MGL Inc Vilano STI StateEx
IGT Lemberg Group Schwarz
Uzbek Inc Freight Union
Irina Dovbenko YLM Sungor Taurus RT Group 18 Wheelers SP Truck Center Cargoboss GoldenWay Orozco DaynNight Pava Logistics Formula Trucking Реклама
Список форумовЮридические вопросы
Ваше мнение
Пн, Авг 25, 2008 10:51am Валя - 5744 d back

Может ли мужчина в здравом уме и трезвом рассудке сказать жене во время ссоры что если она с ним разведется и подаст на алименты то он сбежит, скроется и не будет их платить? Были применены еще более сильные выражения в адрес жены включая нецензурные, но это даже не главное. Что может сделать жена чтоб защитить себя и детей с юридической точки зрения и вообще как к этому заявлению с его стороны относиться? Сейчас он говорит что был просто зол и так сказал, но как нормальный человек может такое сказать в адрес своих детей даже в гневе?????

Юристы, подскажите как я могу и должна действовать если дело дойдет до развода (это пока неизвестно, но все таки).

И является ли регулярное повышение голоса с его стороны в присутствии детей (один из них грудной) child abuse.
Thanks.
Пн, Авг 25, 2008 11:00am zluka - 5744 d back

НЕ физический абьюз доказать очень сложно. Можно, но сложно.
Про алименты вы к сожалению ничего не сможете сделать. Допустим ему присудять алименты, и допустим он не захочет платить и скроется. Его конечно будут искать и пытаться заставить платить (если найдут и если будет оффицальная зарплата с которой можно удерживать). Но вот сколько это займет времени и сколько аллиментов с него можно будет взять...
Пн, Авг 25, 2008 12:05pm Дед Пихто - 5744 d back

Доказать можно всё Wink главное штобы свидетели были. Вам Валюша надо позвонить в Чайлд Сервисес и пожаловаца на мужа, они придут и проведут с ним беседу. Если ето не поможет то раводитесь..........или терпите.
Пн, Авг 25, 2008 12:11pm zluka - 5744 d back

Деда, ну... дык я и сказала что можно.Smile

(как вариант) а потом он на неё в чайлд сервисес стукнет. А че, она ж тоже будет отпираться что не орала не детей. Это я к тому, что попытайтесь сначала мирно решить, потому как никогда не знаешь как ситуация повернется.
Пн, Авг 25, 2008 01:55pm Валя - 5744 d back

Я с ним спокойно говорю, просто не всегда то, что он хочет услышать. А он запросто и кричит при детях, и матерится. Быстро выходит из себя, а потом находит себе оправдания и обвиняет меня во всем. Я всегда виновата у него. И мне же и врет еще что мол ты все начала, ты кричала. Боюсь, и им такое напридумывает если что.
Пн, Авг 25, 2008 01:56pm Валя - 5744 d back

И еще - а где юристы? Хотелось бы и их мнение услышать.
Пн, Авг 25, 2008 02:00pm zluka - 5744 d back

Валя, если вы не можете ничего изменить и всё так плохо, то остается или терпеть (вам виднее почему/зачем) или брать адвоката, разводиться и надеяться на лучшее (алименты и т.д.)
Пн, Авг 25, 2008 02:02pm zluka - 5744 d back

Юрист тут был один - Громов, теперь редко заходит.
Пн, Авг 25, 2008 08:00pm Валя - 5744 d back

А то с кем детей оставили бы зависит от того работаю я или нет и какая у меня зарплата?
Пн, Авг 25, 2008 09:26pm ►E.◄ - 5744 d back

>>зависит от того работаю я или нет и какая у меня зарплата?
Конечно. Если вы не можете детей обеспечить должным образом, то муж их может запросто "отсудить".

