Chicago.ru | Forum | Работа в США Чикаго

Где хранить деньги?
Список форумов → Прочее

Сб, Июн 11, 2011 11:45am [Аноним] - 4722 d back

↑↓

У меня имеется не большая сумма на чекинг аккаунте, хотелось бы чтоб денюжка не растратилась куда-то вложить куда-то. Что посоветуете? Сейвингс? Вот слышала про CD всякие и IRA. Какие рекомендации? О себе: мне 25 лет. На работе предлагали 401К, но я отказалась так как не планирую там работать больше чем двух лет(а вроде как деньги сгорают, если уволюсь?). Всем спасибо.

Сб, Июн 11, 2011 12:33pm Edna - 4722 d back

↑↓

401K не сгорает, его можно переводить на другой план. Выгода в том, что деньги налогом не облагаются, да еще работодатель добавляет. Есть еще IRA, это тоже пенсионный счет, до 5 тыс. в год, и с этой суммы налоги не платятся. Проценты на CD низкие, при этом вы там замораживаете деньги на определенный срок - от полугода до 5 лет. Более-менее высокий процент на сберегательном счете обычно бывает в ING онлайн банке. Там сейчас 1% годовых. Сейчас действительно сложно найти место, куда можно выгодно вложить деньги. Если только купить дешевое жилье.

Сб, Июн 11, 2011 12:47pm ►E.◄ - 4722 d back	↑↓
>>хотелось бы чтоб денюжка не растратилась куда-то (ц) Не понял, ыт боишся что банк деньги потеряет, или сам себе не доверяеш?

Сб, Июн 11, 2011 12:49pm ►♥◄ - 4722 d back

↑↓

401k - хорошее место хранить деньги, можно переводить потом, вклад работодателя внимательно прочитайте - постоянная сумма или процент от ваших обязательных-добровольных вложений. Разберитесь с этим обязательно.
Нет смысла сейчас хранить деньги ни на СД, ни где еще - высокая инфляция и мизерный процент.

Сб, Июн 11, 2011 12:59pm tetya vika - 4722 d back	↑↓
на traditional ira не надо платить налог до того как начнеш их снимать. Когда снимаеш ето щитается обычный доход. Если не хранить на cd то где же, если не хочеш ничего покупать?

Сб, Июн 11, 2011 01:01pm tetya vika - 4722 d back	↑↓
если 25 лет, я бы ни на какие IRA деньги бы не вкладывала. Деньги с traditional IRA можно снимать без penalty только в 60 лет except special situations.

Сб, Июн 11, 2011 01:25pm Edna - 4722 d back	↑↓
tetya vika, а куда вы их вкладывали в 25 лет?

Сб, Июн 11, 2011 01:26pm Edna - 4722 d back	↑↓
Я хотела сказать, а куда БЫ вы их вкладывали в 25 лет?

Сб, Июн 11, 2011 02:05pm [Аноним] - 4722 d back	↑↓
а куда вы их вкладывали, лучше всего сейчас деньги прятать в подушку иначе можно потерять практически ВСЁ

Сб, Июн 11, 2011 02:38pm Edna - 4722 d back	↑↓
Аноним, депозиты до $250,000 в банках застрахованы государством. А вот подушку с деньгами можно действительно потерять.

Сб, Июн 11, 2011 02:51pm BerSerker - 4722 d back	↑↓
смотря о какой сумме идет речь. если там пару тройку тысяч, пускай на сберегательном так и валяются на случаи емерженси. А 401 лучше открыть, если есть возможность.

Сб, Июн 11, 2011 02:54pm Alex - 4722 d back

↑↓

Покупайте золото.
В штате Юта приняли закон по которому можно золотыми монетами расплачиваться за товары и услуги. Несколько других штатов хотят принять аналогичные законы.
Увы, доверие к доллару услиями Обамы который печатает их бесконтрольно подорваны и у ютовских мормонов есть здравый смысл когда они на золото переходят.
Алекс.

Сб, Июн 11, 2011 04:00pm [Аноним] - 4722 d back	↑↓
Discover saving - 1.15% APY

Сб, Июн 11, 2011 04:55pm [Аноним] - 4722 d back	↑↓
Вложите деньги в свое доп.образование, больше ваши копеики ни на что не годни

Сб, Июн 11, 2011 07:41pm zluka - 4722 d back

↑↓

К 401(К) плану на работе личные сбережения не имеют никакого отношения. Отчисления в пенсионный план на работе можно делать только путём payroll deduction, т.е. когда снимают с вашего чека. Просто так взять и положить туда ваши личные деньги невозможно. Но можно жить на сбережения, а с чека в 401(К) откладывать по максимуму.
Ваши личные отчисления не "сгорают" никогда. Деньги отложенные в ваш аккаунт вашим рабoтадателем могут иметь vesting schedule, например через 2 года вы имеете право только на 20% работадательских денег, через 3 - на 40%, и т.д.

Вс, Июн 12, 2011 11:08am [Аноним] - 4721 d back	↑↓
soglasna s Alex pokupaj zoloto, ne progadaesh!!!!

Вс, Июн 12, 2011 11:30am [Аноним] - 4721 d back	↑↓
Уважаемый, аноним, не слушайте никово здесь. Деньги надо надо хранить в банке!!! и желательно в трохлитровой, штоб побольше влезло.

Вс, Июн 12, 2011 12:01pm Автор топика - 4721 d back

↑↓

Мой знакомый как-то упомянул, что его 401К сгорел наполовину, благо не он платил, а его работадатель, так, что я из-за этого и передумала брать 401К, но его никогда не поздно заново начать.
А как он работает 401К? Я должна сама работодателю говорить какую сумму складывать на счет?

