|
| Вт, Ноя 2, 2010 04:29pm ►E.◄ - 4946 d back | ↑↓ |
|---|
Я куею, товарисч майор:
------------------------------------------
"Шестилетнюю американку отдали под суд.
В США будут судить шестилетнюю девочку, врезавшуюся на велосипеде в 87-летнего пешехода, сообщает Reuters.
Инцидент произошел в апреле 2009 года. Виновнице случившегося Джульет Брейтман тогда было всего четыре года. Она и еще один четырехлетний ребенок, Джейкоб Кон, катались на велосипедах и врезались в 87-летнюю Клэр Менаг. Женщина получила перелом бедра, и ей понадобилась операция. Через три месяца после этого Менаг скончалась.
Адвокаты Брейтман требовали, чтобы дело закрыли из-за возраста их клиентки. Кроме того, юристы заявляли, что предъявлять обвинения непосредственно Джульет нельзя, так девочка находилась под присмотром матери.
Однако судья Пол Вутен заявил, что "присутствие родителей поблизости не дает разумному ребенку прав на совершение глупых поступков". По мнению Вутена, Джульет была достаточно взрослой, чтобы осознавать, чем может закончиться ее выходка. Поэтому дело Брейтман решили не закрывать.
О том, какое наказание грозит Джульет Брейтман и ее семье, не сообщается. Предполагается, что им придется выплатить какую-то денежную сумму родственникам пострадавшей. "
|
|
| Вт, Ноя 2, 2010 04:35pm Koshka - 4946 d back | ↑↓ |
|---|
Е., наказывать надо, только маман, а не ребёнка, а судья просто лапух какой-то
|
|
| Вт, Ноя 2, 2010 04:39pm ►E.◄ - 4946 d back | ↑↓ |
|---|
В чем ты думаеш ее вина, и какое ты думаеш должно быть наказание?
|
|
| Вт, Ноя 2, 2010 04:42pm Koshka - 4946 d back | ↑↓ |
|---|
Е., надо знать где именно они в бабушку врезались чтобы определить какова вина, а наказывать финансово, опять же в зависимости где была ента мать когда её 4-х летний ребёнок срубил бабушку аки трак козу на пенсельванийском хайвее
|
|
| Вт, Ноя 2, 2010 04:50pm Reina - 4946 d back | ↑↓ |
|---|
Ммммдааа...т.е. сумма должа зависеть от расстояния матери от девочки в момент столкновения?
|
|
| Вт, Ноя 2, 2010 04:50pm ►E.◄ - 4946 d back | ↑↓ |
|---|
>>срубил бабушку аки трак козу на пенсельванийском хайвее (Koshka)
Ты не прокурором по этому делу? Я живо представил бабушкину мощи размазанные по парковой дорожке трехколесным велосипедом и окровавленную тросточку на макушке дерева.
Т.е. мамина вина абсолютно есть, даже если 87-летняяя бабка вилетела под колеса катящегося велосипеда как красное Ферарри из-за поворота не давая девочке возможность затормозить?
|
|
| Вт, Ноя 2, 2010 04:51pm A.A. - 4946 d back | ↑↓ |
|---|
Koshka, google it.
Девочке было 4 года, она ехала на велосипеде по тротуару, мама шла следом. Суд уже установил что ни мама ни ребёнок не сделали ничего неправильно. Старушка умерла через пару месяцев после инцендента, но смерть никаким боком не относилась к происшедшему. Просто старушка успела подать в суд, забрать уже заявление не может. Кого судить не понятно. Бред!!!!!!!!!!! Просто бред!!!!!!!!! Из серии где детей выгоняют из школы за принесённые игрушечные пистолеты размером 2 инча из набора Лего. Бред!!!!!!!!!!!
|
|
| Вт, Ноя 2, 2010 04:53pm Koshka - 4946 d back | ↑↓ |
|---|
Е., ну я ж говорю, надо определить где ето произошло, кто где был, чего делал, куда смотрел...а только потом можно определить вину или невиновность мамаши, бабушки и велосипеда
|
|
| Вт, Ноя 2, 2010 04:55pm Koshka - 4946 d back | ↑↓ |
|---|
В таком случайе претензий быть не может. просто нещасный случай
|
|
| Вт, Ноя 2, 2010 04:57pm zluka - 4946 d back | ↑↓ |
|---|
Ну вообшем всё как обычно. Суд не "преступление и наказание", а из-за денег. Только бабке теперь никакие деньги не помогут.
