|
| Вт, Окт 6, 2009 08:40am Reina - 5339 d back | ↑↓ |
|---|
Сводила ребенка на полугодовой чек ап и чистку к детскому дантисту. 10 минут, вам бам сенк ю мам и мы ушли. Получила билл в котором они запросили $179. Страховка оплатила $125, мне пришел билл на $54. Спрашивается, за что? У меня есть страховка, они ее принимают, я имею право на 2 клининга в год. Ну....было бы хорошо если бы все было так просто. Звоню им - типа "вотс ап?" Они мне говорят, что страховка не заплатила за флорайд который входит в ихнюю рутиннуую чистку. А моя страховка во первых вне нетворка, и во вторых скорее всего покрывает флорайд только один раз в год - так как мне обьяснили. Конечно, никто в оффисе и не подумал оповестить о такой возможности или предупредить...нафиг, когда можно бабло содрать? Я понимаю, что страховка моя, ответственность моя, итд....но откуда я должна была знать, что есть возможность того, что второй флорайд может быть не будет покрыт страховкой? Это нормально? Нет, не нормально!
А, вот еще...
Я короче злая и спрашиваю их, типа, "если доктор вздумает $500 брать, страховка все равно заплатит $125, вы мне билл на $375 пришлете??" Она мне, "да, именно так и радуйтесь. что у вас есть страховка воощбе."
Мораль - надо получать второй мастерс в изучении страховок.
|
|
| Вт, Окт 6, 2009 09:32am ►E.◄ - 5339 d back | ↑↓ |
|---|
>>А моя страховка во первых вне нетворка (Reina)
И хто тебе мешал это проверить прежде чем садить ребенка в кресло?
С остальным в общем соглашусь. Имхо зубная страховка должна быть частью обычной медицинской, а то такое впечатление что таз, ребра и лопатки - это часть моего организма, а зубы почему-то нет.
Всякие conditional coverages тоже морока, типа "мы это покроме, но тока на 30% и то после дождичка в четверг, если в офих припрыгаеш на одной ноге."
Ну и ответственность клиник: имхо прежде чем вообще приступать к работе, клиника обязана абсолютно точно уведомить о всех процедурах и их покрытии. Неуведомленная процедура покрытию вообще подлежать не должна.
|
|
| Вт, Окт 6, 2009 09:36am Reina - 5339 d back | ↑↓ |
|---|
Мне никто не мешал...я бы проверила если бы знала, что проверять. Надо же знать, че ищешь прежде чем бросаться искать. Resourceful is my middle name, может быть по-этому я так и разозлилась. 
|
|
| Вт, Окт 6, 2009 09:37am Reina - 5339 d back | ↑↓ |
|---|
А, нетворк тут играет роль только в том, что будучи вне него, они ничего не списали с той суммы которую я им должна...меня больше другое бесит.
|
|
| Вт, Окт 6, 2009 09:44am Дед Пихто - 5339 d back | ↑↓ |
|---|
...я бы проверила если бы знала, что проверять. (ц)
Саундс лайк а пёрсонал проблем изнт ит, Реина? А терь скажи мне сдесь где "Пример офуетительной системы здравохранения"?
|
|
| Вт, Окт 6, 2009 09:48am Дядя с Колымы - 5339 d back | ↑↓ |
|---|
Ето был сарказам, дурик.
|
|
| Вт, Окт 6, 2009 09:57am Дед Пихто - 5339 d back | ↑↓ |
|---|
Дурик (ц)
Дядя отойдите от зеркала и перечитайте мой пост. Примите во внимание все знаки препинания и кавычки. Предупреждаю што с непрывычки наверное будет тудно, поетому читайте поетапно, лучше несколько раз и медленно.
|
|
| Вт, Окт 6, 2009 10:48am zluka - 5338 d back | ↑↓ |
|---|
"если доктор вздумает $500 брать, страховка все равно заплатит $125, вы мне билл на $375 пришлете??" Она мне, "да, именно так и радуйтесь. что у вас есть страховка воощбе." (c)
-----------------------------
Нифига. Если доктор ин нетворк и процедура покрывается на 100%, то оффис с вас больше требовать не имеет права. А вот если аут оф нетворк...
|
|
| Вт, Окт 6, 2009 10:50am Reina - 5338 d back | ↑↓ |
|---|
Как выяснилось, флорайд многими страховками покрывается один раз в год, не в зависимости от того врач в нетворке или вне.
|
|
| Вт, Окт 6, 2009 10:52am zluka - 5338 d back | ↑↓ |
|---|
А это был второй раз, я так понимаю?