Вс, Июн 12, 2011 12:09pm BerSerker - 4721 d back	↑↓
Деньги 401К вкладываются в золото, недвижимость, ценные бумаги. Если там все падает, то ваш план тоже опускается в цене. Ето не страшно.

Вс, Июн 12, 2011 12:26pm zluka - 4721 d back	↑↓
Мой знакомый как-то упомянул, что его 401К сгорел наполовину (ц) ------------------------- 401(К) как и любой инвестмент пожет идти up or down depending on a market.

Вс, Июн 12, 2011 05:21pm tetya vika - 4721 d back	↑↓
една, в 25 у меня не было ни денег, ни головной боли. В 25 лежали бы в банке или вкладывала бы в образование.

Вс, Июн 12, 2011 06:40pm Alex - 4721 d back

↑↓

401к напоминает мне следующее: Вы отдаете какой-то процент с Вашей зар. платы "другу работодателя". Ибо именно работодатель выбирает для Вас фонд и дает "на выбор" несколько планов.
Работодатель делает "match" т.е. добавляет какие-то деньги на 401к счет.
Потом "друг работодателя" идет с Вашими деньгами в казино (то бишь на биржу) и начинает играть. Если он выиграл - хорошо. Если проиграл - то надейтесь что потеряете не свои деньги а те что добавил работодатель. Но ... если биржа обвалиться как в 2008 когда Dow был ниже 7000 то работодательский match не спасет от потерь Вас. В то время некоторые знакомые американцы шутили называя 401к - "zero к" план

С учетом того как "надута" биржа я не советовал бы играть в 401к. Ибо Вы можете стать жертвой пузыря в любой момент.
На канале Foxnews есть реклама - покупайте золото. Там одна компания предлагает Вам купить ( и если пожелаете ) хранить реальные Ваши слитки золота. Это в сотни раз надежнее чем 401к казино

Кстати с 2001 года золото выросло в цене в 2 РАЗА ! Какой 401к фонд даст Вам такую эффективность и надежность ?
Алекс.

Вс, Июн 12, 2011 07:05pm zluka - 4721 d back

↑↓

401(K) is a long-term investment. The closer you get to retirement the more conservative you should be with your choice of investments.
Если очень коротко, то
Плюсы: ваши персональные pre-tax contributions экономят вам тексы, во многих случаях работадатель добавляет свои деньги в ваш аккаунт, накопленые деньги не облагаются налогом пока вы их не вынимаете из плана.
Минусы: как и любой инвестмент есть риск потери какой-то части вклада.

Вс, Июн 12, 2011 10:50pm ►E.◄ - 4721 d back

↑↓

>>>для Вас фонд и дает "на выбор" несколько планов. (Алекс)

Да, это так. 1 - 401(K) is a long-term investment., и если тебе выходить на пенсию через 40 лет, то скачки тебя волновать не должны. Смотри графики за последние 40 лет и будь спокоен.
2 - вариации всеже есть (Обычно), и в нормальном плане должны быть выбор бондов, которые о-о-очень стабильные, хоть и показывают мизерный рост. Боишся - переведи все в бонды, и радуйся стабильным копеешным прибылям.

Пн, Июн 13, 2011 08:40am [Аноним] - 4721 d back

↑↓

Как писал один экономист "во время кризиса 2008 года обанкротились крупные банки а во время следующего кризиса обанкротяться государства".
Бонды и есть обязательства Гос. казначейства США. Один знакомый американец который получил недавно MBA в Finance говорил что его профессор предсказывал что для нашего поколения "retirement will be screwed up".
Именно потому что рухнут 401к планы.
Думаете зря ютовские мормоны приняли закон о расчете золотыми монетами ? Аналогичный закон кстати на повестке дня и в штате Джорджия.
Ибо золото выросло в цене в 2 раза с 2001 года.
Алекс.

Пн, Июн 13, 2011 08:46am Alex - 4721 d back	↑↓
Utah: Forget dollars. How about gold? http://money.cnn.com/2011/03/29/news/economy/utah_gold_currency/index.htm Alex.

Пн, Июн 13, 2011 08:58am Alex - 4721 d back	↑↓
From the link above: "... banks might step in and create accounts backed by gold and silver coins." Вот в такие "gold accounts" я бы и вложил свои деньги но не в 401к. Алекс.

Пн, Июн 13, 2011 09:21am [Аноним] - 4721 d back

↑↓

Алекс, автор темы - 25ти лет - вряд ли имеет достаточный сэвинг для покупки золота.
А 401к при хороших вложениях компании и правильном распределении без экстрима фондов даст небольшую, но стабильную сумму без тэксов. Но в случае необходимости быстроликвидную кэшь на черный день.

Пн, Июн 13, 2011 09:26am Edna - 4721 d back

↑↓

У кого денег много, их надо диверсифицировать по максимуму, наверное. Что-то в 401К, что-то в золото, что-то в акции и облигации, что-то просто держать банке на всякий пожарный случай. Знакомый европеец посоветовал держать в швейцарской валюте.

Пн, Июн 13, 2011 09:28am Edna - 4720 d back	↑↓
----Но в случае необходимости быстроликвидную кэшь на черный день.---- При этом ты с них платишь все налоги, которые до этого из твоего дохода вычли, плюс штраф 10%, по-моему. Быстроликвидную кеш надо просто иметь про запас.

Пн, Июн 13, 2011 10:02am Серго - 4720 d back	↑↓
Подждите, вот этот некомпетентный community organizer переизберется на второй срок.... Say goodbye to your dough now....