|
|
| Вт, Ноя 2, 2010 05:06pm Поручик Ржевский - 4946 d back | ↑↓ |
|---|
Е., надо знать где именно они в бабушку врезались чтобы определить какова вина, а наказывать финансово, опять же в зависимости где была ента мать когда её 4-х летний ребёнок срубил бабушку аки трак козу на пенсельванийском хайвее
Коша, я тебя уважаю, конечно, но как ты себе это представляешь? С какой скоростью может ехать 4-летняя девочка на велосипеде, и какой это может быть велосипед? Отвечаю: со скоростью пешехода, и велосипед детский с приставками. На таких не разгонишься, даже если, как утверждается, они ехали наперегонки. Хотя для 87-летней старперши и этого могло оказаться достаточно.
|
|
| Вт, Ноя 2, 2010 05:12pm zluka - 4946 d back | ↑↓ |
|---|
Да ладно вам, бабкины наследнички захотели срубить денег по-быстрому. Не получится, так они потом изготовителя трёхколёсных великов судить будут. 
На инете где-нить написано какой будет суд, криминальный или гражданский?
|
|
| Вт, Ноя 2, 2010 05:27pm Элька - 4946 d back | ↑↓ |
|---|
С начала девочку в суд, потом произодителей велосипедов, потом укладчиков асфальта и т.д., как "вечный двигатель"!!!!!!!!!
|
|
| Вт, Ноя 2, 2010 05:44pm Koshka - 4946 d back | ↑↓ |
|---|
Поручик, ты если бы знал детей моих соседей... они меня чуть не убили 3-х колёсным велосипедом с разгону... сзади... под коленку... и на проезжей части под домом, а маман спокойно себе 3.14ла по мобиле, ей было пофигу что в любой момент может выехать не тётя Кошка пешком, а какой-то 87-ми летний старпёр на Кадиллаке, который её ребёнка не увидит. Кстати её дети вообще ведут себя отвратительно.
|
|
| Вт, Ноя 2, 2010 05:51pm [Аноним] - 4946 d back | ↑↓ |
|---|
Koshka soglasna s vami polnost'yu, takix sosedej vezde xvataet, i im plevat' kak vedut i chto delayut ix chady
|
|
| Вт, Ноя 2, 2010 06:28pm ►E.◄ - 4946 d back | ↑↓ |
|---|
>>вину или невиновность мамаши, бабушки и велосипеда (Кош)
рад что хоть девочку не предлагаеш посадить за убийство в зону строгого режима. Предлагаю засудить производителя велосипедов на миллион баксов, и ввести водительские права на управление педальным транспортом, со сдачей экзамена на кубиках или детских пазлах.
|
|
| Вт, Ноя 2, 2010 06:43pm Koshka - 4946 d back | ↑↓ |
|---|
Е, а как ты думаешь, если бы девочка на велике в результате столкновения долбанулась головонькой об асфальт и умерла, думаешь бабушку судили б или нет?
|
|
| Вт, Ноя 2, 2010 06:43pm [Аноним] - 4946 d back | ↑↓ |
|---|
С начала девочку в суд, потом произодителей велосипедов, потом укладчиков асфальта и т.д., как "вечный двигатель"!!!!!!!!!
----------------------------
О любите ли вы Америку, как люблю ее я...
|
|
| Вт, Ноя 2, 2010 07:42pm ►E.◄ - 4946 d back | ↑↓ |
|---|
>>думаешь бабушку судили б или нет?
Я не знаток криминального права США, но с моей обывательской точки зрения, состава преступления в этом нет.
|
|
| Вт, Ноя 2, 2010 08:34pm Koshka - 4946 d back | ↑↓ |
|---|
Е., так конечно криминального нет но И девочку я уверена в цивильном суде судят, а не в криминальном
|
|
| Вт, Ноя 2, 2010 08:47pm [Аноним] - 4946 d back | ↑↓ |
|---|
ой, иди уже спать с твоими comments
|
|
| Вт, Ноя 2, 2010 10:27pm [Аноним] - 4946 d back | ↑↓ |
|---|
Ну да, на электрический стул ее, за убивство бабушки...
Я "опофегаю"!!!!!!!
Полный бред.