Госпидя, Валя, кам-он, поорали друг на дружку, биг дил. Тоже мне кейс на миллион баксов, чайлд абьюз з атакое даже самый нищий адвока не возмется. Вся на нервах, развод, и пилим кровать пополам. Остыньте немного, подумайте.
Пн, Авг 25, 2008 09:54pm Валя - 5744 d back

Я на него не орала. Крик идет от него, а я не железная. И дети тоже.
Пн, Авг 25, 2008 10:37pm ►E.◄ - 5744 d back

Выходите замуж за немого в следующий раз. Smile
Вт, Авг 26, 2008 01:28am Валя - 5744 d back

Не, нет достойных мужчин, больше если что замуж не хочу. Сама хочу себя и детей обеспечивать и жить как хочу, а мужика и так найти можно.
Вт, Авг 26, 2008 08:22am zluka - 5743 d back

>>зависит от того работаю я или нет и какая у меня зарплата?
Конечно. Если вы не можете детей обеспечить должным образом, то муж их может запросто ъотсудитьъ.
---------------------------------
Ха, он грозиться от алиментов сбежать, ща... будет он детей отсуживать. С ними далеко не убежишь. Smile

Валя, отсудить детей у психически здоровой матери, не наркоманки, не алкоголички и хоть с какой-то работой очень и очень сложно. От отца тут потребуется много денег, времени, упорства и хорошего адвоката.
Вт, Авг 26, 2008 08:25am zluka - 5743 d back

Если вы не можете детей обеспечить должным образом (Е.)
---------------------------
Вот для этого и существуют алименты.Smile Отсудить только за то что она получает (образно) $30,000, а он $80,000 не получиться.
Вт, Авг 26, 2008 08:30am Lisionok - 5743 d back

Валя, позвоните в центр abused women. Там Вам расскажут что надо предпринять в профилактических мерах на случай развода. А лучше сходить туда. Ну и побывать на специализированных форумах. А не здесь.
Вт, Авг 26, 2008 03:09pm Любовь - 5743 d back

Валя, мужика вы себе,возможно, найдёте, а отца детям вряд ли. Вы не кричите, но и внимания к мужу у вас, видно, нет, а лишь упрёки. Он Муж, Отец и Глава семьи, эти его качества надо ценить, а не гневить его и жизнь ваша наладится. Поверьте!
Вт, Авг 26, 2008 03:32pm Валя - 5743 d back

Ой, спасибо, Люба, просветили меня, грешную, а то ведь так бы и жила не ведая как себя вести и кто мой муж на самом деле. Гневлю я его, а он агнец божий, прямо спина уже наверно чешется от крыльев пробивающихся, а я вся такая виноватая и все не так делаю.
Вот не знаете ничего, Люба, а осуждаете. Глупо и некрасиво, дорогая.
Вт, Авг 26, 2008 03:53pm ►E.◄ - 5743 d back

На красивых, умных, любимых и достойных во всех отношениях женщин не орут, Валя, так что как минимум 50% вины в том что происходит ваши. Сваливание всех шишек на мужа не делает вам чести, в конце концов вы должны били думать когда выходили замуж. Мужья ни с того ни с сего не орут, у них поверьте мне, есть занятия более интересные.
Вт, Авг 26, 2008 04:17pm zluka - 5743 d back

На красивых, умных, любимых и достойных во всех отношениях женщин не орут (Е.)
-----------------------------------
Такой же миф как и *от хороших не уходят*. Орут на любых, если они позволяют, и уходят от любых. Другое дело что красивые, умные и достойные не всегда позволяют на себя орать и уходят сами или изначально *раскусывают* такого крикуна и не ввязываются.

Согласна лишь с тем что выслушивать надо всегда обе стороны и зачастую обе стороны имеют отношение к тому что происходит в семье. Но крик - всего лишь не сдержанность, распущенность или агрессивность, а не решение проблемы.

Всё ИМХО.
Вт, Авг 26, 2008 04:25pm ►E.◄ - 5743 d back

>>Орут на любых, если они позволяют (злю)

Икзэктлы. Кто позволяет/допускает, на тех и орут. Каждая жена заслуживает того мужа которого имеет.
Вт, Авг 26, 2008 05:22pm Дед Пихто - 5743 d back

Tue, Aug 26 01:28am Валя - 15 часов назад ↑↓

Не, нет достойных мужчин (c)

По моему проблему стоит искать именно сдесь, и находица она в самом центре Валинава головнова мозга. Wink
Вт, Авг 26, 2008 10:53pm Валя - 5743 d back

Дед, а кто достойный-то, ты что ли ? Very\ Happy

Злюка, полностью согласна.