Тока вот не понимаю на кого злимся, на стаховку что не оплатила или на оффис? Or both?
|
|
| Вт, Окт 6, 2009 10:55am Reina - 5338 d back | ↑↓ |
|---|
На то, что в оффисе не посоветовали проверить зная, что часто не оплачивают. Страховка сама по себе хороша......Е хорошо про нее сказал выше.
|
|
| Вт, Окт 6, 2009 11:01am zluka - 5338 d back | ↑↓ |
|---|
Reina, in a perfect world...
|
|
| Вт, Окт 6, 2009 12:13pm 3APA3A - 5338 d back | ↑↓ |
|---|
Вообще-то, хорошо бы делать то, что нужно, а не то, что страховка оплатит. Кстати, ето даже не страховка, а, скажем, кредит, который выдается на 1 год и может расходоваться по усмотрению страховой компании и конкретного полиса. Да, свинство, что годовой лимит остался на уровне 60-х годов, когда коронка стоила $10, но такова селя ва Ну и по большому счету мы сами должны проверить и знать, что и как покрывает страховка, а медицинский или дентал офис обязан нам предостaвить качественный сервис. Не нравится сервис? Голосуйте ногами
|
|
| Вт, Окт 6, 2009 06:10pm [Аноним] - 5338 d back | ↑↓ |
|---|
ну, ее в баню ту страховку,одна головная боль только от нее.
что такое флорайд?
|
|
| Вт, Окт 6, 2009 06:28pm zluka - 5338 d back | ↑↓ |
|---|
Ну и ответственность клиник: имхо прежде чем вообще приступать к работе, клиника обязана абсолютно точно уведомить о всех процедурах и их покрытии. (E.)
-----------------------------
E., ходи к американцам. Тебя не только уведомят что страховка (например) енту процедуру покрывает обычно примерно на 70%, но и сразу же возмут оставшиеся 30% предоплаты ещё до того как ты сядишь в кресло. Заплатит страховка больше (гы) - вернут разницу, заплатит меньше - пришлют дополнительный билл.
А абсолютно точно тебе даже в ишурансе не скажут если позвонишь. Как это они там говорят... "this is not a guarantee of payment..." or something like that.
|
|
| Вт, Окт 6, 2009 09:06pm 3APA3A - 5338 d back | ↑↓ |
|---|
Флюорайд - по-русски фтор. Можно и в аптеке купить для ежедневного использования.
|
|
| Вт, Окт 6, 2009 09:31pm Gella - 5338 d back | ↑↓ |
|---|
Reina word of advice do ur research before u go and see any doctor unless its an emergency, its not that hard at all, considering dental insurance мало чего покрывает
|
|
| Ср, Окт 7, 2009 08:11am Reina - 5338 d back | ↑↓ |
|---|
злюка усе знает доктор американец. рааговоры о страховсе идут только когда речь идет о крупных процедурах или операциах.
ПыСы...боже упаси чтобы я этот яд еще каждый день ребенку давала.
|
|
| Ср, Окт 7, 2009 08:12am Reina - 5338 d back | ↑↓ |
|---|
MetLife
|
|
| Ср, Окт 7, 2009 08:18am Reina - 5338 d back | ↑↓ |
|---|
Вот оно! Просто кто мог подумать, что эта фигня стоит $50??? Ее в зубную пасту кладут, ну я и подумала, что пару баксов максимум и не посмотрела. Кoroche, lesson learned
Annual service limits--preventive care PDP Services
Exam/cleaning limited to 2/12 mos; fluoride 1/12 mos to age 19;
|
|
| Ср, Окт 7, 2009 09:53am Дед Пихто - 5338 d back | ↑↓ |
|---|
Кoroche, lesson learned (c)
Значит признаёш што заголовок для топика выбран не совсем удачно? Вот и ладушки.