Надеюсь этого судью отправят на психологическое обследования и отправят на пенсию по причине разжижения мозга... (или окостенения)
|
|
| Ср, Ноя 3, 2010 12:17am Ksyuxa - 4946 d back | ↑↓ |
|---|
a ya dumala net tela net i dela...
|
|
| Ср, Ноя 3, 2010 02:38am КУ - 4946 d back | ↑↓ |
|---|
Хотели деньги срубить с мамаши. Так на мамашу и надо валить вину.... Куда ж твои глаза глядли типа... Театр абсурда. Что ж теперь детей не водить никуда и каждый раз оглядываться... вдруг бабушка из-за куста выдернет? Реально на кубиках права сдавать заставят.
|
|
| Ср, Ноя 3, 2010 07:13am [Аноним] - 4945 d back | ↑↓ |
|---|
Е - где ты эту фигню вычитал? В первоопрельсклм журнале?????
|
|
| Ср, Ноя 3, 2010 08:11am Поручик Ржевский - 4945 d back | ↑↓ |
|---|
--- Поручик, ты если бы знал детей моих соседей... они меня чуть не убили 3-х колёсным велосипедом с разгону... сзади... под коленку... и на проезжей части под домом, а маман спокойно себе 3.14ла по мобиле, ей было пофигу ---
Коша, такая здесь страна. Не знаю, к счастью ли, к сожалению ли. Детишки играют на проезжей части и ведут себя как священные коровы в Индии, типа вы - не трамвай, вы нас объедете. Помню как-то был в новостях сюжет как какой-то водитель задавил насмерть 3-летнего ребенка и смылся с места происшествия. Дело было в Южном Худе в Чикаго. Мамаша плакала в камеру и говорила, что девочка была на трехколесном велосипеде, и поц-водитель должен был снизить скорость... Одно "но". Девочка сама знаешь какого цвета, каталась в темноте по проезжей части Стейт стрит. И как ты думаешь, даже если бы водила остановился и вызвал полицию со скорой, кто бы сел: идиотка-мамаша, которая позволила ребенку кататься по проезжей части оживленной улицы в темноте или водитель, на которого этот ребенок выскочил?
Так и тут. Если бы выехал старпер на Кадиллаке, мамаша получила бы от него компенсацию и родила бы еще. А тетя Кошка, к сожалению, должна быть внимательной, чтобы к ней сзади не подкрадывались незаметно. А то вдруг это не 3-летний ребенок на трехколесном велосипеде, а молодой и очень озабоченный негр?
|
|
| Ср, Ноя 3, 2010 09:29am [Аноним] - 4945 d back | ↑↓ |
|---|
"Поручик, ты если бы знал детей моих соседей... они меня чуть не убили 3-х колёсным велосипедом с разгону... сзади... под коленку... и на проезжей части под домом"
кошка, тебя таки да все вокруг любят и уважают.8)
Даже дети!
|
|
| Ср, Ноя 3, 2010 09:31am Дед Пихто - 4945 d back | ↑↓ |
|---|
Судью на дыбу!!! Девочкиных родственникафф жалко. Бабушке..........ну земля ей пухом, кароче.
|
|
| Ср, Ноя 3, 2010 09:34am Lady - 4945 d back | ↑↓ |
|---|
Интересная история. Действительно, не удивлюсь если в ближайшем будущем детям нужна будет страховка для трёх-колёсного велосипеда и водительские права.
|
|
| Ср, Ноя 3, 2010 09:47am ►E.◄ - 4945 d back | ↑↓ |
|---|
Или требование выводить их до 18 лет на улицу только on-lеаsh и с снамордником.
|
|
| Ср, Ноя 3, 2010 09:52am Дед Пихто - 4945 d back | ↑↓ |
|---|
Кстати нщот судей;
Вот вчерась в бюлетене был такой вопросик: хотители вы штобы судьи штата (или коунти) оставались на своих местах? Ну и што я должен был ответить? Я ж не знаю о них ровным щотом НИФИГА. Ето не правильно, работа судей должна освещаца так же как работа политиков, ибо они влияют на нашу жизнь очень сильно, но вместе с тем они не выборные и ето создаёт путаницу и приводит вот к таким вот последствиям.
