MGL Inc Vilano STI StateEx
IGT Lemberg Group Schwarz
Uzbek Inc Freight Union
Irina Dovbenko YLM Sungor Taurus RT Group 18 Wheelers SP Truck Center Cargoboss GoldenWay Orozco DaynNight Pava Logistics Formula Trucking Реклама
Список форумовПрочее
Легально иммигрировать
Пн, Апр 2, 2012 12:16am Олег - 4427 d back

Доброе время суток,
Мы с женой решили легально иммигрировать в США. Каковы наши шансы?
Оба говорим по английски, у меня pre-intermediate, у жены Advanced. Оба работаем сейчас в страховых компаниях, я уже второй год на должности руководителя департамента IT, жена специалист по перестрахованию. По приезду хотелось бы рассмотреть работу именно по специальности, но не принципиально. Хотя сейчас в оба в процессе получения дополнительного образования по страхованию (www.cii.co.uk).
Сейчас есть бюджет на юридические вопросы и всю процедуру оформления порядка $15000. Плюс есть накопление, на переезд, и первое время на жизнь.
Скажите, будет ли сложно нормально легально иммигрировать в США?
Есть ли кто-нибудь, что может дать платную консультацию по Skype или по телефону, о не которых юридических вопросах и порядка трудоустройства.
Пн, Апр 2, 2012 02:12am Edna - 4427 d back

Было бы легко иммигрировать, пол-страны было бы уже в штатах. Ваша профессия здесь бесполезна, своих хватает, так что рабочей визы вам не видать. Вы уже женаты, так что не сможете приехать как муж/жена. Как политические беженцы - тоже не катит. А больше никаких входов в эту страну нет, кроме как туристами, но тогда у вас не будет права на работу, вас никто не наймет на работу без номера социального страхования и придется ехать домой по истечении срока визы. Пробуйте Канаду, туда легче пробраться.
Пн, Апр 2, 2012 06:26am Edna - 4426 d back

Забыла. Еще можно студентами приехать и учиться тут. А потом куда кривая выведет....
Пн, Апр 2, 2012 06:26am [Аноним] - 4426 d back

lotereya green card
Пн, Апр 2, 2012 07:15am Читатель - 4426 d back

Олег:
В америке не существует процедуры свободной иммиграции в эту страну по желанию заявителя. Если у вас здесь нет близких родственников, тогда остаётся способ получения здесь вида на жительсто через работу. Идея такая. Сначала вы находите здесь квалифицированную работу по специальности и соответстенно работодателя, который захочет оформить вам временное разрешение работать у него (рабочая виза). Затем, на втором этапе ваш работодатель убеждает власти, что он не в состоянии найти и нанять на постоянную должность американца, а вот вы идеально для неё подходите, и на основании этого обстоятельства вам оформляется постоянный вид на жительство в сша (green card).
Пн, Апр 2, 2012 08:18am Дед Пихто - 4426 d back

Согласен с Едной. Пробуйте Канаду иных путей у вас пахоже нет.
Пн, Апр 2, 2012 08:41am Дед Пихто - 4426 d back

Кстати именно так поступил извесный русский актёр Алексей Серебряков. Ему надоел по ево собственным словам *победивший Россию ХАМ* и он емигрировал в Канаду

http://www.aif.ua/culture/news/45528
Пн, Апр 2, 2012 09:50am [Аноним] - 4426 d back

а если в вас все так хорошо,че вам рашке не сидитса?
Пн, Апр 2, 2012 10:08am [Аноним] - 4426 d back

руское образование никак не влеяет на ваше положение в сша. вам все равно придетса начинать здесь з работы в макдональдсе
Пн, Апр 2, 2012 10:10am Дед Пихто - 4426 d back

ето глупости
Пн, Апр 2, 2012 10:48am [Аноним] - 4426 d back

извесный русский актёр Алексей Серебряков.
-------------------
cмешно Smile знать не знаю кто такой. Сериалы? эту глупость не смотрю
Пн, Апр 2, 2012 10:54am И. - 4426 d back