Е., научи, как не допускать крика, пожалуйста. Правда, прошу. Когда он кричит, он кричит сплошным криком, не давая мне сказать ни слова. А я сижу с ребенком на руках, и мне дурно становится. Я говорю, не кричи, но он и это наверно не слышит, так как кричит беспрерывно. Знаю, что делает это специально, чтоб не слышать возражений.
Вт, Авг 26, 2008 11:19pm Тучка - 5743 d back

Tue, Aug 26 03:09pm Любовь - 8 часов назад ↑↓

Валя, мужика вы себе,возможно, найдёте, а отца детям вряд ли."(ц)- меня всегда удивляет это выссказывание. Не бывает двух отцов . А вот друга детям можно найти. И есть тому примеры. Женщина,которая уже однажды "обожглась " своей любовью,как правило, для дальнейшей жизни уже ищет человека по принципу -"...любишь хозяина-люби и его собаку".
Вт, Авг 26, 2008 11:32pm Дед Пихто - 5743 d back

Валя, мужика вы себе,возможно, найдёте (c)

Гы, рид хёр лыпс; *Не, нет достойных мужчин* (ц)

Терь ясно, Тушка?
Вт, Авг 26, 2008 11:37pm Тучка - 5743 d back

Чё те может быть ясно? Чмошник! У тебя-то и семьи никогда небыло.Ты бы со своими советами спать ложился,а?не маячил бы здесь.Спасибо!
Вт, Авг 26, 2008 11:42pm Дед Пихто - 5743 d back

Пжалста, скороварка Wink учись, может хоть к старости ума от других людей наберёсси.
Вт, Авг 26, 2008 11:45pm Тучка - 5743 d back

Ума!? От тебя что ли? Ты в зеркало на себя смотришь, Дитя Хохлятских Советов?!
Вт, Авг 26, 2008 11:47pm Дед Пихто - 5743 d back

Регулярно Wink А ты, Тушка, се уже антицелюлитное зеркало приобрела?
Ср, Авг 27, 2008 08:13am zluka - 5742 d back

Валя, если он орал всегда, просто достало это вас только сейчас - то это только к counselor. Если орать начал сравнительно недавно, то ищите и лечите причину, крик - это всего лишь следствие. И не говорите *не кричи* - не поможет, да и не слышит он вас в тот момент. Уходите в другую комнату, гулять, куда-нибудь. Не реагируйте и не отвечайте на крик, говорите с ним только когда успокоиться.
Ср, Авг 27, 2008 10:13am Валя - 5742 d back

А если я сижу и кормлю ребенка грудью, а он стоит и кричит надо мной, куда мне идти? Вот так сразу и не сорвешься. А в другой комнате другой ребенок спит.
Ср, Авг 27, 2008 10:19am zluka - 5742 d back

Вот просто так вы сидели и кормили, а он подошел и кричать? Без повода? А о чем кричит то (ну например)?
Ср, Авг 27, 2008 10:21am Edna - 5742 d back

Без консультанта не обойтись. А пока действительно, постарайтесь не реагировать, и может, он перестанет орать. Себя только не обвиняйте ни в чем, как тут некоторые советуют. Такие орущие мужчины просто любят расставлять ети "ловушки вины", как тут говорят (guilt traps).
Ср, Авг 27, 2008 10:53am [Аноним] - 5742 d back

Валя у нас с вами похожая ситуация, мой тоже любит поорать. И знаешь я что поняла? То что если он заводит на стороне маленький романчик, то злой становится как 100 чертей, все его раздражает. А как только его красавица пнула его под зад и он полетел красиво махая крыльями... прилетел и снова такой хороший, уже и не орет... конечно я могу ошибаться, но в основном это главная причина. Но уважения к нему уже нет... и любви тоже. Будьте хитрее его, игнорируйте его когда начинает орать, уходите в другую комнату и пусть жрачку себе сам готовит. Не умрет!
Ср, Авг 27, 2008 11:00am zluka - 5742 d back

Но уважения к нему уже нет... и любви тоже. (ц)
--------------------------------
Но живете вместе? Просто жрачку ему не готовите в ответ на измены и крик?
Ср, Авг 27, 2008 11:21am [Аноним] - 5742 d back

Ой злючка, твоя правда, но с возрастом понимаешь , что главное уже не ты, а дети! Дети в чем виноваты? От того что их папаша от природы кабель ? Он замечательно относится к детям, как я могу отрывать их от него? Пусть заботится и вырастит их, или прикажешь мне одной их растить? Или думаешь я им найду другого папу? Кому они нужны? Кроме нас. А то что он погулять любит, так что теперь. Свои мозги я ему не могу вставить . И потом я не из тех кто будет лить слезы в подушку и ставить на себе крест. Придет время я навешаю ему такие рога, что в двери не войдет!
Ср, Авг 27, 2008 11:27am Edna - 5742 d back

----Придет время я навешаю ему такие рога, что в двери не войдет!---

Прально, одобрям-с.
Ср, Авг 27, 2008 11:32am zluka - 5742 d back

Я вааще-та просто так поинтересовалась, главное что бы вас устраивало, люди по разному живут.