Пы. Сы. Сюда более бы подошол "Пример офуительной беспечности Руины". 
|
|
| Ср, Окт 7, 2009 10:13am Reina - 5338 d back | ↑↓ |
|---|
Нет, гений....если бы система была нормальной, не нужно было бы рыться в куче бумаг и искать детали.
|
|
| Ср, Окт 7, 2009 10:17am Edna - 5338 d back | ↑↓ |
|---|
Да уж, чтобы просто сходить к врачу, надо проводить целое исследование, потом контролировать и follow up. Бред какой-то.
|
|
| Ср, Окт 7, 2009 10:24am ЧудоФан - 5338 d back | ↑↓ |
|---|
Да я уже через такое тоже прошел. Кстате и в американском оффисе нужно правильно вопрос поставить, когда спрашиваешь. Спросил -- страховку принимаете? Говорят -- ДА! А потом оказалось, что они не в моем нетворке и хлебысть -- бабки на стол. Уроды.
Правда пару месяцев назад я у одного доктора так ругался за 100 баксов и был прав и их сняли! Так что иногда повоевать нужно.
Один закон я бы точно принял -- Что бы была финальная цена на процедуру ДО того как ее сделали. Для меня ето очень важно, так как я контрол фрик и хочу знать СКОЛьКО ето будет стоить, а не приблизительно
|
|
| Ср, Окт 7, 2009 10:25am ЧудоФан - 5338 d back | ↑↓ |
|---|
Една ето не во враче дело, а в страховых компаниях. Врач тебе может даже сказать, что и сколько, только хрен разбересси, что твоя страховка покрывает.
|
|
| Ср, Окт 7, 2009 10:30am Дед Пихто - 5337 d back | ↑↓ |
|---|
если бы система была нормальной, не нужно было бы рыться в куче бумаг и искать детали. (ц)
аааа, ну тада вам в Совок, в 90-ые, запах хлорки, вздутый линолеум, потёки на стенах, отсутствие лекарств, пьяные доктора, мятые рубли в конвертах, телефончики "нормальных но дорогих врачей" передающиеся из поколение в поколение, БЛАТ, очереди с номерками на руках...........зато НИКАОЙ бумажной волокиты - КРАСОТА.
|
|
| Ср, Окт 7, 2009 10:31am Reina - 5337 d back | ↑↓ |
|---|
Во врачах тоже.....цены слишком высокие...но это другая тема.
Я ругаюсь когда есть смысл - поверь
Тут, дело не в вине, а комон куртеси оповестить меня о том, что они видят каждый день...а за пару баксов просто об этом умалкивают и ссылаются на it is part of our routine procedure.
|
|
| Ср, Окт 7, 2009 10:35am ЧудоФан - 5337 d back | ↑↓ |
|---|
Ет не доктора - ето их работники которые в оффисе должны делать ИМХО. Но они не делают -- не щитают нужным (типа не входит в их обязаности)
|
|
| Ср, Окт 7, 2009 10:36am Дед Пихто - 5337 d back | ↑↓ |
|---|
Тут, дело не в вине, а комон куртеси оповестить меня о том, что они видят каждый день (ц)
А по моему дело в желании отдельно взятава человека получать всё на блюдечке с галубой каёмочкой, желательно бесплатно и желательно на дому и штоб ещо все таблетки разжовывали и в ротик закладывали.
|
|
| Ср, Окт 7, 2009 10:41am Reina - 5337 d back | ↑↓ |
|---|
Чудо, даже когда я им позвонила и обьяснила ситуацию, учитывая, то что привела к ним несколько новых пациентов можно было бы просто последовать правилам западного бизнеса. Они сочли, что у них пациентов и так хватает (что называется - зажрались и происходит часто) и ненадо им меня удерживать. Вот и все.
|
|
| Ср, Окт 7, 2009 11:13am ЧудоФан - 5337 d back | ↑↓ |
|---|
Реина я уже уходил от кучи таких докторов. Хотя я все равно щитаю, что дело не в докторах, а в страховках и в оффисном обслуживание. Доктор должен делать свое дело и все. Всем остальным ДОЛЖНЫ заниматся оффис менеджер/обьяснитель/человек которыи гарантирует цену и тд. Доктора они люди слишком высокого полета и порои совсем не умеют и не знают что и как.
|
|
| Ср, Окт 7, 2009 12:58pm zluka - 5337 d back | ↑↓ |
|---|
С одной стороны конечно нерпиятно, что мелочь, которую оффис мог упомянуть они не подсказали (хотя и не обязаны). С другой стороны - пациентов много и иншурансов их много, а вы у себя одни, и платить в конечном щёте вам.
