|
| Сб, Янв 19, 2008 03:57am [Аноним] - 5965 d back | ↑↓ |
|---|
источник http://newwoman.ru/zamuzh81.html
...живу в Америке с 1995 года и несколько раз сталкивалась с ситуацией, когда наши девушки, выйдя замуж за американцев, попадали в "abusive relationship", то есть подвергались моральным или физическим унижениям. Года 3 назад здесь был нашумевший случай: муж убил русскую жену. Меня очень поразило, что эта девушка совершенно не знала законов, ведь она могла бы избежать страшной участи. Я сама свидетельница 2-х таких замужеств, которые могли бы кончиться: или тем, что женщинам пришлось бы ни с чем вернуться домой из-за невыносимой обстановки, или чем-нибудь похуже.
Поэтому мне очень хочется рассказать вашим читательницам, что нужно делать, если, не дай бог, кто-то из вас окажется в тяжелой ситуации в Америке. Американские законы прекрасно охраняют женщин, НЕЗАВИИМО ОТ ИХ ИММИГРАЦИОННОГО СТАТУСА ИЛИ ДАЖЕ БЕЗ ОНОГО. Приехав сюда или по гостевой визе, или по визе невесты, девушки боятся что-либо предпринимать в случае моральных или физических оскорблений, думая, что муж их вышлет обратно. На самом деле, независимо от того, как долго вы жили с вашим мужем, если установлен факт «abusive», то по иммиграционным законам вам будет “зеленый свет” для получения Green Card (разведется он с вами или нет), но вначале надо замуж за него выйти, конечно.
Существуют такие юридические понятия "ABUSE" и "NEGLECT". "Аbuse" – физическое унижение, оскорбления, угрозы. Neglect - не предоставление зависимому от вас человеку еды, одежды, жилья, предметов гигиены, медицинского обслуживания, ОТСУТСТВИЕ ЗАБОТЫ. Доказательства и документы по "abusive relationship: рапорт полиции (бедная убитая девушка боялась вызывать полицию во время скандалов из-за того, что ей казалось, что ей негде будет жить, если муж её выгонит), свидетельство соседей, фотографии синяков и царапин с датой, справка от врача, порванная или окровавленная одежда, разбитие вещи.
Что все должны знать на всякий случай: приехав к мужу, старайтесь сразу же познакомиться с соседями, и если ваши отношения с мужем складываются опасно - обязательно им рассказывайте об этом; найдите ближайшую американскую церковь, пусть вас там знают тоже; обязательно попросите мужа записать вас на курсы английского языка (они есть при всех "high school" и возить вас тута, если у вас нет своей машины (отказ в этой насущной для вас необходимости будет расцениваться как "neglect"; муж должен дать вам медицинскую страховку или хотя бы оплачивать из своего кармана врачей, даже если вы здоровы, - для обязательной профилактики 1-2 раза в год - гинеколога, зубного и терапевта, отказ в этом - "neglect".
Если отношения складываются плохо, и муж не заботится о вас, объясните ему, что вы прекрасно знаете, что такое "neglect" и "abuse" - американцы панически боятся попасть под эту категорию. Если он не меняет своего отношения к вам, узнайте где находится "women shelter" и имейте при себе номер телефона - они есть в каждом городке. Можно узнать и по национальному телефону помощи женщинам: 1-800-603-4357, и вообще звонить туда и обращаться за консультацией. Моей знакомой Нине муж не разрешал пользоваться междугородным телефоном - это тоже "neglect".
Если он вас хоть раз ударил или толкнул, ругал или оскорблял, бросал в вас вещи - немедленно вызывайте полицию даже от соседей. Составляйте рапорт ОБЯЗАТЕЛЬНО, и ни на какие его уговоры не соглашайтесь, даже если он исправится на время, вы никогда не знаете, что случится потом. Если вы считаете, что вам опасно оставаться в доме - звоните в "shelter".
Вот что случилось с Ниной: муж отвез её к подруге и отказался её забирать домой. Она сразу позвонила в "shelter", за ней приехали, дали ей бесплатно неплохую зимнюю одежду (дело было зимой), нашли ей работу - присматривать за старушкой, и она могла жить там бесплатно и получать зарплату, потом отправили её дело в суд и дали бесплатного адвоката. Суд не для развода (это она сама должна делать), а по поводу невыполнения мужем своих обязанностей - "neglect", и так как у неё был рапорт из полиции, которую она вызвала однажды во время скандала, то ещё ему был инкриминирован и "abuse".
По постановлению суда муж обязан выплачивать ей еженедельное пособие, независимо от того - живет она с ним или нет - и предоставить ей медицинскую страховку. Живет она и сейчас у своей старушки, купила неплохую подержанную машину - так как без машины в маленьком городке и за продуктами не сходишь, получила свою green-cart kak "battered wife" без его на то подписей и согласия.
Вот получилось такое длинное письмо, но я очень надеюсь, что моя информация окажется полезной. И последнее: если кто-то хочет узнать подробнее, что делать в случае "abuse", то в Америке вы всегда можете это найти в библиотеке, в больницах в отделе "Social Workers", в церкви, в муниципалитете. Кстати, это все касается и тех, кто приехал в США с русским мужем. Желаю всем, конечно, никогда не испытывать это на себе.
Таня, штат Индиана, США
|
|
| Сб, Янв 19, 2008 09:38am Из Бывших - 5964 d back | ↑↓ |
|---|
Да бесполезно их учить,тут каждая вторая такая.)))
Они такому научат,что...
Бедные наивные американские мужчины.
Не нравится,самолет ,Ахера ,чемодан,светлое будущее в пост СССР.)
А то ,я ж сюда К НЕМУ ЕХАЛА,ПО ЛЮБВИ,А ОН...)))))
Статус охота получить,терпи б.
Небось в России с ними как с леди обходились.А тут все такие нежные фрау стали.)
|
|
| Сб, Янв 19, 2008 10:37am Е. - 5964 d back | ↑↓ |
|---|
Если представить что американский муж - это трамплин, а законодательство - лыжи, то статейку можно назвать "Как влететь в светлое будущее с Гринкартой в руке на американских горках".
Мое мнение такое: если муж обижал, значит место его на нарах , но для невесты разрыв отношений должен всегда заканчиваться одинаково - депортация. Она сюда к мужу приехала, но брак не удался, значит всех нужно вернуть на свои места - мужа за решетку, невестну в родную страну.
|
|
| Сб, Янв 19, 2008 05:07pm Alex - 5964 d back | ↑↓ |
|---|
Всех таких невест в Immigration рассматривают как тех кто заключил фиктивный брак ради документов.
Только в очень редких случаях их не депортируют после развода до получения постоянной грин карты. Я знал случай когда муж-американец оказался наркоманом и жена не знала об этом до брака так даже его мать свидетельствовала чтобы помочь невесте остаться. Но таких случаев 1:1000.
Алекс.
|
|
| Сб, Янв 19, 2008 07:03pm kolya - 5964 d back | ↑↓ |
|---|
u menya znakomaya na etom dele poluchila green card. i pravil'no sdelala.
muj deneg ne daval, bil ee.
|
|
| Сб, Янв 19, 2008 09:08pm Иришка - 5964 d back | ↑↓ |
|---|
Если был абьюз,дадут сразу постоянную без получения временной.Я лично знаю такого человека.Кроме того,как я совсем недавно узнала и была удивлена,на гражданство вы тоже подаете как и все жены через 3 года,а не через 5.