Валя, видите, вы нервничаете, а кто-то не делает из этого трагедию.Smile


Немного отходя от темы, такой общий вопросик (НЕ конкретно к автору поста):

Он замечательно относится к детям, как я могу отрывать их от него? (ц)
---------------------------------
Т.е. после развода *замечательность* как правило корова языком слизывает? Папа может заботиться только когда живет вместе с детьми?
Ср, Авг 27, 2008 11:34am zluka - 5742 d back

но с возрастом понимаешь, что главное уже не ты, а дети! (ц)
------------------------------
Ой, забыла спросить, шо ж это за страшный возраст такой, когда дети ешё маленькие, а на себя уже махнуть рукой? Wink
Ср, Авг 27, 2008 11:46am [Аноним] - 5742 d back

Да , злючка, именно так, после развода, какой бы он не был золотой, все меняется! И это не только мое мнение, я видела много семей, где папаша души не чаял, а как заводил другую семью и детей, все! На этом любовь превращалась в рутину, так уж устроены наши мужчины, конечно он будет видется с детьми, может --- раз в год---. может два, а может и раз в месяц. Но если чаще, то это уже исключение из правил. А на счет того , что я махнула на себя рукой... кто тебе сказал? Я на него махнула, а ни на себя...
Ср, Авг 27, 2008 11:48am zluka - 5742 d back

(гордо) я живу с исключением. Very\ Happy
Ср, Авг 27, 2008 11:50am [Аноним] - 5742 d back

Злючка- лучше сообщи свой возраст, наверное у тебя пока детей нет, смотришь на жизнь только через призму ИДИАЛЬНОЙ ЛЮБВИ
Ср, Авг 27, 2008 11:51am [Аноним] - 5742 d back

не поняла -переведи, у него первая жена и ребенок?
Ср, Авг 27, 2008 11:57am zluka - 5742 d back

смотришь на жизнь только через призму ИДИАЛЬНОЙ ЛЮБВИ (ц)
---------------------------------------
Вовсе нет. Разве я не сказала что люди по разному живут и главное что бы их это устраивало? Идеальных не бывает, не людей, не отношений Wink
П.С. Я уже почти старушка Laughing
Ср, Авг 27, 2008 11:58am zluka - 5742 d back

не поняла -переведи, у него первая жена и ребенок? (ц)
----------------------
Угу.
Ср, Авг 27, 2008 12:03pm Edna - 5742 d back

---Я уже почти старушка ---

Smile
Ср, Авг 27, 2008 12:07pm [Аноним] - 5742 d back

Да, я тоже думала , что мой исключение, думала так 10 лет, а теперь уже как 3 года так не думаю...Жизнь поправляет все исключения....
Ср, Авг 27, 2008 12:07pm [Аноним] - 5742 d back

Ой, старушки, ну колитесь.... 40 еще нет????
Ср, Авг 27, 2008 12:16pm zluka - 5742 d back

думала так 10 лет (ц)
----------------------
Значит мне осталось лет 6 подождать.Smile
Ср, Авг 27, 2008 12:18pm [Аноним] - 5742 d back

Не падай духом.. злючка... прорвемся!!!!
Ср, Авг 27, 2008 12:20pm zluka - 5742 d back

Не, я падаю только когда выпью. Very\ Happy
Ср, Авг 27, 2008 12:36pm Тучка - 5742 d back

Ой,Девки! Все мужики сволочи только в разной степни!
Ср, Авг 27, 2008 01:27pm ►E.◄ - 5742 d back