Чудо, не смеши меня, 100%ю гарантию уже даже похоронное бюро не даёт. Доктор гарантировать может только цену которую они пробилают.
|
|
| Ср, Окт 7, 2009 01:10pm ЧудоФан - 5337 d back | ↑↓ |
|---|
Злюка цену которую ты должен будешь заплатить, чел должен знать заранее, что бы принимать решение, стоит ето делать или нет. Так везде, кроме медецины. Вот тут и нужна реформа, потому что нужно чтобы граждане были застрахованы от произвола. А пока что делают что хотят и сегоднаы лишние 10-20 долларов, про которые не знал и не мог знать, могут превратица в 100-150, а потом и в 1500. Енергетические компании (комед и тд) контролируюца государством и ето необходимость (потом учто они монополия), тоже самое в какои-то мере должно быть и с здравоохранением. Зашита от корыстных врачеи и от корыстных пациентов. Я где-то читал, уже не помню где, что помоиму в Калифорнии в каком-то графстве, львиная доля государственных денег, уходила на несколько человек (помоиму неимуших и лечашихся за наш щет), которые неслись в Емердженсис румс с порезаным пальчиком и с головнои болью чуть ли не несколько раз в день, а ето сумашедшие бабки на голову налогоплатильшиков.
Вообшем я за умную регулеровку хелскера, и нет, не как в совке, но и не как сеичас.
|
|
| Ср, Окт 7, 2009 01:22pm Reina - 5337 d back | ↑↓ |
|---|
Чудо - 100%.
злюка, я нигде не сказала, что обязаны и досконально обьяснила свою точку зрения...так, что твой слабовастенький адвокат дьявола тут никчему
|
|
| Ср, Окт 7, 2009 01:24pm ЧудоФан - 5337 d back | ↑↓ |
|---|
Реина Злюка просто работала у дохтора однажды и еи не нравилось узнавать для людишек (нудных) какую-то там информацию, которую она не обязана была узнавать. И вообше они отрывали ее от кофе и еклеров
|
|
| Ср, Окт 7, 2009 01:26pm Reina - 5337 d back | ↑↓ |
|---|
Узнавать даже никто не просил...они знакомы с фигней ентой like with the back of their hand. Лишних телодвижений не требовалось.
|
|
| Ср, Окт 7, 2009 01:32pm ЧудоФан - 5337 d back | ↑↓ |
|---|
Я кстате не против чтобы доктора чарджали, сколько они хотят. Хоть 10 штук за анализ крови (просто потом наидуца те кто будет дешевле и маркет выпрямица, как и во всем остальном), но главное что бы страховые комапнии перестали играть в игры, в которых все опутано каким-то мраком и таинственностью и тд и тп. Иногда создается впечатление, что страховые компании сами себе на уме, и что хотят то и делают. Например физикал хрен поимеш сколько стоит МНЕ, и создается впечетление, что сегодня они оплатят так, а завтра иначе и обьяснение будет типа *физикал после дождечка в четверг стоит дешевле, для человека менее высокого роста, которыи до етого кушал в Сабвее стоя*
|
|
| Ср, Окт 7, 2009 01:32pm Дед Пихто - 5337 d back | ↑↓ |
|---|
Пожалуй тут я согласен с Чудом, реформа нужна но только в области регулирования цен.
|
|
| Ср, Окт 7, 2009 01:42pm Reina - 5337 d back | ↑↓ |
|---|
she, no, it's a different doctor.
|
|
| Ср, Окт 7, 2009 03:25pm zluka - 5337 d back | ↑↓ |
|---|
злюка, я нигде не сказала, что обязаны и досконально обьяснила свою точку зрения...так, что твой слабовастенький адвокат дьявола тут никчему (Реина)
-----------------------------
Я твою точку зрения даже где-то поддержала в своём посте: *С одной стороны конечно нерпиятно, что мелочь, которую оффис мог упомянуть они не подсказали... *. Но видимо тебе оправергать (вот только что?) интереснее чем внимательно читать ответы.
Злюка цену которую ты должен будешь заплатить, чел должен знать заранее, что бы принимать решение, стоит ето делать или нет. (Чудо)
----------------------------------
Чудо, доктор тебе называет свою цену. Сколько оплатит иншуранс он тебе не называет, вот с иншуранса и спрашивай.