Только если был реальный абьюз,шелтер и так далее.
|
|
| Вс, Янв 20, 2008 10:09am Dushka - 5963 d back | ↑↓ |
|---|
Почтовые невесты ценятся больше,чем остальные эмигранты.
|
|
| Вс, Янв 20, 2008 11:39am Е. - 5963 d back | ↑↓ |
|---|
>>Если был абьюз,дадут сразу постоянную без получения временной....через 3 года,а не через 5 (Иришка)
Т.е. достаточно справоцировать мужа на оплеуху, пожить чуток в шелтере, поплакать в полиции и вуаля - гринка гарантирована. Предлагаю назвать этот метод "ускоренным, с элементами экстрима". 
|
|
| Вс, Янв 20, 2008 05:00pm [Аноним] - 5963 d back | ↑↓ |
|---|
-------достаточно справоцировать мужа на оплеуху------
Не всех мужей можно спровоцировать на оплеуху. Это как же надо постараться? А если он на это способен - значит, туда ему и дорога.
|
|
| Вс, Янв 20, 2008 09:06pm Иришка - 5963 d back | ↑↓ |
|---|
Предлагаю соединить в семейную пару Душку и Е. Интересный получится,союз,взгляды очень похожи.Главное,чтобы два правдолюбца не поубивали друг друга
|
|
| Вс, Янв 20, 2008 09:20pm Dushka - 5963 d back | ↑↓ |
|---|
Вот и Иришка появилась после долгого отсутствия.А с кем же тебя соединить?Наверное с Липатовым.Получится ЛИПИШКА.Я тебя слепила из того,что было.
|
|
| Вс, Янв 20, 2008 09:30pm Е. - 5963 d back | ↑↓ |
|---|
>>Если был абьюз,дадут сразу постоянную без получения временной (Иришка)
Гы, я вижу ты уже свою гринку получила ускоренным путем, с такой уверенность говориш. Ты та что с Ростова, любительница березок и Макдональдса? И уже а абьюз.... А пол года назад вешала нам всем лапшу на уши про ба-альшу любов.
|
|
| Пн, Янв 21, 2008 12:16am Иришка - 5963 d back | ↑↓ |
|---|
Не дождетесь
|
|
| Пн, Янв 21, 2008 12:19am Иришка - 5963 d back | ↑↓ |
|---|
А что будет,если соединить Е и Душка?Наверное,Едушка,ну это в том смысле,что со
своими моралями и поучениями,что делать русским женщинам и за кого замуж выходить,а за кого нет,всю плешь уже проели
|
|
| Пн, Янв 21, 2008 12:33am Dushka - 5963 d back | ↑↓ |
|---|
Иришка,никаких моралей и поучений,это только ответ на их слезные письма.И к великому сожалению,большинство таких семей приходит к печальному концу.А Вы,уважаемая Иришка,утопая в своем щастье,просто упорно не хотите замечать действительности.Но,если это к Вам лично не относится,что Вы так кипятитесь.На Вас лично пальцем никто не указывает,так что не старайтесь смешать меня с говном.Ко мне это не пристанет,как бы Вы не старались.Берегите свои нервы.Они Вам пригодятся для дальнейшей щастливой жизни с Вашим американским мужем.
|
|
| Пн, Янв 21, 2008 01:32am [Аноним] - 5963 d back | ↑↓ |
|---|
Душка, сколько желчи.
|
|
| Пн, Янв 21, 2008 09:59am E. - 5962 d back | ↑↓ |
|---|
Иришка, тебе пора бизнес свой открывать, под вывеской "Ускоренное гарантированное получение гринкарты для русских женщин". За умереннуя сумму будеш проводить курсы по получению достаточных но не тяжких увечечи, снабжать адресами шелтеров и помогать писать заявления в полицию. Можеш наладить неплохой бизнесс. Удачи в бизнесе. Ты кстати уже гринку получила?
|
|
| Пн, Янв 21, 2008 10:22am Иришка - 5962 d back | ↑↓ |
|---|
Насчет бизнеса,Е,не уверена,а вот насчет универа и лооскул мысли есть.И помочь таким женщинам постараюсь по окончанию.
|
|
| Пн, Янв 21, 2008 10:27am [Аноним] - 5962 d back | ↑↓ |
|---|
я думаю, что не все женщины расщётливые. некоторые действительно выходят замуж за американца с верой в щастливую семейную жизнь. естественно, до замужества женихи носят их на руках и вешают лапшу на шею, а через некоторое время может быть абьюз.
гр.
|
|
| Пн, Янв 21, 2008 10:38am Дед Пихто - 5962 d back | ↑↓ |
|---|
Я не адвакатаю вайфбитерс, но знаю точно што женщины во время семейных скандалафф башку атключают напрочь и иногда несут такое.........а патом жалуюца што их абьюзают. В руках надо себя держать и тогда не будет абьюза. Уверен што просто так (а тем более в Америке где каждый занет што бывает за абьюз) никто нинакаво руку не падымает.
|
|
| Пн, Янв 21, 2008 11:56am Edna - 5962 d back | ↑↓ |
|---|
Дедушка Пихто, просто так руку поднимают, и еще как. Ведь вокруг полно неадекватных граждан, которые умело маскируются под нормальных. А даже если женушка сама напрашивается, ее надо бросать и разводиться, а не бить. Неужели ето так трудно понять?
|
|
| Пн, Янв 21, 2008 12:45pm Дед Пихто - 5962 d back | ↑↓ |
|---|
Нее, панять не трудна, сделать трудна
Ведь вокруг полно неадекватных граждан, которые умело маскируются под нормальных (ц)
Ну дык на то челу и глаза дадены штобы смотреть, а уши штобы слушать, а галава штобы увиденнае и услышеннае анализировать, а патом уже принимать решение, от каторава будет зависеть твоя судьба и судьба твоих детей................впрочем о чём ето я, мы же сдесь о женщинах говорим.
|
|
| Пн, Янв 21, 2008 12:50pm [Аноним] - 5962 d back | ↑↓ |
|---|
дед, я понимаю, что хочется повыёживаться, но эдна права. бывают случаи, когда вполне адекватный человек неожиданно превращается в монстра. причём такое может случиться как с мужчинами, так и с женщинами. а бывают просто люди с психическими расстройствами, которые невозможно увидеть невооружённым взглядом. а тем, кто живёт по ту сторону океана намного сложнее это сделать.
гр.
|
|
| Пн, Янв 21, 2008 01:45pm E. - 5962 d back | ↑↓ |
|---|
>>а тем, кто живёт по ту сторону океана намного сложнее это сделать. (гр)
Скажите мне откровенно, кто верит в любовь по переписке? Разные страны, разные культуры, разные ценности, разные языки, никакого общего прошлого... Ну и уж если таки любовь, то почему в 100% случаев невеста едет в США, а не американец скажем в Бобруйск или Находку?