>>Е., научи, как не допускать крика, пожалуйста. Правда, прошу. (Валя)
Валя, женщину которую xотят, никогда не обложат потоком брани. Он вас не очет, вы ему не нравитесь, вот и вся дилема. Вы как выглядите, Валя? Вы когда были последний раз в джиме? Вы смотрите что вы носите? А голова у вас часто "болит", или может месячные по 3 недели идут? Просто я никогда не поверю, что если вы красотка с сиськами 4-го размера, осиной талией, упрогуй задницей и взглядом от которого даже ножки стула начинают торчать вверх, на вас какой-то мужчина будет орать. И если это таки правда, и он орет на вчерашнюю победительноцу "Мисс Иллиноис", то возьмите в руку самую большую хрустальнуя вазу, и врежте ему по башке, переступите, и идите гулять с детьми в парк...
Ср, Авг 27, 2008 01:38pm ►E.◄ - 5742 d back

>>Придет время я навешаю ему такие рога, что в двери не войдет! (??)
Госпидя, одесская коммуналка...Жить с ним чтоб терперть все и мечтать что когда-то переспится с целой ротой призывноков и он козел загнется от резкой недостаточности кальция в организме, который пошел на рост рогов. Да уж, цель в жизни у каждого своя. "Я мстю, и мстя моя страшна." Smile
Ср, Авг 27, 2008 01:56pm [Аноним] - 5742 d back

---Валя, женщину которую ксотят, никогда не обложат потоком брани. Он вас не очет, вы ему не нравитесь, ----

Е., вы плохо разбираетесь в мужчинах. Наверное, судите по себе. А есть такие екземпляры... Rolling\ Eyes И хотят, и орут, и от себя не отпускают, и вообще полуманьяки. И таких ох как много.... Ето все комплексы и недостаток воспитания.
Ср, Авг 27, 2008 02:01pm zluka - 5742 d back

женщину которую хотят, никогда не обложат потоком брани.(Е.)
-------------------------------
Не смеши меня. Smile
Ср, Авг 27, 2008 02:04pm zluka - 5742 d back

Ха, для некоторых поорать это вааще форплей. Smile
Ср, Авг 27, 2008 02:42pm [Аноним] - 5742 d back

Wed, Aug 27 01:27pm ►E.◄ - 1 час назад
--------------
skazhem, 4to ti vse eto imee6' ( o 4em tak krasocno raspisal) - tak 4ego takoi zhel4nii. Vidno zhena na vse 100 , a ti "podniat'" ne mozhe6'
Ср, Авг 27, 2008 03:20pm ►E.◄ - 5742 d back

>>Наверное, судите по себе.(??)
Конечно, я же не дохтар психологии. меня спросили, я ответил, ответил за себя.

>>А есть такие екземпляры...(?/)
Мало ли чего где-то есть. Сына уже научил, шас и тебя научу - Не бери каку !! Smile
Ср, Авг 27, 2008 03:29pm zluka - 5742 d back

Е., а если за себя, то так и пиши: Я, женщину которую хочу, никогда не обложу потоком брани. Razz
Ср, Авг 27, 2008 03:36pm Edna - 5742 d back

Е., а если он ее не хочет, то зачем орать? Не хочет и пусть идет дальше, тихо поскуливая от любви к Анджелине Джоли.
Ср, Авг 27, 2008 04:44pm ►E.◄ - 5742 d back

>>а если за себя, то так и пиши (злю)
Кам-он, я давно уже писал, что все на этом сайте написанное мное - исключительно ИМХО.

>>а если он ее не хочет, то зачем орать?(една)
Точно, лучшеб потихому налево ходить начал. Впрочем кто-то тут говорил от этого еще больше орут. Smile
Ср, Авг 27, 2008 05:53pm zluka - 5742 d back

Кам-он, я давно уже писал, что все на этом сайте написанное мное - исключительно ИМХО.(Е.)
-------------------------------------------------
Аха, исключитльное ИМХО от имени всех мужчин Smile
Ср, Авг 27, 2008 05:58pm Валя - 5742 d back

Вед, Ауг 27 01:56пм [Аноним] - 3 часа назад ↑↓

---Валя, женщину которую ксотят, никогда не обложат потоком брани. Он вас не очет, вы ему не нравитесь, ----

Е., вы плохо разбираетесь в мужчинах. Наверное, судите по себе. А есть такие екземпляры... И хотят, и орут, и от себя не отпускают, и вообще полуманьяки. И таких ох как много.... Ето все комплексы и недостаток воспитания.