Олег,
легально эмигрировать - ну просто взять и приехать (пусть с деньгами и образованием) врядли возможно. А ехать, чтобы только сюда приехать - потерять себя как личность. Все равно, вас ждет Макдональдс или еще как -нибудь хрень на первые как минимум 5 - а может и 10 лет, пока легализуетесь. И то Макдональдс, если есть документы, а в вашем случае, еще надо их как-то получить.
Совет: с той работой, социальным статусом и деньгами - ЖИВИТЕ В РОССИИ и наслаждайтесь. Поверьте, вы будете разочарованы, когда приедете в США, но может быть уже поздно. Кто вам мещает жить счастливо в России? Путин? А нам Обама Smile а потом будет мешать Ромни Smile А потом... и так всегда и везде!
ЖИВИТИ В РОССИИ!!!!
Пн, Апр 2, 2012 10:54am И. - 4426 d back

ЖИВИТЕ, сорри!
Пн, Апр 2, 2012 11:10am Дед Пихто - 4426 d back

Поверьте, вы будете разочарованы, когда приедете в США (ц)
Rolling\ Eyes
Почемуто голова у лузерафф везде и во всех странах устроена таким образом што они весь окружающий их мир меряют сугубо ПО СЕБЕ и сравнивают ево со своим весьма скромным спобностям в нём проживать.......видима аттаво они и являюца ЛУЗЕРАМИ.
Пн, Апр 2, 2012 11:12am Дед Пихто - 4426 d back

знать не знаю кто такой (ц)

человек хвастеца аграниченностью своево кругозора.........не удивительно што в Америке у нево не сложилось.
Пн, Апр 2, 2012 11:16am Олег - 4426 d back

Спасибо за пояснения.
Но неужели даже британское образование, в известнейшем институте, не котируется в США?
Пн, Апр 2, 2012 11:19am [Аноним] - 4426 d back

ded reshil ne paritsa - "zapolnit" probeli v grammatike russkogo jazika i vibral taktiku - luchshe specom delat oshibki, chtob nikto nedogadalsa o ploxom obrazovanii Smile
Пн, Апр 2, 2012 11:24am zluka - 4426 d back

Образование катируется, но никак не помогает иммигрировать в США. Разве что, как сказали выше, на ваше образование купиться работадатель с рабочей визой.
А кого, кстати, британское образование, у Вас или жены?
Пн, Апр 2, 2012 11:26am Олег - 4426 d back

Просто поясню, цель переезда в США не именно "пожить в штатах", а работать в штатах. Хотя бы лет 5-10.
Дело в том, что у нас есть лимит карьерной лестницы для простых, не родственных с акционерами, сотрудников, максимум на который можно расчитывать это директор департамента $2000-$4000 в месяц. Выше надо либо учиться в странах типа США и Великобритании, либо работать, не обязательно на высоких позициях. И даже если ничего не сложится в США, и даже если мы там не приживемся, вернувшись ты приоткрываешь дверцу в Top Managment страхования. Это первое.

Вторая же цель, это бесценный опыт, именно профессиональный опыт, который в обсласти страхования можно получить только в США, Великобритании и Скандинавии.

Скажу честно, мы рассматриваем США как ПМЖ, и очень хотелось бы чтобы наши дети учились в США, но это не цель.
Пн, Апр 2, 2012 11:27am Олег - 4426 d back

>>А кого, кстати, британское образование, у Вас или жены?
У жены, но я сейчас готовлюсь так же сдать эти экзамены.
Пн, Апр 2, 2012 11:30am Дед Пихто - 4426 d back

chtob nikto nedogadalsa o ploxom obrazovanii (ц)

Мой каварный план раскрыт. Я в панике Laughing
Пн, Апр 2, 2012 11:35am Дед Пихто - 4426 d back

Олег, штобы вы понимали и НЕ путали; Найти работу в Америке с харошим дипломом и опытом работы довольно лехко, НО ваши документы разрешающие вам сдесь работать должны быть в порядке, а исходя из той инфы каторую вы сдесь запостили получить их вам будет ВЕСЬМА проблематично.
Пн, Апр 2, 2012 11:38am Читатель - 4426 d back

Олег:
Вам тут много глупостей разных наговорили. Хорошее образование конечно же котируется в сша. В этой стране важен не только сам диплом, а очень важно что этот диплом от какого-то именно университета. К неамериканскому образованию здесь относятся с большой долей подозрительности. Ну, примерно как если бы к вам в россии пришел устраиваться на работу африканец с дипломом университета, скажем, республики верхняя вольта.

Ваша первая главная задача - это понять, насколько реально найти работу в сша по вашей специальности и является ли эта работа пригодной для оформления рабочей визы.

