, бинго. В эту же кошелку можно добавить несколько сабдивижнз в Манделайне, и Раунд лейке. Классическая мина на которой подорвались спекулянты и прочие любители срубить денюшек полегкому.
E. если вы не знаете real estate рынка и районов не подводите под одну черту Раунд Лейк к Кристал Лейку ни по школам, ни по качеству строительства, ни по уровню жизни, ок?
Дед, имеет смысл дифолтнуца тока если мортгич был на одно из членов семьи, таким образом у другого кредит останется в порядке. Так же второй должен иметь доход который потянет новый мортгич....а у первого кредит будет плавать в унитазе лет так 5.
Аааа, ети, не ети не хочу. Ну справедливости ради надо сказать што они стоили не 280 а 220-230.000 но то што щас они по 130-140 ето правда, слыхал даже што недавно што там продали за 120.
>>не подводите под одну черту Раунд Лейк к Кристал Лейку (Кошка_в_сапожках)
Ты решила со мной в непонималки поиграть? Не получицца, я не зря сказал выше "добавить несколько сабдивижнз в...". Даже в манделайне есть вполне приличные нейборхуды с хорошими домами.
Reina, той одинокой даме 59 лет, хорошая работа и хоошая пенсия. Квартиру она уже арендует и будет арендовать еще очень долго. Нафик ей кредитная история? Ей на жизнь и так хватает. Каждому, как грится, свое.
Пн, Апр 19, 2010 02:36pm Кошка_в_сапожках - 5145 d back
Дед Пихто, да есть шортсейл под контрактов за 122К, закроются думаю и еще меньше. Очень неплохо, учитывая что там через дорогу шикарный парк на подаренных озерах строят 220-230К это уже когда спад был
E. если вы не понимаете разницу между районами то и говорить на эту тему не стоит
Рассказывать будете кому нить другому о том насколько в стране (не в Еевском сабдивижине) за последние пару лет упали цены на дома. Мне приходится видеть десятки аппрейзелов в день......так, что белив ми...ничего хорошего там не видно.
Една, я о средней семье...а не о твоей 59летней чувихе
>>.E. если вы не понимаете разницу между районами (Кошка_в_сапожках)
Аа-а-а погоди, кажется понимаю: купить за $280 и потом свалиться до $140 наммного приятнее в Кристал Лейке чем в Манделайне, правильно? Кошка, причем тут школы и все остально при падении цены? Или твой моргидж учитывает уровень школ? Ненадо приплетать irrelevant вещи к теме. Банкротство или долг по моргиджу шо в Кристал лейке, шо в Манделайне одинаковые.
E. вообще-то всё началось с того, что вы как Фома Неверующий написали что это "сваливание" в несколько десятков тысяч - хоррор стори А вам тут приводят примеры, причем не в кукурузном поле middle of nowhere, а вполне состоятельных городков, хоть и за пределами излюбленного вами района и сколько реально теряют
А свалиться в Кристал Лейке или некоторых районах Манделайна да, вполне приятней (сюда и упомянуты школы и прочее), потому как в отличии от того же Раунд Лейка, покупатели найдутся куда быстрей (supply/demand) и еще можно попытаться избежать банкротства.
Хотите еще пример "обвала"? Rt 83 & Rt 45 вам знакомы? Это как, не сильно "Алабама с реднеками"? Спекулировать там pre-construction prices как бы негде, ценовой диапазон не тот и кукурузных полей нет, а цены упали минимум на 100К.
Кошка_в_сапожках, што та ты за игрой в наперстки раньше замечена не была. Азарт проснулся? Ну харашо, давай я тебя щас по шаловливым рученкам нашлепаю, несильно, почти любя.
""сваливание" в несколько десятков тысяч..." - 100,000 это называется "несколько десятков"? Дата уж и миллион тогда тоже несколько (всего лип тыщща) тысяч. Давайте как культуреные люди выдерживать масштаб согласно размерности, ОК?