Сам же написал: *Я кстате не против чтобы доктора чарджали, сколько они хотят. но главное что бы страховые комапнии перестали играть в игры, в которых все опутано каким-то мраком и таинственностью и тд и тп. *
Так с чем ты споришь?
|
|
| Ср, Окт 7, 2009 03:28pm Reina - 5337 d back | ↑↓ |
|---|
Раз уж цитируешь, тем более саму себя, цитируй полную фразу, а не ее сегмент
|
|
| Ср, Окт 7, 2009 03:33pm Reina - 5337 d back | ↑↓ |
|---|
Легкие подколки в моей книги поддержкой не обозначаются. А впрочем, поддерживай, не поддерживай, мне в принципе все равно...только почему бы не называть вещи своими именами?
|
|
| Ср, Окт 7, 2009 03:43pm zluka - 5337 d back | ↑↓ |
|---|
только почему бы не называть вещи своими именами? (Реина)
------------------
Какими? Ты хотела что бы дентал оффис был твоим лучшим другом?
Про то что *не обязаны* так тебе полная цитата? Так процетируй где я сказал что ТЫ щитаешь что они обязаны. Я знаю что ты так не считаешь, потому и не пишу. Ты просто хочешь что б так было, надеешься. А надежда, как известно...
|
|
| Ср, Окт 7, 2009 03:46pm zluka - 5337 d back | ↑↓ |
|---|
Мой поинт во всей этой истории: *надейтесь на лучшее, но будьте готовы к худшему.* Или эта...*на оффис надейся, а сам не плошай*. (слова народные) 
|
|
| Ср, Окт 7, 2009 03:51pm Reina - 5337 d back | ↑↓ |
|---|
К чему это? Ты принимаешь все, что происходит вокруг тебя за должное? Всегда всем довольна? Уверена, что нет...тогда чему эти ничего не значащие фразы типа: "In a perfect world, a nadezhda, kak izvestno...etc"?
Sorry if I'm being overly defensive but you seem to be playing a light devil's advocate..enough to irritate but not quite enough to call out on....not sure what the purpose behind it is though. I don't like that, that's all.
|
|
| Ср, Окт 7, 2009 04:06pm zluka - 5337 d back | ↑↓ |
|---|
Естественно я не всегда и всем довольна, но я знаю что фигня случается, как не старайся её обойти. Ты пожаловалась - я высказала своё мнение. Тебе что-то не понравилось - увы, я не группа поддержки. Ты щитаешь что оффис поступил ммм... плохо (не самое верное слово), я же считаю что этого вполне можно было от них ожидать. Вот если бы они взяли с тебя за то, что не делали - тогда я бы полностью с тобой согласилась.
Кстати уверенна, если бы тебя предупредили, что страховка не опатит, но твоему ребёнку это очень нужно (ну например(!!!) оооочень нужно), и стоит всего полтинник, ты бы без второго слова сказала - делайте.
|
|
| Ср, Окт 7, 2009 04:16pm Edna - 5337 d back | ↑↓ |
|---|
Я принимаю все эти surprises почти как должное. Если могу побороться - борюсь, а если нет - что ж, tough luck. Sh...t happens. Зато сегодня солнечная погода.
|
|
| Ср, Окт 7, 2009 04:16pm Дед Пихто - 5337 d back | ↑↓ |
|---|
being overly defensive........enough to irritate.........I don't like that (c)
There is a medical term to define people like you, Ruina. I am not an expert, but I think it is called Paranoiac Schizophrenia.
|
|
| Ср, Окт 7, 2009 04:18pm ЧудоФан - 5337 d back | ↑↓ |
|---|
Злюка на моем примере, пока я не подсоеденил (силои и угрозами) девушку в дохторском оффисе, ничего не решено бы было. Они потом друг с дружкои на *своем* языке начали говорить (типа процедура Ф15Б, а не Ф16А, откуда мне в етом разбираццо еше? Может мне медикал биллинг классы взять? ) Я бы хрен что страховке доказал бы. Да и легче ето делать людям у дохтора в оффисе -- они всю кухню знают. Просто им лень, нужно или пряником или кнутом. Последнии раз я кнутом работал, сказал что разбомблю ету всю халабуду, пока не обьяснят за что с меня 100 баксов требуют. Кстате извинились они пер мнои тогда! Вот так вот, а кто-то подумал бы и заплатил.
|
|
| Ср, Окт 7, 2009 04:18pm Reina - 5337 d back | ↑↓ |
|---|
Кстати уверенна, если бы тебя предупредили, что страховка не опатит, но твоему ребёнку это очень нужно (ну например(!!!) оооочень нужно), и стоит всего полтинник, ты бы без второго слова сказала - делайте.