(ц)

Аноним, точно.
Ср, Авг 27, 2008 06:07pm ►E.◄ - 5742 d back

Я плохо разбираюсь .... вотэвер. В конце концов на вас, Валя, орут, а не на меня. И думаю ор будет продолжаться. Удачи в вашем безнадежном деле. С вашим отношение она вам понадобится. Smile
Ср, Авг 27, 2008 08:01pm Тучка - 5742 d back

Очень хочется подвести тонкую четру под этой пургой банальной фразой ":..хочешь быть счастливой-будь ей"! А китайцы говорят,что никогда не поздно начать всё с нуля,даже за день до смерти! Думаю.что в неудачном браке-в том числе!
Ср, Авг 27, 2008 08:50pm Валя - 5742 d back

Начать с нуля - ето как? Ведь человек-то не меняется...
Ср, Авг 27, 2008 08:52pm Валя - 5742 d back

Е, а как бы вы посоветовали мне поменять мое отношение? Только конкретно, а не общие фразы.
Чт, Авг 28, 2008 06:54am Тучка - 5741 d back

Ведь человек-то не меняется..."(ц)- меняется...ещё как! Не следует менять ЕГО -не трать время ! Поменяй свою жизнь сама!
Чт, Авг 28, 2008 02:40pm Валя - 5741 d back

Как? Конкретно? Если полная зависимость от него.
Чт, Авг 28, 2008 03:09pm Edna - 5741 d back

---Если полная зависимость от него.---

Валя, как только будет возможность учиться или работать - вперед, не задумываясь. Нельзя в етой жизни на 100% зависеть от кого-то. Ну, на 50-60% еще куда ни шло. А вдруг с ним что произойдет? По миру идти? Или у вас на етот случай страховка? Сумлеваюсь я. А то, что он орет, доказывает, что он знает, что вы никуда от него не денетесь, и вот распустился донельзя.
Чт, Авг 28, 2008 03:28pm Валя - 5741 d back

Да, ето точно.
И еше он постоянно заставляет меня чувствовать себя виноватой, часто критикует что я не так ухаживаю за грудным ребенком, не так день планирую и т.п. Надоело.
Чт, Авг 28, 2008 03:53pm Тучка - 5741 d back

Валюша,может у вас бытовой дипресняк?
Чт, Авг 28, 2008 04:02pm Edna - 5741 d back

Думаю, долго вы с ним не продержитесь. Начнете работать, появится вкус к жизни. Хотя, кто знает, может он тогда вас больше будет уважать и изменит поведение.
Пт, Авг 29, 2008 07:59am Тучка - 5740 d back

....часто критикует что я не так ухаживаю за грудным ребенком,"(ц)- а ты не пробовала ему на пару -тройку часиков Бебика оставить,а самой пойти аут?! хорошо работает! Поверь!
Пт, Авг 29, 2008 08:46am ►E.◄ - 5740 d back

>>Е- а это к тебе. Слушай, я поняла..(..)

Обычно такая реакция у "женщин" которых даже голодный мужик после 2-х бутылок водки обползает сторой. Сочувствую вам.

>>Е, а как бы вы посоветовали мне поменять мое отношение? (Валя)

Валя, пока вы в клубе "Все мужики- козлы!" и стенания убогих анонимок вам ближе к сердцу - говорить вам что-то бесполезно. Невозможно поменять человека который не хочет меняться.
Пт, Авг 29, 2008 09:01am Тучка - 5740 d back

вы в клубе "Все мужики- козлы!" "(ц)-Е, брось ,пожалуйста,адресок альтернативного клуба! Спасибо!
Пт, Авг 29, 2008 09:13am zluka - 5740 d back

Альтернативный клуб: *Женщины больше 2-го размера право на жизнь не имеют!* Laughing (per E.)
Пт, Авг 29, 2008 09:20am ЧудоФан - 5740 d back

А что есть такои клуб? Smile
Пт, Авг 29, 2008 09:28am ►E.◄ - 5740 d back

>>*Женщины больше 2-го размера право на жизнь не имеют!* (злю)
Laughing
Пт, Авг 29, 2008 09:31am zluka - 5740 d back

Чудик, а ты не знал? Е. там презедент. Very\ Happy
Помнить имя на вашем компьютере
Помнить email на вашем компьютере
Показывать Email (адрес будет показан на странице)






Chicago.Ru не несёт ответственности за достоверность размещенной информации
© 2000-2024 Chicago.Ru