Пн, Июн 13, 2011 10:16am [Аноним] - 4720 d back

↑↓

Mon, Jun 13 09:28am Edna - 39 минут назад ↑↓

----Но в случае необходимости быстроликвидную кэшь на черный день.----

При этом ты с них платишь все налоги, которые до этого из твоего дохода вычли, плюс штраф 10%, по-моему. Быстроликвидную кеш надо просто иметь про запас.
==========
Налоги платятся, но ведь при отчислениях на 401к они не платились...
Штраф платится, если ты прервал термс, которые обновляются 1 раз в год. Если ты берешь именно в этот момент перед новым контрактом часть или все деньги, то штрафа нет.
Кроме того, можно отдалживать у 401к фонда, если необходимо, что тоже очень удобно. Сумма лоэна не превышает при этом твои накопления на 401к.
401к в 99 случаях из 100 выигрышный дил в сравнении с просто сэвингом, но проигрышный при больших суммах - от 50тыс - в сравнении с хранением в золоте.

Пн, Июн 13, 2011 10:19am [Аноним] - 4720 d back	↑↓
Про запас - это на случай петери работы, как правило, сумма, достаточная, чтобы прожить полгода в зависимости от ваших расходов. То есть, для кого-то это может быть 10 тыс, для кого-то 100тыс.

Пн, Июн 13, 2011 10:54am Edna - 4720 d back	↑↓
Аноним, 100%

Пн, Июн 13, 2011 11:26am ►E.◄ - 4720 d back

↑↓

Золото, золото....Во-первых, как мне кажется, из-за паники цены на золото слишком взвинчены. Потом как его хранить, где? В банке? - дык когда он рузне то и золоту прийдет пипец. Дома, в сэйфе? - прикинь ты держиш пенсионные сбережения ($ххх,ххх,ххх.00) с металле дома?! Это же пороховая бочка. Если кто узнает - считай труп. А узнают ведь, его же прийдется менять потом. Да и когда накапливаеш тоже трек остается, те кому нужно о нем узнают, и тада тю-тю, порешат лехко.

Пн, Июн 13, 2011 12:23pm Серго - 4720 d back	↑↓
E: if you keep your gold in a bank safe deposit box, why would you lose your gold if the bank goes down???? You can still get the contents of your safe deposit box!

Пн, Июн 13, 2011 03:47pm Alex - 4720 d back

↑↓

Серго, именно так и описывает в рекламе на Foxnews компания которая предлагает gold investment.
Хочешь - забери свой слиток домой, а хочешь за небольшую плату они будут хранить но это будет ТВОЙ ЛИЧНЫЙ КУСОК ЗОЛОТА. Можешь прийти и потрогать его руками и забрать домой если захочешь, если не боишься.
Не хочешь - они будут хранить и если даже вся мировая финансовая система рухнет и все банки и валюты накроються медным тазом то у тебя будет свой кусок золота.
Алекс.

Пн, Июн 13, 2011 04:22pm Аладин - 4720 d back

↑↓

Золото - это такое же влажение денег как и любое другое, паника упадёт и цены пойдут вниз. Так что наикаких гарантий нет. Если вы очень боитесь потерять деньги есть 2 варианта. Во первых как уже говорили 401К. Обычно один из выборов это "Stable value" который даже не бонд а просто как сейвинг. Плюс заключается в том что вы откладываете не платя тэкс и добовляетс company match.
Другой вариант - это mutual fond который инвестирует только прибыль. те деньги которые вы положили остаются на кеш счету, а прибыль от них инвестируется. Таким образом в худшем варианте вы останетесь при своих.
Если вас интересует моё субективное мнение то в вашем возрасте надо не боятся рискованных инвестиций - только так можно получить большой возврат. Я бы вложил как минимум половину в развивающиеся маркеты, особенно если такой выбор есть в 401К.
В любом случае прежде чем на что-то подписываться надо делать домашнюю работу, проверить рейтинги и т.д.
Если у вас появились какие-то более менее серьёзные деньги для инвестиций (хотя бы 10К) найдите агента - это ничего не стоит.

Пн, Июн 13, 2011 04:25pm Аладин - 4720 d back	↑↓
Как по мне то тот факт что цены на золото поднялись в 2 раза это скорее антиреклама. Покупать надо когда цены внизу а не только поднялись.

Пн, Июн 13, 2011 04:36pm Гнус - 4720 d back	↑↓
В 2 раза это не предел, слитки однозначно лучшее вложение. Думаю после 22 июня как заеседание ФРС пройдет, так вверх и двинет опять, его не паника толкает, а отсуствие адекватных альтернатив.

Пн, Июн 13, 2011 04:51pm Alex - 4720 d back

↑↓

То что золото растет в цене - отражение роста недоверия к тому что делает Федеральный Резервный Банк и правительство США.
Обамке все что надо - так это переизбраться а то что внутренний долг растет огромными темпами и никаких шагов к его сокращению не предпринимаеться - ему НАПЛЕВАТЬ. Как Людовику 16 - после нас - хоть потоп, главное выиграть выборы 2012.
Судя по ситуации вокруг внутреннего долга золоту еще расти и расти в цене ...
Алекс.

Пн, Июн 13, 2011 05:09pm Аладин - 4720 d back	↑↓
Всё это спекуляция и частное мнение, гарантировать никто ничего неможет.

Пн, Июн 13, 2011 05:50pm Серго - 4720 d back

↑↓

Аладин- а что есть спекуляция? Это когда люди, базируясь на определенных фактах, делают предсказание того, что произойдет в будущем.

Так вот, если доллар - ни чем не обеспеченная бумажка, если американская экономика идет на х...., и т.д., стоит ли удивиляться, что люди ставят на золото и против доллара? Почему-то никто не спекулирует против швейцарского франка. Почему? ДА ПОТОМУ ЧТО ФРАНК ЭТОТ ОБЕСПЕЧЕН ЗОЛОТОМ! Чего, увы, сказать о долларе нельзя!

Гарантировать конечно никто ничего не может, но факты также говорят что особых оснований доверять доллару сейчас нет!