Иришка, у тебя ведь по-честному, по любви, верно? Скажи, а он за тобой жить в Россию поедет если что?
|
|
| Пн, Янв 21, 2008 01:57pm [Аноним] - 5962 d back | ↑↓ |
|---|
е, ты наверное удивишься, но очень многие люди верят в любовь по переписке. даже американцы частенько встречают свою любовь (имеется в виду оба - американцы) на интернете. что касается места жительства, то естественно, люди стремятся жить там, где наилучшие условия.
гр.
|
|
| Пн, Янв 21, 2008 02:36pm Edna - 5962 d back | ↑↓ |
|---|
Масса американцев живет и в России, и в других старнах, со своими иностранными женами. Сама таких встречала и разговаривала. Многим там больше нравится по разным причинам ( интереснее работа, хорошая жена, которая никуда не хочет ехать из Москвы или Питера, антиамериканскии настрои, скрываются от алиментов в штатах...).
|
|
| Пн, Янв 21, 2008 03:08pm zluka - 5962 d back | ↑↓ |
|---|
Интересно, кто-нить встречал амеркинцев, которые переехали к своим русским невестам, нашли работу именно в русской компании и осели там навсегда? Примеры когда американец приехал работать в американскую компании которая имеет филиал в России и там познакомился с девушкой и решил создать семью прошу не приводить. Это совсем другой коленкор.
|
|
| Пн, Янв 21, 2008 03:11pm Dushka - 5962 d back | ↑↓ |
|---|
Злюка,таких днем с огнем не найдешь,как бы Россия не процветала,но она не предусмотрена для жизни американцев.Разве только временно на время работы.
|
|
| Пн, Янв 21, 2008 03:15pm zluka - 5962 d back | ↑↓ |
|---|
А Эдна сказала *Масса американцев живет и в России*, вот я и хочу узнать какую массу она привела в пример.
|
|
| Пн, Янв 21, 2008 03:19pm Дед Пихто - 5962 d back | ↑↓ |
|---|
а бывают просто люди с психическими расстройствами, которые невозможно увидеть невооружённым взглядом (ц)
Ну тогда если верить статистике разводов произошедших изза абьюз со стороны мужа, 70% американских женихов едущих на васток за жонами психи. Может с етой точки зрения и стоит подходить к вопросу, и ДУМАТъ и ПРОВЕРЯТъ, прежде чем галасить "Джонни, я ваша на веки до получения вреемeннай гринки" (вычевер камс фёрст)
|
|
| Пн, Янв 21, 2008 03:21pm Дед Пихто - 5962 d back | ↑↓ |
|---|
Масса американцев живет в России.......(ц)
Глупости, единичные случаи. Либо алименшики, либо педофилы.
|
|
| Пн, Янв 21, 2008 03:23pm [Аноним] - 5962 d back | ↑↓ |
|---|
дед, я не знаю статистики (кстати, где ты откопал 70% ?) и подозреваю, что тётя дуся из глубинки тоже не знает об этом. конечно, если бы женщинам постоянно внушали, что они едут не к принцу, а в сексуальное рабство с побоями и домашним заключением, то я уверена, что многие бы хорошо подумали прежде чем принимать подобное решение.
гр.
|
|
| Пн, Янв 21, 2008 03:24pm [Аноним] - 5962 d back | ↑↓ |
|---|
>>>Интересно, кто-нить встречал амеркинцев, которые переехали к своим русским невестам, нашли работу именно в русской компании и осели там навсегда?
да, я знала в россии одного такого. чернокожий американец жил в москве и имел жену свету
гр.
|
|
| Пн, Янв 21, 2008 03:28pm Edna - 5962 d back | ↑↓ |
|---|
Масса американцев, живущих в России. Пожалуиста. Посетите англиканскую церковь на Вознесенском Проспекте в воскресенье. Там их и прочих англичан и канадцев большинство. Плюс многие туда не ходят. Етих можно наити в барах-ресторанах в даунтауне Москвы. Если еще надо - университеты, там полно американских профессоров работает. Про американские компании просили не говорить, умолчу. А квартиры в центре столицы скуплены сплошь и рядом иностранцами. Вот вам и масса иностранцев в Москве. Не такие уж они и бояки -жить в России. Вот на Ближнем Востоке их не увидишь. А в России их любят - привечают неплохо.
|
|
| Пн, Янв 21, 2008 03:29pm zluka - 5962 d back | ↑↓ |
|---|
Деда, я не исключаю что второй сценарий, который я просила не преводить как пример существует: *когда американец приехал работать в американскую компании которая имеет филиал в России и там познакомился с девушкой и решил создать семью*. Но в результате, по окончанию контраката семья таки переежает в Америку, или в крайнем случаии живёт на 2 страны.
|
|
| Пн, Янв 21, 2008 03:30pm zluka - 5962 d back | ↑↓ |
|---|
Гр., твой пример переехал в Москву именно к своей Свете - невесте по переписке, или поехал туда по своим делам, а потом её встретил и т.д.?
|
|
| Пн, Янв 21, 2008 03:33pm zluka - 5962 d back | ↑↓ |
|---|
Эдна, все приведённые вами примеры переехали в Россию за своими почтовыми невестами и навсегда? Думаю они там по своим делам и могут вернуться в любой момент, хоть и через несколько лет.
|
|
| Пн, Янв 21, 2008 03:37pm [Аноним] - 5962 d back | ↑↓ |
|---|
злюка, он поехал именно к свете. но я не знаю, сколько таких американцев. я знала только одного.
кстати, есть в россии женщины, которые принципиально не хотят жить в америке. у меня есть такие знакомые и родственники, которым не понравилось здесь, и они вернулись (это я не о браках, а о том, что не все женщины стремятся за бугор)
гр.
|
|
| Пн, Янв 21, 2008 03:40pm zluka - 5962 d back | ↑↓ |
|---|
Из *массы американцев* защитываю пока одного
|
|
| Пн, Янв 21, 2008 03:42pm Edna - 5962 d back | ↑↓ |
|---|
Zluka, zнала две таких пары. Мужья нашли работу, не все ведь миллионеры. Один бы редактор-переводчик, другои преподавал в Международном университете. Жены отказывались уезжат по разным причинам. Один американец купил две квартиры в центре, когда они были дешевые, сеичас одну сдает, а сам учится в Медицинском. Ищет жену. Много американских пар, когда именно муж приехал за женои, а не наоборот. Встречала много работающих в американских компаниях и в Посольстве. Один американец, женатыи на русскои и воспитывающии там дочь, снимает дом на лето в Риге. Каких-только людеи не повстречала, пока жила в Москве. Русские американцы на все смотрят философски, тем более что у них есть back door обратно, ежелi что...
|
|
| Пн, Янв 21, 2008 03:48pm zluka - 5962 d back | ↑↓ |
|---|
знала две таких пары.