Какое у вас образование и сколько вам лет?
Пн, Апр 2, 2012 11:57am Олег - 4426 d back

Читатель:
>>Какое у вас образование и сколько вам лет?
У меня местное высшее техническое, по специальности программист. Жена магистр филологии. И сейчас жена в процессе получения Dip CII (The Chartered Insurance Institute - www.cii.co.uk), я же пока в процессе получения Cert CII (Certificate in insurance), следующий этап это Dip CII.
Мне 26 лет, жене 24.
Пн, Апр 2, 2012 12:02pm Читатель - 4426 d back

Что такое высшее техническое - бакалавр? или магистр?
Пн, Апр 2, 2012 12:07pm Олег - 4426 d back

бакалавр
Пн, Апр 2, 2012 12:18pm Читатель - 4426 d back

На основании того, что вы рассказали, похоже что наибольшая вероятность успеха у вас будет, если вы попробуете двигаться в вашей компьютерной профессиональной деятельности, чем в вашей страховой деятельности.

Диплома бакалавра обычно недостаточно, чтобы ваш американский работодатель смог получить для вас временное разрешение на работу (оформить рабочую визу).
Обычно для этого требуется степень магистра.
Пн, Апр 2, 2012 01:40pm Читатель - 4426 d back

Я полагаю, что наиболее реальный путь вашей иммиграции в америку мог бы выглядеть так:
1. Найти американский университет, который бы вас принял на программу магистра по вашей специальности со стипендией - займёт 1 год.
2. Получить степень магистра - займет 3 года.
3. По окончании имеете право работать один год как практикант. Найти работу практиканта - еще 1 год.
4. За это время найти работу по рабочей визе.
5. Работая по рабочей визе, получить через вашего работодателя вид на жительство в сша - процедура займёт 3-4 года.
Цель достигнута. Общее требуемое время - примерно 8-9 лет.
Вт, Апр 3, 2012 07:38pm [Аноним] - 4425 d back

Страховая политика в США и Британии совершенно различна, если вы получаете Британскии сертифицат вам следует искать работу в Англии: рабочая виза а там как получится. Или искать работу в Штатах: IT/Insurance - как получится, далее (или паралелно учиться) и пытатся получить permanent residence. (Если повезет...) Возможен облом на любом этапе, англичане снобы, амеры - как попадешь, у всех по разному ...
Ср, Апр 4, 2012 11:31am ehehey - 4424 d back

Олег,

А почему бы вам не устроится в российскую аутсорсерную компанию работающую с американскими клиентами? Вот к примеру у нас работает большая группа из Нижнего Новгорода. Платят им конечно российские а не американские зарплаты (то есть где-то те же $2-4К). Зато работают дома, получают американский опыт работы на свои резюме (как я понял для вас это важно, верно?), плюс в коммандировки ездят в США ... Нескольких из них, особо отличившихся, взяли на постоянную работу по рабочей визе (Н1Б).
Правда перейти с рабочей визы на постоянную может быт ОЧЕН. сложно. Нужна помощ работодателя, а ему это делать совсем не выгодно. Ибо Н1Б-шникам платят хоть и больше чем аутсорсерам, но все рабно меньше чем потребует легализовшийся американец.
Я знаю людей, котрым годами обещеют сделать грин карту.
Ср, Апр 4, 2012 11:46am ehehey - 4424 d back

Еще один варинат - "научная" эмиграция. Для этого совсем не нужно быть семи пядей во лбу, но некотрые способности потребуются.
Устраиваетесь струдентом на программу в какой-нибудь американский вуз. Лучеше конечо престижный, но как получится. Там платят степендию, если ваша жена сделает то же самое то вдвоем вполне можно прожить.
По окончании подаете на грин кард как "выдающиеся" деятели науки. Это не так страшно как звучит. Таких "деятелей" тысячи проходят каждый год. В крайнем случае придется поработать пост-доком еше пару лет.
Разумеется поступить на программу может быть не просто. Но почему бы не попытатся? Это одна из немногоих иммиграционных лазеек оставшихся в амариканском законодательстве (помимо лотереи).
Ср, Апр 4, 2012 12:53pm [Аноним] - 4424 d back

ehehey, ty nakurilsa?
Ср, Апр 4, 2012 12:59pm [Аноним] - 4424 d back

люди, что вы пишете бред? какаю научня миграцыя? какие 2-4$ руским? вы че? тут своих работников хватает.
помоему, вы понятие не имеете малейшего о том че пишете ерунду здесь либо сами никогда даже близко не общялись с рускоговорящими жытелями сша.
Ср, Апр 4, 2012 03:22pm [Аноним] - 4424 d back