Конечно! Но причем тут это? Фтор второй раз в год совсем не обязателен.
Бизнес не черно-белый. Может быть 10 одинаковых оффисов и у всех их изначально будет 10% шанс получить твой бизнес. Ты выберешь того, который отнесся к тебе как к человеку, а не иншуренсной карточке, особенно когда ты привела к ним еще несколько пациентов. Что тут непонятного? То, что я ожидаю благодарность в чем бы она не проявлялась? Да, ожидаю, а почему нет?
|
|
| Ср, Окт 7, 2009 04:24pm Дед Пихто - 5337 d back | ↑↓ |
|---|
То, что я ожидаю благодарность в чем бы она не проявлялась? Да, ожидаю, а почему нет? (ц)
Меня вседа паражали люди каторые не получая то што им НИКТО и НИКОГДА не обещал и то што существует тока у НИХ в голове, всегда очень сильно обижаюца. А обижаца им по большому сцёту надо тока НА СЕБЯ, за то што либо поленились проверить либо прошляпили што-то связанное с получением сервиса.
|
|
| Ср, Окт 7, 2009 04:30pm ЧудоФан - 5337 d back | ↑↓ |
|---|
Хм, когда покупаеш Т в магазине Бест Баи и с ним шото случается, то разве ты его не можеш принести обратно в магазин, где будут разбираца, вплодь до изнеможжения и лишь потом отправят его изготовителю.
Ето называется кастюмер сервис по американски. Сидяшая и ковыряюшаяся в носу в медецинском оффисе менеджер (или как там ее) ето не по-американски. Вернусь в оффис только когда ко мне по человечески. Разговор окончен.
|
|
| Ср, Окт 7, 2009 04:30pm Reina - 5337 d back | ↑↓ |
|---|
Edna, yes, it is
|
|
| Ср, Окт 7, 2009 06:57pm zluka - 5337 d back | ↑↓ |
|---|
Ты Чудик вааще особый случай. Хочешь придти в оффис, помахать иншурансной карточкой, типа у меня есть иншуранс - вот что хотите с ним то и делайте только что бы я ничего не платил.
Вернусь в оффис только когда ко мне по человечески.(ц)
---------------------------
Гы, думаешь они тебя там сильно жаждют видеть?
|
|
| Ср, Окт 7, 2009 07:01pm zluka - 5337 d back | ↑↓ |
|---|
Кстате извинились они пер мнои тогда! (Чудо)
-------------------------
Ну я тебе рассказывала, да, как в кастомер сервис извиняются... нажимая на mute.
|
|
| Ср, Окт 7, 2009 07:57pm 3APA3A - 5337 d back | ↑↓ |
|---|
Конечно! Но причем тут это? Фтор второй раз в год совсем не обязателен. (ц)
Ето страховка за него платить 2 раза в год не желает А ваще-та он нужнее некуда причем регулярно и как правило чаще 2 раз в году! Но ето так, для желающих своему чаду добра. Но ведь кому-то хочется, чтоб в зубках дырки появлялись...
|
|
| Ср, Окт 7, 2009 08:51pm Gella - 5337 d back | ↑↓ |
|---|
ppl stop being silly hill billes, read your insurance policy before going to doctor then ask MD for price list, so no surprises. Just remember MD cheat system too, for more green, its not all about insurance polices, what you pay is what you get. Especially russian docs, perfect example of medicare fraud.
|
|
| Ср, Окт 7, 2009 10:13pm Gella - 5337 d back | ↑↓ |
|---|
one more thing, stop bitching that your MD is not in a network, u can check it on-line before you'll go, while u sit at work and waist your time here, u can do research your policy (btw u signed for it, probably before even reading it) on-line
|
|
Chicago.Ru не несёт ответственности за достоверность размещенной информации © 2000-2024 Chicago.Ru
|