Пн, Июн 13, 2011 06:08pm ►E.◄ - 4720 d back

↑↓

>> bank safe deposit box, why would you lose your gold if the bank goes down? (Серго )

If bank goes down, то его двери ...угу, закрываются, работники не выходят на работу, и ты можеш бегать кругами вокруг здания вырывая на себе остатки седых волос. Тоже произойдет если революция, коллапс, война, природное бедствие и т.д. И главное - содержимое бакса не покрывается никаким иншуренсом даже на 1 цент. Допустим даже если ббанк просто ограбят, и золотишко твое тю-тю, ты потум никому никогда не докажеш что оно там даже было.

>>именно так и описывает в рекламе на Foxnews (Алекс)

Конечно, они же его продают, зарабатывают на этом, из задача убедить как можно паникерев как это здорово, удобно и надежно. Эта же компания в 2006-м поди точно также рекламировала покупки домов тыча всем графики как они поднялись.
Ребята, помните, Фокснюз не заменяет мозг.

Пн, Июн 13, 2011 06:12pm ►E.◄ - 4720 d back

↑↓

>>они будут хранить и если даже вся мировая финансовая система рухнет и все банки и валюты накроються медным тазом (Алекс)

. Наивность, какая наивность, госпидя. Эта компашка, при первых же признаках опасности обанкротится за 1 день, не забыв вывести самолетом золотишко в какую-нибудь Венесуэлу или Колумбию. Поверить в такое это край мальчишества. Мейдофф тоже всем обещал супер прибыли, и даже делал их 40(!!) лет, а в результате всех пробросил как лохов.

Вт, Июн 14, 2011 09:05am Aladin - 4720 d back

↑↓

Положение долара, нац долг и плохие прогнозы это известные факторы на которые маркет уже отреагировал. Дальше всё будет зависеть от того какие новости будут выходить и даже не завтра, их маркет уже предусмотрел, а послезавтра. Выберут президента республиканца, экономика пойдёт вверх и золото упадёт.

Вт, Июн 14, 2011 09:15am ►E.◄ - 4720 d back

↑↓

Золото - спекулятивный материал. Позавчера были акции дат-камов, вчера дома, сегодня золото, завтра еще какая-то хрень будет. Всегда найдется чем поспекулировать и вытянуть денежку из простачков. Стабильность не в золоте, стабильность в законах, в балансе экономики, в людях. Пока все пашут, пока невыгодно быть бездельником - будет вам и хлеб и масло. Начнется социализм, уравниловка, дотации, легализации отребья и социальные програмы по трате денех на всяких дегенератоф - тада и золото не поможет, и постепенно наступит писец. Исторических примеров хватает.

Вт, Июн 14, 2011 09:26am Дед Пихто - 4719 d back	↑↓
PPKS.

Вт, Июн 14, 2011 10:00am [Аноним] - 4719 d back	↑↓
читаю комменты, и такое впечатление, что люди из совка не выезжали. особенно е. гр.

Вт, Июн 14, 2011 10:09am ►E.◄ - 4719 d back	↑↓
Шо гражданка, не в настроении? Может дилдо погнула, или очередной заманеный бесплатным рисом китаец сбежал не желая отрабатывать за еду?

Вт, Июн 14, 2011 10:13am [Аноним] - 4719 d back

↑↓

Гр., они выехали из совка физически, но ментально - нет. Потому что принадлежат к корпоративной Америке. Все эти выкладки хороши до той поры, пока зоопарк существует, а как только начинаются джунгли, то самый смелый зоопарковский лев превращается в испуганную ободранную кошку. Единственное, что вы действительно можете сделать для себя и для своих детей - это научить их не бояться, не ходить строем и не быть частью системы. В мире огромное количество мест, где сейчас можно отлично жить на $1,000 в месяц. Надо просто открыть глаза и уши пошире и не вестись на сказки про mortgage, bonds, 401Ks etc , тем самым не кормить тех, кто вам эти сказки рассказывает. Удачи всем.

Вт, Июн 14, 2011 10:15am Aladin - 4719 d back	↑↓
Кто вас всех учил полемеке? Когда заканчиваются аргументы - переходят на личности. Из вас всех ещё савок вытравливать надо. В кои-то веки интересная тема возникла и опять всё испортили.

Вт, Июн 14, 2011 10:17am Aladin - 4719 d back	↑↓
А анонимов я просто не читаю

Вт, Июн 14, 2011 10:22am ►E.◄ - 4719 d back

↑↓

>>и не вестись на сказки про mortgage, bonds, 401Ks etc (c)

А вот и местный плебс пожаловал в дискуссию - велком, велком. Какой еще моргидж, какие бондз....газонокосилка, зароботок налом, апартнемт один на 3 семьи и теплый бадвайзер на капоте раздолбаного шеви - тоже своего рода экономическая модель.

Вт, Июн 14, 2011 10:25am [Аноним] - 4719 d back

↑↓

>>>Когда заканчиваются аргументы - переходят на личности

согласна, хотя у некоторых переход на личности происходит ещё до начала аргументов

ну хотят жить со своей паранойей - ради бога, я не собираюсь никого переубеждать. пусть сидят и трясутся за свои деньги.

гр.

Вт, Июн 14, 2011 10:25am Серго - 4719 d back

↑↓

Е: ъИф банк гоес довн, то его двери ...угу, закрываются, работники не выходят на работу, и ты можеш бегать кругами вокруг здания вырывая на себе остатки седых волос. Тоже произойдет если революция, коллапс, война, природное бедствие и т.д. И главное - содержимое бакса не покрывается никаким иншуренсом даже на 1 цент. Допустим даже если ббанк просто ограбят, и золотишко твое тю-тю, ты потум никому никогда не докажеш что оно там даже было.- ц

Е: дело в том, что закрывшийся банк не получает права на доступ к сафе депосит бокс, в данном случае твои ценности не часть банковского актива, который, скажем погорел. Прогоревший банк берется под федеральныи контроль, все содержимое сафе депосит бокс передается владельцам! Где это ты вычитал, что раз банк погорел, они могут использовать содержимое сафе деп боксес как им хочется??? This is not how it works!