"а вполне состоятельных городков" - в состоятельных "городках" недвижимость в 2 раза не падает, где бы они географически не находились. Пириед.
>>.Rt 83 & Rt 45 вам знакомы? Это как, не сильно "Алабама с реднеками"? Очень, очень хорошо знакомы. Я работаю на 60-й и 83-й. Это ты про лачугив районе озера ? Да уж , клоповник еще тот, именно "Алабама с реднеками". Нисколько не удивлен, просто вижу как 3 года назад дорвавшиеся до моргиджей плотники и водители экскаваторов скупают тамошние "версали" по бешанной цене, а через 2 года севши на мель спускают их за бесценок.
Soglasna s E.- Just north of Rt.60 on Rt.45 right after the bridge, they built those townhouse right next to rail road. They are maybe 40% sold....since like 5 years ago. Why? Location, Location, Location........
Пн, Апр 19, 2010 04:13pm Кошка_в_сапожках - 5145 d back
"а вполне состоятельных городков" - в состоятельных "городках" недвижимость в 2 раза не падает, где бы они географически не находились. Пириед.
---- Калифорния? немалосостоятельна?
Очень, очень хорошо знакомы. Я работаю на 60-й и 83-й. Это ты про лачугив районе озера ? Да уж , клоповник еще тот, именно "Алабама с реднеками". Нисколько не удивлен, просто вижу как 3 года назад дорвавшиеся до моргиджей плотники и водители экскаваторов скупают тамошние "версали" по бешанной цене, а через 2 года севши на мель спускают их за бесценок.
------ "Клоповник" - Indian Creek? А сабдивижн сразу за Shell Gas Station по 83й - тоже клоповник? Greggs Landing тоже реднеки? Ну извините, вы тогда птица слишком высокого полёта, куда уж тут
Опять наперстки...В Indian Creekу живут мои хорошие друзья. Это на 45-й, милю(!!) от 83, и там ничего серьезно не упало на сколько я знаю. Зачем брать мой "клоповник" и лепить его к месту которе достаточно далеко от обсуждаемого? Некрасиво и очевидно, и потому глупо.
Видимо ваши хорошие друзья с вами просто не делятся Купленное ранее за 525-550К уже и за 450К в базарный день не заберут. А уж что говорить о недавней покупке в 270K...
Не спорьте вообщем, всюду оно есть и еще увы будет
Мили то не считайте, район все тот же, вполне благополучный а то скоро на шаги перейдем
Yes, the prices are falling because of the number of foreclosures and short sales in the area. Foreclosures mostly occur when people had a sub-prime mortgages or lost their jobs and cann't afford anymore. Also, those people could not re-finance or do loan modifications, because of more restricted rules with banks. Banks do not have more money to give to people, because they are still trying to get rid of all of the inventory of foreclosed homes and money that they got from Obama is not "enough" for them "Cepnaya reakcia"....
Я на всякий случай не хочу знать, насколько упала в цене моя проперти. Все равно продавать не собираюсь. Незнание - сила. Иногда вижу, почем продают соседи, но сильно не заморачиваюсь сравнением. Зачем себя мучить?