Много американских пар, когда именно муж приехал за женои (Эдна)
----------------------------------
Так много или две?
|
|
| Пн, Янв 21, 2008 03:59pm Edna - 5962 d back | ↑↓ |
|---|
Я лично знала две смешанных пары с русскими женами в Москве (здесь их знаю с десяток). А американских пар в Москве знала много. А также пар смешанных с англичанами, немцами, даже белая американка и индиец муж. Глобализация, передвижения, смешения. Все ето надвигается мощнои волнои. Мир един. И мы в нем все ближе и ближе друг к другу. Хорошо ето или плохо - другои вопрос. Я же просто констатирую факты. И свои наблюдения.
|
|
| Пн, Янв 21, 2008 04:06pm zluka - 5962 d back | ↑↓ |
|---|
Эдна, так я ж не отрицаю что американцы живут в России и работают. Но я задала конкретный вопрос, а вы мне даёте общую информацию об иностранцах в России. Меня интересую примеры только тех американцев, которые познакомившись с невестами из России по интернету или по переписке переехали жить к ним в Россию навсегда, ну или по крайней мере до развода.
|
|
| Пн, Янв 21, 2008 04:18pm Edna - 5962 d back | ↑↓ |
|---|
Я вообще не знаю, как знакомятся по интернету и переписке. Таких примеров я не знаю. Вернее знаю, но ето уже пары в штатах. А в России остаются те американцы, которые там жили и знают, что ето такое. Еще две моих старых знакомых вышли замуж в России за своих коллег по работе там. И они продолжают там жить. Один англичанин с женои американкои сознательно живут в России, т.к. там еще осталась душа, как они говорят. Сподвижники. В Москве етого народу очень много. Все они небогатые, хорошо образованные и не очень хорошо устроенные. Либо наоборот, пытаются наладить свои бизнес. Некоторые успешно, другие не очень.
|
|
| Пн, Янв 21, 2008 04:24pm zluka - 5962 d back | ↑↓ |
|---|
Понятно, примеров нет.
|
|
| Пн, Янв 21, 2008 04:30pm [Аноним] - 5962 d back | ↑↓ |
|---|
Злюка, а тебе не по......?
|
|
| Пн, Янв 21, 2008 04:35pm zluka - 5962 d back | ↑↓ |
|---|
Аноним, а тебе?
|
|
| Пн, Янв 21, 2008 04:35pm Edna - 5962 d back | ↑↓ |
|---|
Сорри. А что, по переписке и по почте - ето уже ненастоящие браки? Тоже живут, детишек растят. В России по ТВ показывали англичанина, живущего в Сибири и женатого на русскои крестьянке. У себя в Англии он хотел кончить жизнь самоубииством, но решил сначала сьездить в Сибирь. Женился там, родил двух детеи, говорит по-русски со смешным мужицким деревенским акцентом, имеет успешное хозяиство, нанимает на работу соседеи-мужиков, которые или не пьют, или пьют только после работы. Возит детеи в соседнее село в школу на телеге, т.к. дороги размыты. Жена - простая русская баба, проще не бывает. Щастлив....
|
|
| Пн, Янв 21, 2008 04:43pm zluka - 5962 d back | ↑↓ |
|---|
При чём тут настоящие/ненастоящие, разве мы об этом говорим? По ТВ много чего показываю, я спрашивала про личный опыт, вон гражданка поделилась.
Эдна, я задала вполне конкретный вопрос чисто из спортивного интереса (для любопытствующего анонима) и не именно вам, а всем. Если конкретного ответа нет, то пожалуйста ненадо мне перессказывать телевизионные передачи и содержание газетных статей.
|
|
| Пн, Янв 21, 2008 04:48pm Дед Пихто - 5962 d back | ↑↓ |
|---|
Сподвижники (Една)
Сподвижники каво?
|
|
| Пн, Янв 21, 2008 04:51pm Дед Пихто - 5962 d back | ↑↓ |
|---|
Тоесть "масса", опытным путём ужалась в 2 семьи в силу причин, Едне не извесных, пока проживающих в Рассее.
|
|
| Пн, Янв 21, 2008 04:52pm Edna - 5962 d back | ↑↓ |
|---|
-----Сподвижники каво?----
Всего прогрессивного человечства: либералы, environmentalists, intellectuals, highly religious educated people, philosophers.
|
|
| Пн, Янв 21, 2008 04:54pm Дед Пихто - 5962 d back | ↑↓ |
|---|
А, тоесть англичанин с женой американкой спадвижники всех етих людей и именно поетому они живут в России?
|
|
| Пн, Янв 21, 2008 04:55pm Edna - 5962 d back | ↑↓ |
|---|
------то пожалуйста ненадо мне перессказывать телевизионные передачи и содержание газетных статей.------
А мне сегодня работать не хотса. Лучше я в интернете поболтаю. Уупс, уже пора домои.
|
|
| Пн, Янв 21, 2008 04:56pm Edna - 5962 d back | ↑↓ |
|---|
Дедушка, про сподвижников было несколько выше.
|
|
| Пн, Янв 21, 2008 04:58pm [Аноним] - 5962 d back | ↑↓ |
|---|
-------Тоесть ъмассаъ, опытным путём ужалась в 2 семьи в силу причин, Едне не извесных, пока проживающих в Рассее-------
Я просто не сразу поняла вопрос. Оказывается, было важно, чтобы пары были знакомы по интернету. А таких я почти не знаю, окромя живущих здесь.
|
|
| Пн, Янв 21, 2008 05:03pm Дед Пихто - 5962 d back | ↑↓ |
|---|
Один англичанин с женои американкои сознательно живут в России, т.к. там еще осталась душа, как они говорят. Сподвижники. (Една)
Я вот про ето. Они значит спадвижники всево прогрессивнава человечества и поетому сознательно живут в России. Правильна?
|
|
| Пн, Янв 21, 2008 05:06pm zluka - 5962 d back | ↑↓ |
|---|
Важно что бы американец, который познакомился по интернету с русской барышней, влюбился до такой степени, что бы переехать жить и работать в Россию, только что бы быть рядом с ней. Ах да, ну и конечно что бы барышня влюбилась до такой степени что бы его тут принять и поддерживать во время поиска работы и языкового барьера.
|
|
| Пн, Янв 21, 2008 05:07pm Edna - 5962 d back | ↑↓ |
|---|
-----Они значит спадвижники всево прогрессивнава человечества и поетому сознательно живут в России. Правильна?-----
Им кажется, что в России еще осталась душа. И они планируют жить не в Москве, а в Подмосковье. На западе, они щитают, души нет. Она закончила Оксфорд в Англии (американка), а он англичанин, профессиональныи пианист и профессиональныи же программист, во как. Идеалисты, интеллектуалы, премилые люди. Запад не любят. Живут и работают в России, в Москве.
|
|
| Пн, Янв 21, 2008 08:54pm Настя - 5962 d back | ↑↓ |
|---|
Иришка, а не поздновато-ли в ваши годы с ломаным английским в law school идти?
|
|
| Пн, Янв 21, 2008 09:11pm Иришка - 5962 d back | ↑↓ |
|---|
Настя,ну ломаный он или нормальный,не вам решать,как впрочем рано мне или уже поздно.Что тут часть форумчан просто жаждут влезть под чужое одеяло и посмотреть,насколько брак реален,это уже не новость,теперь появился новый критик-будет советы раздавать,кому куда податься в этой жизни.Займитесь своей жизнью,это окупится быстрее.
|
|
| Пн, Янв 21, 2008 09:29pm Dushka - 5962 d back | ↑↓ |
|---|
Оставьте Иришку в покое.Что ж Вы такая нервная,уважаемая дама.Или Ваш американский муж на Вас плохо влияет?Уж если залезли на Чиkаго.ру из Невады,то будьте вежливы к чиkагцам.Вас сюда никто не звал,или скучно без русских сайтов там у вас?