Again, the valuables in your safe deposit box are NOT part of the bank's balance sheet!!! You have here what they call "bailment" in common law... Anyone who appropriates the contents of the safedeoposit box to himself- goes bye bye to prison!

Вт, Июн 14, 2011 10:26am Дед Пихто - 4719 d back

↑↓

В мире огромное количество мест, где сейчас можно отлично жить на $1,000 в месяц. (ц)
Более таво, в мире ещо полно мест где можно прожить на $100 в месяц............правда не долго, но можно...........весь вопрос в том кто так захочет жить.

Вт, Июн 14, 2011 10:44am ►E.◄ - 4719 d back

↑↓

>>Где это ты вычитал, что раз банк погорел, они могут использовать содержимое сафе деп боксес как им хочется?? (Серго)

Серго, ты если чего-то себе придумал, то ненадо выдавать это за чужие слова. Ты если не понял что я написал, так и скажи - я поясню. Но вытягивать всякую несуразицу out of the blue и приписывать ее кому-то - некрасиво.

>>are NOT part of the bank's balance sheet!!! (Серго)

Ну наконец-то, это уже ближе к телу. 1 - Сколько займет процесс бередачи государству? день? Неделю? месяц? Год? Это гос-бюрократия, ты же знаеш. 2 - прождал ты свой год (допустим), дорываешся до ячейки, а там ... там кукиш. Ты ореш "Тут было 10 кило золота!!! Где оно?!" На тебя понятно смотрят как жертву психического стресса, и вежливо обьясняют: "valuables in your safe deposit box are NOT part of the bank's balance sheet!!! So would you please f.ck off, mister". И ты стоиш посреди зала в толпе с пустым депазит баксом часто моргая глазами.

Приходиш ты после такого банковского краха в депазит бакс, а на дверях табличка - "извините за неудобство, но банк тю-тю, и

Вт, Июн 14, 2011 10:45am Серго - 4719 d back

↑↓

E: "Золото - спекулятивный материал. Позавчера были акции дат-камов, вчера дома, сегодня золото, завтра еще какая-то хрень будет. Всегда найдется чем поспекулировать и вытянуть денежку из простачков. Стабильность не в золоте, стабильность в законах, в балансе экономики, в людях. Пока все пашут, пока невыгодно быть бездельником - будет вам и хлеб и масло. Начнется социализм, уравниловка, дотации, легализации отребья и социальные програмы по трате денех на всяких дегенератоф - тада и золото не поможет, и постепенно наступит писец. Исторических примеров хватает."-ц

E: actually, EVERYTHING we do is based on speculation- the spouse we marry, the profession we choose, the car we buy or the investments we make. So I do agree with you that gold is a speculative commodity - BUT JUST LIKE EVERYTHING ELSE in life!

The thing is that gold and similar valuable commodities are the stores of value even if the society disintegrates- so when socialism or anarchy starts, as you say, then gold becomes a very important part of the black market- it becomes even MORE valuable. The historical examples you are talking about actually disprove what you say! Gold, precious commodities become the only sound investment in the time of trouble!

Вт, Июн 14, 2011 10:46am ►E.◄ - 4719 d back	↑↓
Упс, ошметки редактирования в конце. Мысль поменял, а гарбидж не стер. ...

Вт, Июн 14, 2011 10:52am ►E.◄ - 4719 d back

↑↓

>>EVERYTHING we do is based on speculation- the spouse we marry, the profession we choose (Серго)

Женитьба основана на спекуляции? $Rolling\ Eyes$ ...Серго, твоя философская мысль сегодня достигла особенных глубин. Боюсь я не в силах постигнуть всю мудрость и незыблемость твоих умозаключений.

Вт, Июн 14, 2011 10:52am Aladin - 4719 d back	↑↓
►E.◄ Я сейчас сделаю то чего никогда от себя не ожидал - соглашусь с Гражданкой. Это, таки да, параноя. Где хоть когда-нибудь такое происходило?

Вт, Июн 14, 2011 10:55am Дед Пихто - 4719 d back

↑↓

Gold, precious commodities become the only sound investment in the time of trouble! (c)

Угу, а те кто ево тебе севодня продаёт в ТРИДОРОГА, очень хотят што бы ты думал што ети самые *тайм оф трабл* вот вот наступят...........или ты думаеш всякие разные нелепые слухи о конце света просто так появляюца время от времени?

Вт, Июн 14, 2011 10:56am Дед Пихто - 4719 d back	↑↓
Боюсь я не в силах постигнуть всю мудрость и незыблемость твоих умозаключений (c)

Вт, Июн 14, 2011 10:58am Aladin - 4719 d back

↑↓

Серго, если рассуждать как ты то можно договорится до того что кансервы станут единственной "твёрдой" валютой. Золотом сыт не будеш. Тут я согласен с Е - сбалансированость нашей законодательной системы и есть залог стабильности. Чуть лучше, чуть хуже... не надо только из мухи делать слона.

Вт, Июн 14, 2011 11:04am ►E.◄ - 4719 d back

↑↓

>>Это, таки да, параноя. (Aladin)

Ты кнокретно про што. Про ящички для хранения?
Я чуствую себя вполне уверенно, и не собираюсь пока ничего переводить в золото из боязни дефолтов, инфляций, быстрых зароботков и т.д. Так что мне не понятно что ты имееш ввиду.