|
|
| Ср, Ноя 3, 2010 10:03am Koshka - 4945 d back | ↑↓ |
|---|
Да ничего страшного не будет. Просто у бабули видать естейт нехилый вот адвокаты так сказать пострадавшей стороны и решили ентот естейт немного подоить.
|
|
| Ср, Ноя 3, 2010 10:28am Koshka - 4945 d back | ↑↓ |
|---|
Кстати вот статейка по поводу этого прецедента так сказать. Написана с юморком)
http://abovethelaw.com/2010/10/4-year-old-speed-racer-gets-sued/
|
|
| Ср, Ноя 3, 2010 10:51am Дед Пихто - 4945 d back | ↑↓ |
|---|
Гы-гы. Прикольная статейка. Ам кайнда тенд ту агри выд дет дюд.
|
|
| Ср, Ноя 3, 2010 11:47am Сказочница - 4945 d back | ↑↓ |
|---|
Никто никуда девочку не посадит. Родителям могут штраф влепить. Согласно закону, если пострадавший умер через короткий промежуток времени после инцидента, считается, что причиной смерти могло бы быть последствие полученной травмы. Чем короче промежуток "травма-смерть", тем больше шансов, что причиной смерти могла послужить именно травма. 3 месяца-это очень немного. Проводится вскрытие. Паталогоанатом делает заключение о причине смерти. В суде, на основании имеющихся фактов, решают, что послужило причиной смерти. Необычным является только возраст "злоумышленницы". Всё остальное достаточно стандартно.
|
|
| Ср, Ноя 3, 2010 11:53am Reina - 4945 d back | ↑↓ |
|---|
Какой закон говорит об этом? Это логическая цепочка, а не закон - смерть может быть последствием, а может и не быть.
Вопрос в том кого тут наказывать и как....и стоит ли вообще...в возрасте как раз и загвоздка.
|
|
| Ср, Ноя 3, 2010 11:53am Lady - 4945 d back | ↑↓ |
|---|
Продолжаем наш разговор (голосом Карлсона)
Illinois Town Wants To Outlaw Eye-Rolling
Members of the Elmhurst city council have asked the City Attorney to look into the creation of a "disturbance and disorderly conduct" violation and to see if eye-rolling could somehow be shoehorned into its definition. Illinois state law defines disorderly conduct is "an act in such unreasonable manner as to alarm or disturb another, or to provoke a breach of the peace."
|
|
| Ср, Ноя 3, 2010 11:55am Reina - 4945 d back | ↑↓ |
|---|
Какой штраф? За неправильное сбиение старухи? Штрафы выписываются за нарушения правил дорожного движения, а тут не о штрафе речь, а о сумме компенсации которую может назначить судья в случае если дело решиться в пользу обвинителей.
|
|
| Ср, Ноя 3, 2010 11:55am Reina - 4945 d back | ↑↓ |
|---|
Леди...ЛОЛ.....я буду жить в тюрьме!!!
|
|
| Ср, Ноя 3, 2010 12:16pm Koshka - 4945 d back | ↑↓ |
|---|
Никто девочку криминальным судом судить не будет, криминальная ответственность в штате Нью Ёрк наступает с 13-ти лет. Речь идиот о цивильном иске
|
|
| Ср, Ноя 3, 2010 12:16pm Koshka - 4945 d back | ↑↓ |
|---|
Никто девочку криминальным судом судить не будет, криминальная ответственность в штате Нью Ёрк наступает с 13-ти лет. Речь идиот о цивильном иске
|
|
| Ср, Ноя 3, 2010 12:20pm Reina - 4945 d back | ↑↓ |
|---|
Ну так цивильный....и подавно компенсация может быть назначена судом.
|
|
| Ср, Ноя 3, 2010 12:20pm Reina - 4945 d back | ↑↓ |
|---|
Кажеться по русски гражданский, а не цивильный...I think.
|
|
| Ср, Ноя 3, 2010 12:23pm Дед Пихто - 4945 d back | ↑↓ |
|---|
Members of the Elmhurst city council have asked the City Attorney to look into the creation of a "disturbance and disorderly conduct" violation and to see if eye-rolling could somehow be shoehorned into its definition. (L)
я буду жить в тюрьме!!! (R)
Сама таких ушлёпкафф в консел выбирала, сама терь и локти кусай.
|
|
| Ср, Ноя 3, 2010 12:30pm КУ - 4945 d back | ↑↓ |
|---|
Или требование выводить их до 18 лет на улицу только on-lеаsh и с снамордником.