|
|
| Пн, Янв 21, 2008 10:05pm Е. - 5962 d back | ↑↓ |
|---|
Да ладно вам всем, коту понятно что ни маериканцы, ни австралийцы с канадцами и немцами не стоят гурьбой на сайтах знакомств чтоб русская Глаша их пригласила поджениться с видом на российское ПМЖ. Давайте будем реалистами и просто признаем что а) поток супругов односторонний б) основная цель - легальное перемещение себя в более благоприятное для жизни государство.
|
|
| Пн, Янв 21, 2008 10:09pm zluka - 5962 d back | ↑↓ |
|---|
Е., а как же любофф?
|
|
| Вт, Янв 22, 2008 07:33am Иришка - 5961 d back | ↑↓ |
|---|
Насколько я в курсе ,Чикаго. ру не является закрытым форумом для элитных жителей Чикаго.Если я не права,пусть модетатор форума меня поправит.
Во вторых с форума и так ушло много нормальных пользователей и осталась не самая лучшая его часть.По этой же причине я и не появлялась на форуме достаточно долго.
А в третих,залазят,пардон мужики на бабу в вашей глухой деревне ,Душка,из которой судя по вашему вечному хамству вы и происходите,не хочу обижать жителей сел.
|
|
| Вт, Янв 22, 2008 07:49am Edna - 5961 d back | ↑↓ |
|---|
Да, хамству - бой! Иначе все разбежимся.
|
|
| Вт, Янв 22, 2008 08:53am E. - 5961 d back | ↑↓ |
|---|
>>Е., а как же любофф? (zluka)
Видимо после некоторого порога терпимости сумма жизненых удобст перевешивает моральные ценности и необходимость в любви.
|
|
| Вт, Янв 22, 2008 09:03am [Аноним] - 5961 d back | ↑↓ |
|---|
злюка какие-то глупые вопросы задаёт. и ежу понятно, что американцы остаются с русскими жёнами в россии в виде исключения, а как правило невеста переезжает к жениху. естественно, все хотят лучшей жизни, хотя это вовсе не означает, что женщины выходят замуж исключительно за гринку. бывает и так, а бывает и по-другому. скорее, это комплекс причин.
не знаю как сейчас, но когда я жила в москве, там было очень много иностранцев, включая американцев. я не говорю о том, что все они женились на русских. я говорю о том, что они жили в россии, и им там нравилось. я сама дружила с 2мя американскими семьями.
гр.
гр.
|
|
| Вт, Янв 22, 2008 09:25am zluka - 5961 d back | ↑↓ |
|---|
Гр., главное что бы ты не уставала на глупые вопросы отвечать про афро-американского мальчика и девочку Свету. А вопросы я задаю что бы показать *массы американцев* это всего лишь единицы, и ты сама это подтвердила.
|
|
| Вт, Янв 22, 2008 09:59am Edna - 5961 d back | ↑↓ |
|---|
Спасибо анониму. Массы американцев - ето сотни и тысячи в Европе и России. Что Злюка хочет называть массами - миллионы? И мы лично должны всех знать поименно, чтобы доказать? Достаточно пожить какое-то время в Москве, Питере и столицах восточно-европейских стран, чтобы увидеть очень многих и чтобы сложилось впечатление, что их - массы. Ну не подсчитали мы количество. И статистику не cчитали, а основывали мнение на личных наблюдениях. Извини уж, Злюка.
|
|
| Вт, Янв 22, 2008 10:15am [Аноним] - 5961 d back | ↑↓ |
|---|
Злюка, вы просто из праздного интереса уж очень долго и досконально изучаете вопрос. Доказать что хотите? Что русские женщины приезжают сюда только ради грин карты и все, а американцев в Россию не затянешь? Ситуации разные бывают, независимо от вашего желания и мнения и от того, сможем мы вам что тут доказать или нет. Просто оставайтесь при своем мнении, если вам оно удобно, а стараться влезть в дебри вопроса смотрится уж как-то что вы это все слишком лично принимаете.
|
|
| Вт, Янв 22, 2008 10:33am Dushka - 5961 d back | ↑↓ |
|---|
К Иришке.Многоуважаемая мадам,прежде,чем кого-то обвинять в хамстве,прочитайте свои посты,и все встанет на свои места.А также Аноним,который только-что выше ответил(а) Злюке.Вы не улавливаете ,каким тоном вы отвечаете?.Так что нечего искать бревно в чужом глазу.
|
|
| Вт, Янв 22, 2008 10:38am [Аноним] - 5961 d back | ↑↓ |
|---|
Душка, вам мерещится.
|
|
| Вт, Янв 22, 2008 10:42am zluka - 5961 d back | ↑↓ |
|---|
Аноним, странно что вы в чём-то оправдываетесь, хотя никого не в чём не обвиняла, а заодно и домысливате что-то за меня. Удачи вам в чтении чужих мыслей.
Эдна, если вы второй день не понимаете о чём я спрашивала, то вам и ненадо. Вон даже Аноним понял...
|
|
| Вт, Янв 22, 2008 10:49am Edna - 5961 d back | ↑↓ |
|---|
----если вы второй день не понимаете о чём я спрашивала, то вам и ненадо----
Да, где уж нам. Даже аноним понял. Выходит, он(a) еще тупее. Ну, хоть на етом спасибо.
|
|
| Вт, Янв 22, 2008 10:59am Dushka - 5961 d back | ↑↓ |
|---|
Дамы и господа,давайте не будем спорить на этот щет и что-то доказыватьдруг другу.Не докажeте ничего.Но все-равно,как бы некоторые не хотели,в процентном отношении американцев,оставшихся в России,Украине,Белоруссии и т.д.,со своими женами гораздо меньше(скорее всего в силу обстоятельств)чем тех,которые уехали в Америку или на Запад.А то,что английские и американские семьи (в которых и муж и жена из одной и той же страны),так это не навсегда,а скорее всего в вынужденной длительной командировке.И рано или поздно они вернутся домой.
|
|
| Вт, Янв 22, 2008 11:16am Edna - 5961 d back | ↑↓ |
|---|
-----И рано или поздно они вернутся домой-----
А никто и не спорит. Просто хочется защитить русских женщин от нападок других русских женщин. Есть примеры, когда американские мужья живут там, где живут их русские жены. Никто и не говорит, что ето навсегда. Но живут годами. И таких очень много. Я же говорю, квартиры в центре Москвы скуплены иностранцами. У большинства - русские жены. Мне об етом говорила риелтор из Москвы. Надеюсь тема себя ищерпала. Каждыи верит в то, что хочет. Один - что все русские жены продаются за гринку, другой - что женщине еще важна семья, хороший муж и щастье ее детей, третий - что в России однозначно плохо, а в Америке - рай на земле.
|
|
| Вт, Янв 22, 2008 11:23am Тучка - 5961 d back | ↑↓ |
|---|
"И рано или поздно они вернутся домой."(ц)-да,только сроки у всех разные(???). Одна моя знакомая сюда приехала больше 15 лет назад заработать на холодильник (она из Питера). Теперь на Родину только в гости ездит ,хотя её итальяшка согласен поехать жить в Питер.