Вт, Июн 14, 2011 11:10am zluka - 4719 d back	↑↓
прождал ты свой год (допустим), дорываешся до ячейки, а там ... там кукиш. (Е.) ----------------------- Вот про это, недогадливый ты наш, гы.

Вт, Июн 14, 2011 11:13am Дед Пихто - 4719 d back

↑↓

Грязные дельци играют на человеческих слабостях и страхах, а люди ведуца на ету хрень ПОСТОЯННО ка будто родились вчера и весь опыт прожитых лет (и прожитых заметте в самой поганой с точки зрения отношения к человеку стране) улетучиваеца при каждом упоминании о *грядущих катаклизмах*.
А всё што от них требуеца ето просто сесть и подумать, што именно случица если етот катаклизм таки наступит, и куда именно ето самое золото можно будет, в связи с етим, засунуть. Если руководствоваца их скер тактикс то продукты в каторые таки да стоит вкладываца ето консервы и таблетки для обеззаражевания воды.

Вт, Июн 14, 2011 11:16am ►E.◄ - 4719 d back

↑↓

Ну конечно, про ячейки.

Большей частью преувеличение конечно. Но "Где хоть когда-нибудь такое происходило?" - не оргумент. Просто еще ни разу реально крупный банк, размера "B of A" не банкротился. Дома тоже всю историю только росли в цене, с Великой Дипрессии, 60 лет, и никто даже допустить не мог что что-то серьезное произойдет. И гесс вот - куяк, и пол страны моргеджей лежат вверх пузом а проперти на 30% ниже. Скажи ты такое тут 5 лет назад, уверен только ленивый бы тебе не возразил что мол "Где хоть когда-нибудь такое происходило?".

Вт, Июн 14, 2011 11:19am Koshka - 4719 d back

↑↓

E., when a bank gets taken over by the feds, it's usually a very fast procedure. It happens at the end of a business day and very next morning that bank re-opens it's doors under new management (usually it get's sold to a bigger bank basically overnight). In most cases customers won't experience serious service interruptions. Problems or concerns will possibly arise for those with accounts that have funds in excess of FDIC insurance limits but not to safe deposit box holders.
P.S. I do not approve of non-diversified investments be those in gold, silver or canned foods. I believe that any investment should be sufficiently diversified and balanced depending on ones objectives, risk tolerance, age and financial standing.

Вт, Июн 14, 2011 11:22am ►E.◄ - 4719 d back

↑↓

Я кто му что все ненадежно, панацие нет. Деньги ненадежно, золото ненадежно, 401К ненадежно, недвижимость, акции, бонды - все это искуственно. Они имеют смысл только в определенных экономических условиях, когда они имеют реальную ценность. Сохранить экономику страны и законность - единственное условие комфортного выживания.

Вт, Июн 14, 2011 11:24am zluka - 4719 d back	↑↓
E., не чем не обоснованный страх и есть параноя.

Вт, Июн 14, 2011 11:25am ►E.◄ - 4719 d back

↑↓

>>It happens at the end of a business day and very next morning that bank re-opens it's doors under new management (Koshka)

В Bank of America тысячи локейшнс, и на каждую нужно будет ну минимум 5 человек Квалифицированного персонала. Ты себе можеш представить наше правительство (feds) за ночь организовывающее акцию такого масштаба без сучка и задоринки? Гы-гы, помоему эту часть дискусии можно смело переносить в "Смешное".

Вт, Июн 14, 2011 11:26am zluka - 4719 d back	↑↓
П.С. это я да, о ячейках. И нет, я не храню и не собираюсь слитки золота в них. Но что-то всё же храню.

Вт, Июн 14, 2011 11:26am ►E.◄ - 4719 d back	↑↓
zluka, а в чем ты увидела страх? Просто интересно.

Вт, Июн 14, 2011 11:32am zluka - 4719 d back

↑↓

Странно Е., и тем не менее ты не боишься что если твой Bank of America перекупит другой банк, то твой аккаунт тебе не будет доступен какое-то время пока feds "организовывают" акцию. Потом то понятно будет, но мортгич то нужно выписывать сейчас, а не через 2 месяца (например). Тут тебя параноя не настигла?

Вт, Июн 14, 2011 11:35am Koshka - 4719 d back

↑↓

В Bank of America тысячи локейшнс(c)

E., I'm not sure what you think happens when a bank gets taken over, but in Cases of BOA or Chase (and very often with smaller banks as well) there will be probably a company-wide e-mail to branch managers and supervisors advising them on what to tell customers and procedures describing handling withdraws and account closings. Some satellite branches would probably remain closed (but those do not have safe deposit boxes anyways).

Вт, Июн 14, 2011 11:37am zluka - 4719 d back	↑↓
zluka, а в чем ты увидела страх? Просто интересно. (E.) ------------------ В глупостях которые ты говоришь.

Вт, Июн 14, 2011 12:16pm Серго - 4719 d back

↑↓

Ну люди дают! Усториа ничему их не учит. Золото, видети ли, ненадежно- ну что же, перечитаите, черт побери, историю, пеопле! Золото всегда оставалосьт в цене- особенно в годы разрухи, революций и всяческих потрясениы.

Даже в уникальныи историческиы период, когда Испания завалила себя серебром и золотом из колониы- знаете насколько упала покупател;ная способоност; золота? Аж в 4 раза!!!! Какой кошмар! А теперь вспомните гиперинфляцию бумажных денег и осознайте насколько золото все таки надежная штука. Эта испанская история всегда приводится как пример ненадежности золота- хотя это пример как раз обратного....
(Sorry no time to correct errors)

Вт, Июн 14, 2011 12:34pm Дед Пихто - 4719 d back

↑↓

ОК, Серго. Вот тебе сценарий; Всё рухнуло економики нет, государства тоже. Люди организовывают стихийные рынки на каторых можно што то преобрести (выменять) Ты человек и тебе нужен хлеб и консервы. Ты берёш свои золотые (за каторые ты заплатил по 1000 за штуку) и идёш на етот базар. Там стоит Пихто с хлебом и консервами говорит, за буханку золотой, за консервы 2. Чо ты будеш делать? Ругаца и требовать справедливости? Бесполезно. Покупать ты будеш ибо тебе жить охота

Вот и выходит што прав Е, когда говорит што залогом нормальной жизни являеца порядок и законность при каторых можно установить более менее приемлемые цены и создать условия для товарообмена........а никак не количество оверпрайсед золота на руках и Серго.