--------------
- В рамках данной страны... - не удвлюсь.
Реальный случай моих знакомых, у кого гостила: дети постоянно выбегают с великами - шмеликами и прочими мячиками на проезжую часть. Но район не такой, который близко к стрит - авеню. Но есть другая трабла. Короче 4 дома и 4 двора соответственно с огромной территорией... от дома до дома - леса поля озёра...папаши работают хз до скольки и никто никого на машине 90% не задавит, разве что вечером... когда дети уже не бегают. Но вот лоси.. мать их. Жрут цветы, всякие насаждения во дворе и бегают за дитями.... которые вечно выбегают куда не стоит... Вопрос: сажаем лосей? Сажаем смотрителей этих территорий, которые лосей в клетке не держат и не следят за их рождаемостью? Кого сажаем в этом случае и на кого подаём?
|
|
| Ср, Ноя 3, 2010 12:38pm Reina - 4945 d back | ↑↓ |
|---|
Дед, нифига...я в мидтермах не участвую.
|
|
| Ср, Ноя 3, 2010 12:47pm ►E.◄ - 4945 d back | ↑↓ |
|---|
>>Родителям могут штраф влепить.(Сказочница)
Можеш придумать формулировку за что?
|
|
| Ср, Ноя 3, 2010 01:06pm Дед Пихто - 4945 d back | ↑↓ |
|---|
я в мидтермах не участвую (ц)
а вот еслиб участвовала, то может таких дол*****ов бы и не выбрали 
|
|
| Ср, Ноя 3, 2010 01:13pm Lady - 4945 d back | ↑↓ |
|---|
Дед, тебе так не едак, едак не так. А сам то участвовал?
|
|
| Ср, Ноя 3, 2010 01:19pm Дед Пихто - 4945 d back | ↑↓ |
|---|
А сам то участвовал? (ц)
Странный вопрос. Ты меня вроде не первый день знаеш........думаеш што я пущу такое важное дело на самотёк? отдам на откуп всяким реднекам?
|
|
| Ср, Ноя 3, 2010 01:23pm Lady - 4945 d back | ↑↓ |
|---|
Ой не знаю! Oй сомневаюсь... Ой, не похож! Ой, халтура!
|
|
| Ср, Ноя 3, 2010 01:27pm Дед Пихто - 4945 d back | ↑↓ |
|---|
Вам девушка нада с русскими фильмами немного таво......пока не смареть.
|
|
| Ср, Ноя 3, 2010 01:28pm Lady - 4945 d back | ↑↓ |
|---|
Я их уже давно не смотрю, нет возможности, но классика запомнилась на вечно
|
|
| Ср, Ноя 3, 2010 01:32pm Поручик Ржевский - 4945 d back | ↑↓ |
|---|
--- llinois Town Wants To Outlaw Eye-Rolling
Members of the Elmhurst city council have asked the City Attorney to look into the creation of a "disturbance and disorderly conduct" violation and to see if eye-rolling could somehow be shoehorned into its definition. Illinois state law defines disorderly conduct is "an act in such unreasonable manner as to alarm or disturb another, or to provoke a breach of the peace." ---
Ну Elmhurst всегда был слегка прибацаным городишком. Все, кого не знаю оттуда, с тараканами больше Гражданкиных раза в 3. Так что не удивительно.
Интересно, это на них низколетящие самолеты так влияют?
|
|
| Ср, Ноя 3, 2010 01:37pm гражданка - 4945 d back | ↑↓ |
|---|
не я поэл, что там с моими тараканами?
и что за правило у вас там?
|
|
| Ср, Ноя 3, 2010 01:52pm Edna - 4945 d back | ↑↓ |
|---|
Гражданка, правило простое: нельзя глаза закатывать - eye-rolling. А то того... этого...
|
|
| Ср, Ноя 3, 2010 02:00pm Lady - 4945 d back | ↑↓ |
|---|
А то как закатятся, что потом не выкатятся.
|
|
| Ср, Ноя 3, 2010 07:34pm завхоз(Евгений) - 4945 d back | ↑↓ |
|---|
.... и ей понадобилась операция...
Это была не бабушка,а....агент FBI...
мамочка---лидер мафиозного клана"KrutajaKoza"
Ал Капоне тоже никак не могли засудить,пришлось за неуплату налогов сажать.