|
|
| Вт, Янв 22, 2008 11:27am Тучка - 5961 d back | ↑↓ |
|---|
"И рано или поздно они вернутся домой."(ц)-а может быть и по Высоцкому :" Ушёл как-будто ненадолго-а оказалось навсегда"!
|
|
| Вт, Янв 22, 2008 05:56pm [Аноним] - 5961 d back | ↑↓ |
|---|
Злюка, у вас мания величия, никто не оправдывался Это называется обьяснение.
|
|
| Вт, Янв 22, 2008 06:43pm Е. - 5961 d back | ↑↓ |
|---|
Глянем на картину реалистично: надвигающийся кризис империализма сделал жизнь в США невозможной, напротив бурный рост и мудрое руководство Вовы Первого просто не оставляет шансов на неудачу. В результате, толпы американских мужчин выставляют свои фото в полу-обнаженном виде на сайтах знакомст и штурмуя посольство России за получением хоть какой-нибудь визы. По приезду их держат в черном теле заставляя круглосуточно забивать гвозди, ремонтировать краны, и исполнять супружеский долг. За неповиновение бедняг бьют скалками и сковородками, но мудрое законодательство России их защищает давая ПМЖ ускоренно...
|
|
| Вт, Янв 22, 2008 06:49pm zluka - 5961 d back | ↑↓ |
|---|
Аноним, у меня нет мании величия, великие люди этим не страдают
|
|
| Вт, Янв 22, 2008 08:49pm Edna - 5961 d back | ↑↓ |
|---|
Е., а Вы поедете за своей женой в Россию, если она решит там пожить лет пять по каким-то своим очень важным обстоятельствам? Вот. Задумался. А почему же американцы этого не могут? Очень даже могут. И едут, и живут без дополнительных привычных удобств, но находят другие привлекательные стороны: путешествуют в Европу в разы дешевле, чем отсюда, Москва или Питер намного привлекательнее их городишек в 5-10 тысяч жителей, театры и прочие культурные заведения доступны, экзотика новой страны тоже привлекает. У моей знакомой муж фермер, так он в России каждый год по 4-5 зимних месяца проводит. Еще и подрабатывает там консультантом, ездит встречается с российскими фермерами. Не надо за всех американцев говорить.
|
|
| Вт, Янв 22, 2008 08:54pm [Аноним] - 5961 d back | ↑↓ |
|---|
Во-во, Злюка, и я о том же
|
|
| Вт, Янв 22, 2008 09:13pm Е. - 5961 d back | ↑↓ |
|---|
>>Е., а Вы поедете за своей женой в Россию, если она решит там пожить лет пять по каким-то своим очень важным обстоятельствам? (Edna)
Edna, возможно для Вас это прозвучит странно, но у меня с женой семья, т.е. решение принимяется большинством голосов, минимум двумя. Что значит "если она решит"? Сама себе она будет решать когда будет сама жить. Видимо у Вас какое-то иное понятие семьи чем у меня.
|
|
| Вт, Янв 22, 2008 09:24pm Edna - 5961 d back | ↑↓ |
|---|
-----Что значит "если она решит"? ------
Я просто имела ввиду брак американца с русской, когда у нее бывают семейные проблемы: родители больные или какие-то другие проблемы с семьей в России. И уже неважно, что он думает. Ей надо ехать во что бы то ни стало. Конечно, решать надо вдвоем. Но она поедет вопреки, так бывает иногда в жизни.
|
|
| Вт, Янв 22, 2008 10:26pm Е. - 5961 d back | ↑↓ |
|---|
>>Е., а Вы поедете за своей женой в Россию.. (Edna)
>>Я просто имела ввиду брак американца с русской (она же)
Хорошо чтои в результате вопрос не свелся к разведению ежиков метом перекрестного опыления, а то я в этом вопросе немного "плаваю". Чет Ваше течение мысли имеет непресказуемые повороты и очертания. Так вотпрос все же про меня или гипотетического американца-подкаблучника, любителя паленой водки и обписаных лифтов?
>>И уже неважно, что он думает. Ей надо ехать во что бы то ни стало (Edna)
"Телеграмма была срочной, и она решила для себя - необходимо ехать во что быто не стало. - Нужно не забыть взять галоши - подумала она про себя укладывая пасспорт в сумочку рядом с билетом..". Гипотетиские катаклизмы вселенского масштаба в пределах одной личности - неплохая затравка для романа в мягкой обложке за $1.95. В реальной жизни я что-то пока такого не встречал.
|
|
| Вт, Янв 22, 2008 10:29pm Е. - 5961 d back | ↑↓ |
|---|
метом = методом
П.С. потеря слога при письме - что значит? Случается у меня регулярно. Эй эскулапы, разомнитесь диагнозом.
|
|
| Вт, Янв 22, 2008 10:32pm zluka - 5961 d back | ↑↓ |
|---|
Думаешь быстрее чем ваяешь
|
|
| Вт, Янв 22, 2008 10:33pm Е. - 5961 d back | ↑↓ |
|---|
"Мои мысли мои скакуны.."
|
|
| Вт, Янв 22, 2008 10:45pm wizard - 5961 d back | ↑↓ |
|---|
угу, утешай себя... разновидность дислексии 
|
|
| Ср, Янв 23, 2008 03:49am Olga - 5961 d back | ↑↓ |
|---|
А меня удивляет вот что, почему наши мужчины всегда так болезненно реагируют на темы, связанные с браками с американцами-мужчинами? Это что - комплексы или острое чувство собственной ущербности? (что в общем, одно и тоже)
А если бы с соотечественником или бывшим соотечественником случились какие-либо конфликты? Я уверена, что все равно обвиняли бы женщину только по другому поводу, только потому, что так воспитаны.
Спасибо америке, что женщина здесь имеет всестороннюю защиту.
|
|
| Ср, Янв 23, 2008 09:15am [Аноним] - 5960 d back | ↑↓ |
|---|
>>>А меня удивляет вот что, почему наши мужчины всегда так болезненно реагируют на темы, связанные с браками с американцами-мужчинами? Это что - комплексы или острое чувство собственной ущербности?
оно самое.
русские мужчины как правило выбирают русских женщин (заменим русские на русскоязычные). а если русские женщины будут рассматривать другие нации, то это дополнительная конкуренция для наших мужчин. и мне кажется, что подсознательно они боятся, что американские мужчины более предпочтительны. вот и нервничают.