Вт, Июн 14, 2011 12:43pm Alex - 4719 d back

↑↓

Золото - вариант в основном для небольших инвестиций на случай коллапса фин. системы.
Что делали крупные банки в Октябре-Ноябре 2008 года ?
Скупали нефть которая упала до $30 за барель и рентовали старые баржи для ее хранения. Т.е. если бы не было т.н. "bailout" и началась бы новая Великая Депрессия они опирались бы на запасы нефти, которая понужнее чем золото будет.
Т.е. реальный вечно необходимый актив на планете Земля - полезные ископаемые ( золото к ним так же относиться ) но никак не доллар, евро или др. валюта.
Второе - запасы продовольствия. 10-20 лет назад на продовольственных биржах зерно, картофель и т.д. покупали только т.н. дистрибьютеры которые снабжали им производителей. Теперь 80% кто тогрует на этих биржах - спекулятивный капитал из разных хэдж фондов и .т.д. Зачем у них таковой интерес к временному владению тоннами зерна, картофеля и т.д. ? Не из-за падения ли доверия к доллару ?

Алекс.

Вт, Июн 14, 2011 12:46pm Дед Пихто - 4719 d back	↑↓
Не из-за падения ли доверия к доллару ? (ц) Они не психологи а бизнесмены и их интерес к тому или иному камадити основываеца исключительно на рентабельности последних.

Вт, Июн 14, 2011 12:48pm zluka - 4719 d back	↑↓
Кстати то что описывает Дед уже реально происходило... хлеб на золото.

Вт, Июн 14, 2011 12:51pm [Аноним] - 4719 d back	↑↓
На канале Foxnews есть реклама - покупайте золото. Ну конечно есть! Ой мама, правильно говорят: скот и быдло оно хоть в Африке хоть в Америке...

Вт, Июн 14, 2011 01:11pm Alex - 4719 d back

↑↓

>> Они не психологи а бизнесмены и их интерес к тому или иному камадити основываеца исключительно на рентабельности последних.

Так и я о том же, Дед: нефть, др. полезные ископаемые и ПРОДОВОЛЬСТВИЕ становяться наиболее рентабельными когда ? Когда не выгодно более вкладывать в производство товаров и даже в расписки Гос. Казначейства США т.е. в доллары. Разве не так ?
Алекс.

Вт, Июн 14, 2011 01:22pm Дед Пихто - 4719 d back

↑↓

нефть, др. полезные ископаемые и ПРОДОВОЛЬСТВИЕ становяться наиболее рентабельными когда ? Когда не выгодно более вкладывать в производство товаров и даже в расписки Гос. Казначейства США т.е. в доллары. Разве не так ? (ц)

Нет конешно. Вот смотри. Допустим в Канаде засуха случилась и прогнозы предвещают НЕУРОЖАЙ зерновых. Как следствие дефицит зерна, как следствие рост цен на последнее........штобы ты сделал на месте директора хеджа?

Вт, Июн 14, 2011 01:24pm Дед Пихто - 4719 d back	↑↓
С нефтью и газом таже фигня. Посмотри на Ирак и што именно стало с нефьтю когда ево ИСКУСТВЕННО вывели из списка стран експортёров........Гот ды пикчер?

Вт, Июн 14, 2011 01:24pm ►E.◄ - 4719 d back

↑↓

>>тем не менее ты не боишься что если твой Bank of America перекупит другой банк, то твой аккаунт тебе не будет доступен (злю)

Нет, не боюсь. Как и за депозит бокс, который у меня долгое время был там был. Разница в том, что сумма на считах а) задокументирована б) гарантирована FDIC. В случае массового коллапса этот иншуренс конечно такой же пшик как и все остальные, но я надеюсь что успею потратить деньги правильно до того как массовый коллапс случится, что вообще маловероятно.

Вт, Июн 14, 2011 01:26pm Дед Пихто - 4719 d back

↑↓

Когда не выгодно более вкладывать в производство товаров и даже в расписки Гос. Казначейства США т.е. в доллары (ц)

Ты путаеш рынки. Рынок комодытис и рынок производства ето две разные вещи и на них работают разные правила.

Вт, Июн 14, 2011 01:33pm ►E.◄ - 4719 d back

↑↓

>>В глупостях которые ты говоришь. (злю)

Ты сегодня похоже на одном акваланге с Серго заныриваеш в бездонные пропасти логических изысканий. Вы чем баллон заправили, черти, дымом конопли?

>>Всё рухнуло економики нет, государства тоже. (Дед)

Это крайность, пост-апокалиптическя сцена из "Мad Max". Давайте чтоб не путаться условно поделим экономики на 3 состояния:
1) Успешная. Ти па как тут щас и вообще в цивилизованных странах
2) Говеная. Типа как в совке, России и прочих Венесуэлах где никогда не знаеш когда еб..ет.
3) Разрухо-бардачная. Аля "Mad max" или блокады Лениграда.

Дед прав, в разрухе или кризисе золото будет ничто. Валютой будут патроны, консервы, картриджи к противогазу, мыло, керосин. Так что Серго будет тебе чем крышку на бочке с огурцами прижимать.