Опции:
asylum
marriage
lottery
work visa
outstanding abilities
investment

Все. Больше легальных путей нет
Ср, Апр 4, 2012 03:24pm Читатель - 4424 d back

Позволю себе внести некоторую ясность по данному вопросу. То, что написал ehehey, во многом соответствует действительности. Следует, однако, внести некоторые уточнения. Насчет рабочих виз - да, безусловно имеются русскоговорящие квалифицированные специалисты, которых берут на работу по рабочим визам, и затем они получают вид на жительство через процедуру employment-based immigration. Также имеются русскоговорящие учёные из стран б.ссср, которые получают здесь вид на жительство, как лица с extraordinary abilities. Однако, ето _очень_ непросто. Помимо PhD, для этого необходимо иметь международные научные публикации и быть достаточо известным в научном мире. Таких людей очень немного. И они по своему культурному уровню и уровню образования имеют мало чего общего со среднестатистическими русскоговорящими жителями сша.
Советовать же молодому менеджеру из россии с образованием только лишь бакалавра попробовать получить здесь вид на жительство как человеку с extraordinary abilities - это звучит как неуместная шутка.
Ср, Апр 4, 2012 03:28pm [Аноним] - 4424 d back

Читатель - все почти так. Но, extraordinary abilities это не только ученые. Всемирно известные музыканты, спортсмены, художники тоже могут его получить Smile
Ср, Апр 4, 2012 03:47pm Читатель - 4424 d back

Конечно могут. Только этот факт не имеет никакого отношения к обычным людям. То есть стать научным сотрудником, который будет подходить под эту категорию, - это достижимая цель при наличии желания, труда и упорства. А вот стать всемирно известным музыкантом или художником - тут прирождённый талант нужен. То же самое у спортсменов - нужны физические данные. Если их нет - можете биться хоть головой об стенку - ничего не получится.
Ср, Апр 4, 2012 03:49pm Koshka - 4424 d back

I believe there is a way to get a green card thru investment of at least $500,000 into certain sectors of US economy
Ср, Апр 4, 2012 03:50pm [Аноним] - 4424 d back

Ага. Из моего списка очевидно остается lottery. Единственная легальная возможность Олегу эммигрировать.
Ср, Апр 4, 2012 04:05pm [Аноним] - 4424 d back

или студентом.
Ср, Апр 4, 2012 04:14pm [Аноним] - 4424 d back

студентом - на PhD минимальные способности нужны. И желание быть бедным студентом еще 5 лет.
Ср, Апр 4, 2012 04:34pm Читатель - 4424 d back

"... Из моего списка очевидно остается lottery. Единственная легальная возможность..." (c) Wed, Apr 4 03:50pm [Аноним

Вы что - действительно считаете лотерею реальным способом чего-то достичь? Можем вы еще и лотерейные билеты здесь покупаете? Ну-ну..
Ср, Апр 4, 2012 05:43pm Читатель - 4424 d back

"...студентом - на PhD минимальные способности нужны..." (c) Wed, Apr 4 04:14pm [Аноним]

Ну, чтобы приняли аспирантом на программу PhD, надо сначала иметь Master Degree. А потом кто это вам сказал, что PhD - это очень просто? Простите за нескромный вопрос - у вас самого-то какое образование? PhD - это _очень_ даже непросто.
Ср, Апр 4, 2012 05:55pm [Аноним] - 4424 d back

Читатель, ты не понял Smile
Я хотел сказать что НУЖНЫ способности и рекомендации и хороший диплом для поступления на PhD.
А вот что не нужно, так это Masters Degree. Прекрасно берут с Bachelors
Ср, Апр 4, 2012 06:06pm Читатель - 4424 d back

"...А вот что не нужно, так это Masters Degree. Прекрасно берут с Bachelors..." (c) Wed, Apr 4 05:55pm [Аноним]

Это зависит от специальности. Обычно такое практикуется в гуманитарных и чисто научных областях, когда университет предлагает комбинированную программу Master/PhD сроком на 5 лет. В инженерно-технических областях такое обычно не практикуется.
Ср, Апр 4, 2012 07:23pm ehehey - 4424 d back

>Также имеются русскоговорящие учёные из стран б.ссср, которые получают здесь вид на жительство, как лица с extraordinary abilities. Однако, ето _очень_ непросто. Помимо PhD, для этого необходимо иметь международные научные публикации и быть достаточо известным в научном мире. Таких людей очень немного.