гр.
|
|
| Ср, Янв 23, 2008 09:16am Edna - 5960 d back | ↑↓ |
|---|
----почему наши мужчины всегда так болезненно реагируют на темы, связанные с браками с американцами----
А ето еще с древности мужики били мужиков из соседней деревни, если те гуляли с девками из их деревни. Пусть девка не твоя лично, но из твоей деревни, поетому неча на нее глазеть.
|
|
| Ср, Янв 23, 2008 09:29am [Аноним] - 5960 d back | ↑↓ |
|---|
|
|
| Ср, Янв 23, 2008 09:46am Dushka - 5960 d back | ↑↓ |
|---|
Сильно не переживайте,уважаемые дамы.Хватит русских женщин и для русских мужиков.Главное,чтобы сама женщина не оказалась стервой и ценила мужа как мужчину и человека,а не только как добытчика.Потому что некоторые женщины требуют слишком много от своих мужей,не выполняя своих обязанностей
Щас начнется,только держись.Вызвала огонь на себя.
|
|
| Ср, Янв 23, 2008 10:35am Edna - 5960 d back | ↑↓ |
|---|
<<<<выставляют свои фото в полу-обнаженном виде на сайтах знакомст >>>>>
Е., вот те женщины, которые ето делают, и привлекают всяких больных на голову американских дяденек. Тогда они заслуживают то, что получают здесь по приезде. Но ведь таких меньшинство!
|
|
| Ср, Янв 23, 2008 04:21pm E. - 5960 d back | ↑↓ |
|---|
>>на темы, связанные с браками с американцами-мужчинами? (Olga )
Еще одна....
Не с "браками", а с блядством. Брак - бескорыстный(!) союз мужчины и женщины. А раздвигание нижних конечностей с оплатой гринкой - блядство чистой воды. Так что не надо путать духовный союз с промыслом придорожных девок.
И шо вы так реагуруете? Вы поди и сама из их числа? Ну дак, тада понятно...
|
|
| Ср, Янв 23, 2008 06:09pm [Аноним] - 5960 d back | ↑↓ |
|---|
Администратор, Е. матерится. Примите, пожалуйста, меры.
|
|
| Ср, Янв 23, 2008 06:32pm zluka - 5960 d back | ↑↓ |
|---|
А Аноним ябедничает
|
|
| Ср, Янв 23, 2008 07:00pm [Аноним] - 5960 d back | ↑↓ |
|---|
Других за намеки на мат стирают, а Е. сматерился в одном посту не раз, и ничего. Привелегиронный что ли?  Несправедливо. Мы тут все равны.
|
|
| Ср, Янв 23, 2008 07:04pm zluka - 5960 d back | ↑↓ |
|---|
Тут не демократия, тут администратия. А мат это *блядство*? Тада и меня сотрут.
|
|
| Ср, Янв 23, 2008 07:38pm Тучка - 5960 d back | ↑↓ |
|---|
гринкой - блядство чистой воды. "(ц)-я думаю,что любое дияние можно назвать этим звучным словом,которое так нравится Е. и ему сочувствующим! Я высскажу свою точку зрения. Мне ,кажется,это слово походит больше тем козлам,которые конкретный срок обсыкают пороги своих возлюбленных,а после заключения законного брака = по любви ( как им казалось)-разводятся! Один из них здесь-Чудик (судя по его постам). А фиктивеый брак или нефективный -какое это имеет значение,если сама процедура лигализации ,для некоторых людей , продиктована этой страной. Ты ещё сюда Имератрицу Екатерину вспомни- и тогда будет воаще полный комплек.А раздвигают ноги или задвигают-ты то чё паришься по этому поводу? Под тобой,надеюсь,ноги раздвигают по любви? Вот и спи спокойно!
|
|
| Ср, Янв 23, 2008 08:18pm Е. - 5960 d back | ↑↓ |
|---|
>>фиктивеый брак или нефективный -какое это имеет значение (Тучка)
Еще как имеет. Разница в лицемерии.
Одно дело называть вещи своими именами и получить гринку по обоюдному договору с применением брака, и совсем другое парить вислоухому реднеку (а они тут всеже наивны как дети хоть на вид и грозны) о вечной любви и семейном счастье в погоне за статусом. Я не против фиктивных браков, но считаю что за разводилово по зубам они получают совершенно заслуженно.
|
|
| Ср, Янв 23, 2008 09:01pm Edna - 5960 d back | ↑↓ |
|---|
---если сама процедура лигализации ,для некоторых людей , продиктована этой страной.----
Как я это понимаю. Женщина живет-живет в России без любви. Одни разочарования. Вот ей уже за 30, а ни детей, ни мужа, ни перспектив. Или ребенок от первого неудачного брака, и та же безысходность. Все подруги замужем. Мужчины вокруг - или пьяницы, или дураки, или женаты. Она решается на объявление по интернету. (Никаких полуголых фотографий - это для Е.) Отсеяв штук 40-50 мужчин, выбирает одного, переписка вовсю идет, накал растет. И вот он приезжает. Она немного разочарована, не принц внешне, но надо принять такого дальнего гостя как подобает. Ему все нравится, он ей - комплименты, внимание и цветы. Он умен, воспитан и мил. Готов носить ее на руках. И она уже тает. Непривычна к такому вниманию и заботе. А это так здорово. Мечты начинают сбываться. И вот они в штатах. Уже заимели пару ребятишек, ее родители приезжают регулярно или она к ним. Вот такой вот средний сценарий. Я не считаю это "разводилово, по зубам, фиктивный брак, лицемерие или бл-во". Полегче на поворотах, плииз.
|
|
| Ср, Янв 23, 2008 09:11pm Тучка - 5960 d back | ↑↓ |
|---|
А что вы здесь имеете ввиду под словом"разводило"? Кто и кого разводит? У меня здесь есть несколько знакомых женщин совершенно порядочных,которые приехали с естественным желанием посторить новую семью и т.д. Что в этом плохого? Да у нас в России толпа людей жаждущих жить с "засратой" Москве. Чё все туда едут как больные? И те же истории ...
|
|
| Ср, Янв 23, 2008 09:18pm Увтф - 5960 d back | ↑↓ |
|---|
---- что вы здесь имеете ввиду под словом"разводило"? -----
Тучка, это слово из поста Е. Все пытаюсь ему втолковать, что далеко не все приезжающие сюда женщины плохи.
|
|
| Ср, Янв 23, 2008 09:56pm Е. - 5960 d back | ↑↓ |
|---|
Не все, я ж не говорю что все. Есть вполне реальные семьи.
Я говорю о тех клоунессах что тут регулярно постят: "Меня муж избивает!! Что делать чтоб не потерять гринкарту?", или например совсем конченные мрази с вопросами: "Какой контракт заключить при женитьбя чтоб он не смог развестись до получения мной гринкарты".
Вот эти люди позорят всех женщин, и вас включительно. Позорят низостью своих поступков, подлостью и лживостью. И их много, очень много, хотябы судя по этому сайту.
|
|
| Чт, Янв 24, 2008 12:09am [Аноним] - 5960 d back | ↑↓ |
|---|
Е., какой слог - б..., мрази......... Вы, батенька, интеллигентных кровей будете. Задели вас невесты видно не по-детски.
|
|
| Чт, Янв 24, 2008 10:08am Olga - 5959 d back | ↑↓ |
|---|
E, вы наверное удивитесь, но я ни из их числа - я тут учусь (это для справки).
И если бы не была замужем уже за украинцем, то вполне могла бы выйти за американца, если бы он был такой же хороший человек. Вы считаете, что в доказательство своей бескорыстности надо было бы отказаться от грин-карты?
Не знаю кто и зачем едет и что там раздвигает, только каждый все же надеется на happy end. Люди хотят верить в сказки, особенно когда события (знакомство с иностранцем к этому подталкивает). Вы фильм Pretty woman надеюсь видели?! Его любят не только женщины, но и мужчины. Каждый заслуживает счасться. Или вам, Е. дано особенное право кого-либо судить?