Вт, Июн 14, 2011 01:37pm zluka - 4719 d back

↑↓

Е., не надо вырывать фразы из контекста, я сказала "не будет доступен какое-то время пока feds "организовывают" акцию." Но я рада что тебя не пугает верятность (который ты пугаешь остальных) остаться без immediate access к своим деньгам на какое-то время. Ну пока федс разбираюцца с банком, иншурансом и так далее. Я всегда знала что истенно богатые люди имеют пару десятков тысяч дома что продержаться.

Вт, Июн 14, 2011 01:39pm [Аноним] - 4719 d back	↑↓
в общем, господа, запасайтесь консервами на чёрный день гр.

Вт, Июн 14, 2011 01:41pm zluka - 4719 d back	↑↓
Ты сегодня похоже... (E.) ---------------- Зато ты как и всегда думаешь что только твои глупости самые правильные.

Вт, Июн 14, 2011 01:44pm ►E.◄ - 4719 d back	↑↓
>>.Зато ты как и всегда думаешь что только твои глупости самые правильные. (zluka) Ну дык, конешна, мои глупосты мне родные, созданные в непомерных умственных усилиях. А твои глупости просто глупости.

Вт, Июн 14, 2011 01:50pm ►E.◄ - 4719 d back

↑↓

>>который ты пугаешь остальных (злю)

Это не я пугаю, это некоторые со страху трасутся.
Вот вам мини-Хичкок: водить машину опасно, и уже сегодня отказавшие тормоза в каком-нить самосвале и васможет растереть в фарш по Милвокам от Данди до самого Бабчинс Крэп Хауз. Ну шо, хто-то подпустил тепленьким от страху? Это жизнь, и нужно принимать ее как она есть. У кого плохо с нервами, может затонировать лобовое стекло в розовый цвет.

Вт, Июн 14, 2011 01:51pm ►E.◄ - 4719 d back	↑↓
>>Я всегда знала что истенно богатые люди имеют пару десятков тысяч дома что продержаться. (злю) Богатые - может. А умные просто держат деньги в разных банках.

Вт, Июн 14, 2011 01:54pm Дед Пихто - 4719 d back	↑↓
.......а сами банки держат в разных местах

Вт, Июн 14, 2011 01:57pm zluka - 4719 d back	↑↓

Вт, Июн 14, 2011 02:00pm ►E.◄ - 4719 d back	↑↓
Точно.

Вт, Июн 14, 2011 02:41pm Sergo - 4719 d back

↑↓

E: Дед прав, в разрухе или кризисе золото будет ничто. Валютой будут патроны, консервы, картриджи к противогазу, мыло, керосин. Так что Серго будет тебе чем крышку на бочке с огурцами прижимать. - (ц)

Really? There was no such example in history. Gold will be another valuable commodity in addition to canned goods, ammo, gas filters, soap and fuel. Ever heard of the Russian Revolution and Civil War? Tell me- did gold go unpopular then? Are you kidding????

You will not give me any historical example to the contrary.

Oh yes, almost forgot- Leningrad Seige. Guess what- those who had valuables like gold and kamushki- had higher chance of survival- because this could buy some life-saving food- on the black market of course. And this goes on and on throughout human history of wars, sieges and famines.

Вт, Июн 14, 2011 02:57pm zluka - 4719 d back

↑↓

Ну да, как же, читали, как после революции меняли камушки на еду. С таким же успехом меняли мыло на еду.
"Gold will be another valuable commodity" - для тех кто сможет его попридержать на потом, когда всё устаканицца (если устаканицца), а не для тех кто будет менят его на консервы.

Вт, Июн 14, 2011 03:00pm ►E.◄ - 4719 d back

↑↓

>>There was no such example in history. (Sergo)

Sergo, го фор ыт. I am impressed with your enormous effort по убеждению самого себя, надеюсь ты будеш чуствовать себя намного уверенее, лучше спать по ночам и перестанеш так переживать за будущее зная что где-то в депазит баксе лежит пара желтых кружков. Гуд лак, ждержи нас в курсе.

Вт, Июн 14, 2011 03:00pm Дед Пихто - 4719 d back

↑↓

Дед прав, в разрухе или кризисе золото будет ничто. Валютой будут патроны, консервы, картриджи к противогазу, мыло, керосин. Так что Серго будет тебе чем крышку на бочке с огурцами прижимать. - (ц)

Guess what- those who had valuables like gold and kamushki- had higher chance of survival- because this could buy some life-saving food- on the black market of course (c)

My point Exactly. Imagine what would happened if they would have posses some life saving FOOD, INSTED of GOLD and kamushki

Вт, Июн 14, 2011 03:07pm ►E.◄ - 4719 d back	↑↓
>>because this could buy... (ц) ...or be killed. Sergo, 9mm bullet has much higher "buying" power than 1 kilo of gold, in some conditions.

Вт, Июн 14, 2011 03:54pm Серго - 4719 d back

↑↓

Ded- that's right-kamushki and gold are the stores of present and FUTURE VALUE. Food takes too much space in normal times, it spoils too! "Diamonds [and gold] are forever"!
But there WILL BE demand for gold and other precious items. Your guys' saying gold will be worthless during a great calamity just goes against the historical record.

P.S, By the way, if you want, send me a few kilos of gold- I 'll send you a nice juicy steak! hahaha

Вт, Июн 14, 2011 03:57pm Дед Пихто - 4719 d back	↑↓
ever heard of canned tuna?

Вт, Июн 14, 2011 04:00pm Дед Пихто - 4719 d back	↑↓
I'm not saying that gold will be worthless. I'm saying that there will be other, more valuble goods........something that doesn't cost $1400 per ounce, right now.

Помнить имя на вашем компьютере

Помнить email на вашем компьютере
Показывать Email (адрес будет показан на странице)