Таких людей - тысячи. Никаких особых способностей для этого не трабуется. Требуется заплатить юристу около $6000 и он представит тебя новым Эйнштейном. Те кто рассматривает аппликатионс - тоже юристы и в науке/техник ни в зуб ногой. Но даже они наверное они догадываются что такого количества гениев просто нет в природе а то что написано в аппликатион - жуткий бред. Тем ни мение грин карты дают практически всем. Единственный известный мне случай отказа - парень был совсем свежий доктор и имел совсем уж мало (меньше десяти) публикаций. Через 3 года подал снова и получил гринку.
Я уверен что Олег вполне на это способен, если бы я так не считал - то не советовал бы. Точнее, скажем так - если Олега ПРИМУТ на PhD программу, то тогда он наверняка способен. Попробовать стоит.
Ср, Апр 4, 2012 07:34pm ehehey - 4424 d back

>В инженерно-технических областях такое обычно не практикуется.

Практикуется. Например:
http://www.ece.uic.edu/bin/view/ECE/Admission#req

"Applicants with a bachelor's degree in EE or CE or a related curriculum and an outstanding academic record are encouraged to seek admission directly to the PhD program."

Пoд "оутстандинг" имеется в виду 3.5 GPA, то есть твердая "4".
Ср, Апр 4, 2012 07:38pm ehehey - 4424 d back

>какие 2-4$ руским? вы че? тут своих работников хватает.
Если вы живете в Нижнем Новгороде - могу помочь с трудоустройством Wink
Ср, Апр 4, 2012 07:53pm [Аноним] - 4424 d back

ehehey --- МОЛОДЕЦ!
Ср, Апр 4, 2012 09:57pm [Аноним] - 4424 d back

ладно,бараны, сидите в своем нижнем или верхнем и не рыпайтесь.
воопше че значит нижнем?
Ср, Апр 4, 2012 10:01pm Читатель - 4424 d back

"... парень был совсем свежий доктор и имел совсем уж мало (меньше десяти) публикаций..." (c) ehehey

Вы хоть примерно представляете себе, какой объём научной работы необходимо провести, чтобы опубликовать даже одну научную статью?
Ср, Апр 4, 2012 10:13pm жена тракиста - 4424 d back

Читатель +1
Господа, ехехеы и олег, ну раз уж вы такие умные, то че на форуме сидите? действуйте!
Люди у которых реально есть уникальные возможности не будут здесь сплетни собирать.
Ср, Апр 4, 2012 10:15pm Читатель - 4424 d back

"...Никаких особых способностей для этого не трабуется. Требуется заплатить юристу около $6000 и он представит тебя новым Эйнштейном. Те кто рассматривает аппликатионс - тоже юристы и в науке/техник ни в зуб ногой..." (c) ehehey

Всё совсем не так просто. В INS имеется конкретный список чётких критериев. Нужны публикации в научных журналах. Нужны ссылки в других научных статьях на ваши публикации. Нужны рекомендательные письма от профессоров с оценкой вашей квалификации, и так далее, и тому подобное.
Не рассказывайте сказки, что любой рядовой бакалавр вот так вот запросто может быстренько стать PhD с кучей публикаций. Для этого требуются долгие годы упорной и тяжелой умственной работы.
Ср, Апр 4, 2012 10:28pm жена тракиста - 4424 d back

Читатель, ето понемаем мы, но в рашке все кажетса просто, они думают за все можна заплатить. Хорошо что ище не написали, как покупать публикации и статьи.
Ср, Апр 4, 2012 10:35pm a-s - 4424 d back

да кому они заплатать? они за себя заплатить не могут, годами как сикуны от армии косят, прячутса, как щенки по углам.
если у расии так все хорошо на какую хрень сюда прутса все??
Ср, Апр 4, 2012 10:50pm [Аноним] - 4424 d back

какие бакалавры и магистры? вы че бредете, окуреные? здесь все приехавшые, даже студенты поумнее вас будут! понемаю если бы вы рельно изобрели атомноиу бомбу, а в магистратуре или даже аспирантуре ниче не изобритают сверх естествинного.
Ср, Апр 4, 2012 11:01pm ehehey - 4424 d back

>Вы хоть примерно представляете себе, какой объём научной работы необходимо провести, чтобы опубликовать даже одну научную статью?