вот и понадобилась операция(спец),
так что сидеть "мамочке" 2,3,4 пожизненных срока
ну вот все встало на свои места.
P.S.Советск.....Американский суд --самый гуманный суд в мире!
|
|
| Ср, Ноя 3, 2010 08:29pm ►E.◄ - 4945 d back | ↑↓ |
|---|
завхоз опять ладана надышался...
|
|
| Ср, Ноя 3, 2010 09:05pm завхоз(Евгений) - 4945 d back | ↑↓ |
|---|
дышать на ладан---умерать?Нее, я--- прикалываюсь 
|
|
| Чт, Ноя 4, 2010 09:41am Правильный Пацан - 4944 d back | ↑↓ |
|---|
Is this a joke about the Elmhurst city council??? These fraera never heard of 1st Amendment and freedom of expression? So, blin, let me understand this... It is ok to burn the American flag, but not ok roll your burkaly? Na zub, volkam, na zub!!!
|
|
| Чт, Ноя 4, 2010 09:45am Дед Пихто - 4944 d back | ↑↓ |
|---|
Na zub, volkam, na zub!!! (c)
не на зуб, а на клык
|
|
| Чт, Ноя 4, 2010 09:47am Сказочница - 4944 d back | ↑↓ |
|---|
Можеш придумать формулировку за что?
Е, в каком суде будет рассматриваться дело? Т.е., какие обвинения выдвинуты против девочки и её родителей? сомневаюсь, что о непредумышенном убийстве.
Какой закон говорит об этом? Это логическая цепочка, а не закон - смерть может быть последствием, а может и не быть.
Рейна, ради интереса почитайте. Судят повторно(вернее, пытаются), даже когда человек умирает через год-два после, допустим, нападения, повлекшее телесные повреждения. К примеру-кто-то вырвал сумочку у женщины. Женщина упала и ударилась головой о бордюр. Напавшего судят за ограбление как минимум. Если же женщина попала в больницу и через неделю умерла в результате , к примеру, тромба, то нападавшего уже будут судить как за убийство. По-крайне мере попытаются. Если женщина умрёт при невыясненных обстоятельствах, скажем через полгода, то опять же, будут пытаться судить как за убийство. Будет вскрытие, и паталогоанатом будет делать заключение о смерти, была ли причиной смерти травма во время падения или нет.
|
|
| Чт, Ноя 4, 2010 10:05am Правильный Пацан - 4944 d back | ↑↓ |
|---|
Твоя правда, Дед. Я так вызверился на тех волчин позорных, что всю феню из кумопла викинуло!
|
|
| Чт, Ноя 4, 2010 10:09am ►E.◄ - 4944 d back | ↑↓ |
|---|
>>Это логическая цепочка, а не закон - смерть может быть последствием (Сказочница)
Ах логическая цепочка, понятно...
Все рожденые 100% рано или поздно умирают - это факт. Значит причиной смерти можно считать рождение. Значит всех рожениц можно обвинить в преднамеренном убийстве, а всех людей вообще - жертвами.
Сказочница, заметь, некоторые логические цепочки, несмотря на их неоспоримую логику, похожи больше на ... на што-то несколько другое.
|
|
| Чт, Ноя 4, 2010 10:09am Дед Пихто - 4944 d back | ↑↓ |
|---|
Ето плохо, ибо *правильные пацаны* должны с фени переводить на русский, а не наоборот
|
|
| Чт, Ноя 4, 2010 11:26am A.A. - 4944 d back | ↑↓ |
|---|
<Значит всех рожениц можно обвинить в преднамеренном убийстве, а всех людей вообще - жертвами.>
5 баллов!!!!!!!!!!!
|
|
| Чт, Ноя 4, 2010 11:52am Koshka - 4944 d back | ↑↓ |
|---|
Значит всех рожениц можно обвинить в преднамеренном убийстве, а всех людей вообще - жертвами(ц)
А blowjob признать каннибализмом))))
|
|
| Чт, Ноя 4, 2010 02:34pm КУ - 4944 d back | ↑↓ |
|---|
Кошка. про последнее здесь мне уже отвечали. В каком-то из постов...
|
|
Chicago.Ru не несёт ответственности за достоверность размещенной информации © 2000-2024 Chicago.Ru
|