Пн, Апр 19, 2010 07:13pm завхоз(ЕВГЕНИЙ) - 5145 d back
...тоже говорит работы хватает.►E.◄ ........были построены целые рай-ны теперь никому не нужного жилья........►E.◄ ........поэтому и нет работы.знакомый маляр работает постоянно,но за10 $ в час,раньше работал за 17.знакомый каменщик работает за 15 $ в час,раньше работал за 25
Мне нравяцо когда не просвяшенные люди говорят про веши их не сильно волнуюшие и в которых они профаны Вы бы еше за футбол поговорили... В ближаишие 10 лет рилестеит никуда не троницо (серьезные катаклизмы не в щет). Моргеджс получить стало намного труднее и дольше. (только вот без каких-то единичных пимеров плиз) Сеичас время покупать и заселять, так как рент не особо упал в нормальных раионах. Да вот с работами (с зарплатами) в бизнес секторе хреново. Отбрось Аитишников и програмистов (спешиал шорт бас в школу не все брали шучу), попа весьма сушественная. И зря вы про бизнесы, которые давно стоят говорите. обувнои закрылся будучи 40 лет в бизнесе, да и у моего друга в електрик саплае (около 60 лет в бизнесе) изза замедления в строительстве бизнес в заднице. Вы же економику учили в институте? Образованые в отличии от меня? слушали про так называемые *комплиментари и саплементари продактс*? Ну так вот. Есть правда один интересныи факт именно етого кризиса в штатах: Обычно во время спада економики, люди начинают больше пить курить и играть в лотерею. Так вот в лотерею в етот раз, больше играть не стало. Зато Макдональдс с быстрои хавкои и производители алкоголя потирают ручки до сих пор.
>>Моргеджс получить стало намного труднее и дольше.
4 человека тока из моего тима получили могригжи за последний год. И нинада про песен про единичные примеры, это поди не единственные 4 человека на штат.
"спешиал шорт бас в школу не все брали" - явно из местных идиоматических оборотов, растолкуй.
>>Отбрось Аитишников и програмистов.... Сам капыта отбрось, "сабака бешанная". Я так мыслю: был подьем констрашина, и куча народа хотела примазацца к этому делу с любой стороны: водопроводчики покупали мэрсы, половина таксистов стала моргидж агентами,а руфферы по 4 недели на Арубе в шампанском купались. А теперь оп-п, и типа трагедия, вся эта братия лапу сосет , хотя в действительности все просто стало на свои места, стало таким каким оно должно быть. Кстати акции отлично идут вверх последний год, и американская экономика все также имеет рейтинг ААА.
Я тябе ничего обьяснить не смогу Я даже больше скажу... Я во многом с тобои согласен, там где касаеца трудолюбия и умения подстроица, а не ныть. Но... Ты написал, шо тебя не интересует Африка и Алабама, прально? Так вот живя в Дирфилде и имея одну из самых стабильных проффесии на сегодняшнии день, не пытаися понять живуших в других местах. Точно также как живушие в Москве не должны рассказывать как живецо в России Понима меня? ПС Моргедж получить стало намного сложнее. Намного больше зае.ов у лендеров и тд и тп. Плюс кредитная история у огромного колличества людеи хреновая сеичас. Не спорь. А то я тебе моего брозеринло с Дилерскои приведу Он тебе такие истории расскажет людеи с 50% даунпеиментом домои отправляют А ты моргедж...
И это правильно, а потому очень хорошо. Если бы так было 5 лет назад, сегодня не было бы никакой рецесии, согласись. Волноваться нужно не когда моргедж тяжело получить, а когда их раздают налево и направо.
согласен. Только вот ты не правильно смотришь на некоторые веши. Ведь кто-то нажился весьма на риалторском буме, а кто-то нажился на риалторском крахе. Но как по мне то лучше пусть зарабатывают на обшечеловеческом щастье, чем горе. А вообше американскую мечту *чикен ин евери пат енд кар ин евери гараж* еше никто не отменял
Ой, Е. всю жизнь всех осуждает, все ему кругом безрукие, безногие, безголовые, без.... А он один со всеми полагающимися органами. Е., от тюрьмы и от сумы не зарекайся!!! То, что у тебя есть сегодня, НЕ НАВСЕГДА!!!
Э-э-э, неужели они сказочно обогатились? Помоему везде писали что банки и кредитные компании в полнож "Ж" из-за этого. Может Голдмен Сахс исключение, не слышал.
Браво, браво. С таким интеллектуальным уровнем и способностью к умозаключениям тебе еще очень повезло что ты только "троих вынужден был сократить ". Гад блэс Америка. 
Исключения есть везде и всегда, но доказывает это только то, что они исключения. Искренне рада за них.