На момент моего ухода из академии 3 года назад насчитывал 226 публикации, из них 12 - первым автором.
Так что да, думаю что представляю Smile
Ср, Апр 4, 2012 11:06pm [Аноним] - 4424 d back

ehehey, uspokojsya bratan, trava est i v Niznem,kurnem, maniya velichie ische vyshe podnimitsa.
Ср, Апр 4, 2012 11:07pm ehehey - 4424 d back

>Не рассказывайте сказки, что любой рядовой бакалавр вот так вот запросто может быстренько стать PhD с кучей публикаций. Для этого требуются долгие годы упорной и тяжелой умственной работы.

Не труднее чем работать фул тайм и учтся в британском вузе. Не уверен что я бы так смог.
Ср, Апр 4, 2012 11:10pm Читатель - 4424 d back

ehehey:
Простите за два нескромных вопроса:
1. О какой академии какой именно страны идёт речь?
2. Из этих 12, сколько было опубликовано в международных или американских научных журналах (труды конференций не в счёт)?
Ср, Апр 4, 2012 11:14pm [Аноним] - 4424 d back

неужели вы думаете што америка вас ждет? здесь полно своих учёных, повыше вашего уровня.
уважаемый, здесь множество евреев, а они по своей природе на шаг впереди вас
так што разслабтесь - места заняты!
Ср, Апр 4, 2012 11:27pm [Аноним] - 4424 d back

здесь множество евреев, а они по своей природе на шаг впереди вас
------------------
ну раз опять еврейство, ла еще такое высокопарное... такого количество просто жлобов-евреев как здесь не всртечал нигде Smile Потом, что такое еврей? Это тот, кто обрезался и принял иудаизм, а от этого -ума не прибавиться! Если родился евреем, то главное начать с первых дней выпячивать себя на всех уровнях - садик, школа и т.д. если скажут. что не прав, ответить : антисемит! Все замолчат, а "еврей" прет дальше. Вот такова "природа" еврейства. наглость - сторое счастье в жизни, а еврейсткая наглость - ососбенная. Почитайте Чикаго.ру. Спокойной ночки! давидовы детки!
Чт, Апр 5, 2012 12:05am ehehey - 4424 d back

>ehehey:
>Простите за два нескромных вопроса:
>1. О какой академии какой именно страны идёт речь?

I meant "academy" as "university research", as it is commonly used here. Not as "The Academy of Science". Sorry for confusing you,

>2. Из этих 12, сколько было опубликовано в международных или американских >научных журналах (труды конференций не в счёт)?

Все, В основном в Physical Review D,
Чт, Апр 5, 2012 07:00am Читатель - 4423 d back

Ну что ж, могу вас только поздравить с вашими достижениями. Однако смею вас заверить, что среднестатистический выпускник российского вуза несколько отличается от вас.
Чт, Апр 5, 2012 10:18am Local - 4423 d back

жена тракиста - 11 часов назад ↑↓

Читатель, ето понемаем мы, но в рашке все кажетса просто, они думают за все можна заплатить. (ц)

Чем ето она так понимает!? Wink
Чт, Апр 5, 2012 10:35am ehehey - 4423 d back

А с чего вы взяли что Олег "среднестатистический"? Если он работает программистом и одновременно учится заочно - это говорит о незаурядной усидчивости и дисциплине.
Бол;ше я о нем ничего не знаю, так что пусть думает сам. Я просто дал пару советов, многие люди не знают что есть такие пути для иммиграции/работы в США (outsourcing and PhD)
Чт, Апр 5, 2012 11:41am Повелитель Тьмы - 4423 d back

1. Перестанте базарить
2. Имеите в виду что требования к PhD и к GreenCard, как outstanding или extraordinary меняются, и могут быть почти невозможно во многих областях.
Чт, Апр 5, 2012 01:35pm [Аноним] - 4423 d back

Если он работает программистом и одновременно учится заочно (ц)

успокойтесь, так пол страны делает
Помнить имя на вашем компьютере
Помнить email на вашем компьютере
Показывать Email (адрес будет показан на странице)






Chicago.Ru не несёт ответственности за достоверность размещенной информации
© 2000-2024 Chicago.Ru