Кстати, именно здесь - в Америке, я узнала, что не только женщины раздвигают свои ножки за гринку (как вы выразились), но и мужчины стараются пристроить свои пипетки за те же гринки. Или Вам, Е., такие случаи неизвестны?
Некоторые своих престарелых родителей сюда перевозят в очень приклонном возрасте для того, чтобы они получали medicate and medicare за счет государства, а не напрягали кошельки своих "любящих" детей финансовой помощью своим родителям.
Как Вы, Е, это прокомментируете?
|
|
| Чт, Янв 24, 2008 10:12am [Аноним] - 5959 d back | ↑↓ |
|---|
Ольга,
|
|
| Чт, Янв 24, 2008 10:14am [Аноним] - 5959 d back | ↑↓ |
|---|
А Е. все таки не стерли. Какие-то двойные стандарты, получается. Необьективно. Н-да.............
|
|
| Чт, Янв 24, 2008 04:07pm E. - 5959 d back | ↑↓ |
|---|
>>Не знаю кто и зачем едет и что там раздвигает... (Olga)
...но это вам не мешает по-совкому навешать комплексов на всех подряд даже не разобравшись в чем суть беседы.
>>Вы считаете, что в доказательство своей бескорыстности надо было бы отказаться от грин-карты?(она же)
Yepp. Замуж ведь ехала, и если замужество не сложилось, то нужно взять чемоданчик и ехать восвояси. Это будет по-человечески.
>>Вы фильм Pretty woman надеюсь видели?! Его любят не только женщины, но и мужчины. (она же)
А "Красавица и Чудовище" вы видели, или "Русалочка"? Их тоже любят, как и сказку Прыти Вумэн.
|
|
| Чт, Янв 24, 2008 04:10pm E. - 5959 d back | ↑↓ |
|---|
(продолжение)
>>но и мужчины стараются пристроить свои пипетки за те же гринки. (олга)
Мрази. Сава богу сам никода не сталкивался, даже на сайте.
>>Как Вы, Е, это прокомментируете?(Она же)
Нормально. Если никто никого не обманывает - значит все нормально.
|
|
| Чт, Янв 24, 2008 04:21pm E. - 5959 d back | ↑↓ |
|---|
>>А Е. все таки не стерли. (?/)
Шо, стукачок мелкотравчатый, пожаловался а училка фулигана в угол не поставила? В школе мы таким "темную" устраивали.
|
|
| Чт, Янв 24, 2008 05:09pm Olga - 5959 d back | ↑↓ |
|---|
Знаете, Е, а ведь в "Красавице и Чудовище" тоже развязка не на бескорыстной любви замешана. Девушка ведь вернулась к чудовищу не потому что его полюбила как мужчину. а потому что просто пожалела. ну а как бонус - он оказался красавцем. Сказок на таком сюжете в мировой литературе... - почти все. И мы их любим, потому что уверены, что в конце-концов все получится "как надо" за терпение. Ну вот и наши девушки в это верят, что их расчет на хорошую жизнь окажется удачным, а как бонус - еще и любовь-морковь!
Вы думаете, что когда американец решает себе найти жену-иностранку из стран третьего мира он думает только о ее душе? Сомневаюсь.
Все мы верим в стереотипы. И от женщин из Тайланда и Востока многие ждут - покорности и умений гейши, а от славянок - приятной внешности, умения выглядеть на миллион баксов при небольших затратах и запросах плюс конечно же вести хозяйство как профессиональный хаускипер (кто же не слышал сейчас о том что девушки за хорошую жизнь готовы почти на все?)
Так что, налицо товарообмен и наша вера в сказки (ведь на них все мы и воспитаны)
И почему-то мне кажется, что каждый конкретный случай - уникальный и не надо так вот всех подряд обвинять. Может лучше дать им спокойно выяснить друг у друга как им поступать в трудных ситуациях, а нам-счастливым семьям углубиться в нашу жизнь и просто наслаждаться?
Или в этой "тихой заводи "не хватает своих проблем?
Допускаю, что не все тут христиане, но "не судите, да не судимы будете" - как раз то что я и хотела сказать.
Спасибо. что прочли все это.
|
|
| Чт, Янв 24, 2008 05:10pm Иришка - 5959 d back | ↑↓ |
|---|
Читаю посты Е. и если бы на форуме не было людей,лично его знающих,ни за что бы не поверила,что он в Америке.Создается впечатление,что сидит какой-то опустившийся пропойца за раздолбанным компом с помойки и развлекается.Сколько дури и слов похабных прет.Вообще я заметила,что Америка меняет людей в плане вежливости.Но, наверное, и исключения бывают.
|
|
| Чт, Янв 24, 2008 06:39pm Е. - 5959 d back | ↑↓ |
|---|
>>Знаете, Е, а ведь в "Красавице и Чудовище" тоже развязка не на бескорыстной любви замешана. Девушка ведь вернулась к чудовищу не потому что его полюбила как мужчину. . а потому что просто пожалела.(Олга)
1)И какая же из этого корысть (т.е. нажива)? Жальсть?
2) Союз основанный на жалости странная штука, не находите?
>>Ну вот и наши девушки в это верят (Олга)
Ну если верят, то почему именно в сказку с амриканским принцем? Почему не с кенийским, тунийским или эфиопским? Подсказать?
|
|
| Чт, Янв 24, 2008 07:21pm [Аноним] - 5959 d back | ↑↓ |
|---|
E. , вы наверное уживитесь, но наши женщины выходят замуж и уезжают к своим мужьям в Кению, Тунис и Эфипиопию. а также в Папуа Новая Гвинея.
Да где их только нет!
А если бы Вы знали хорошо психологию женщин, то у большинства из них жалось легко перерастает в сильную привязанность. Вот такие мы женщины сострадательные
|
|
| Чт, Янв 24, 2008 08:03pm Тучка - 5959 d back | ↑↓ |
|---|
>>но и мужчины стараются пристроить свои пипетки за те же гринки. (олга)-ну это вооооооооооооощеееееееееее в десятку! Этих обрезеных иначе ни кто не берёт замуж! у них шансов нет!
|
|
| Чт, Янв 24, 2008 08:19pm Тучка - 5959 d back | ↑↓ |
|---|
А мне вот интересно,как Е.называет тех мужиков,которые продаются по той же программе,бывают ещё круче в заднице,но в полицию не звоният по понятным соображениям. У нас один знакомый купил здесь брак у нашей русской,так она его так вытрахала в полном смысле слова!!! Она позволяла себе врываться в его квартиру в любое удобное для неё время и не всегда даже просила деньги(как он говорил=это самое простое).Она просила(приказывала!!!) выполнять "супружеский" долг! Когда он получил бумаги-он реально плакал не стесняясь! А мы его так и звали между собой в шутку-проститутка!
|
|
| Чт, Янв 24, 2008 09:08pm Dushka - 5959 d back | ↑↓ |
|---|
Тучка,а обрезанные все-таки женятся,а не выходят замуж,и очень много таких русских простушек,котоорые согласны замуж и за обрезанного,лишь бы остаться в Америке,и даже согласны заплатить.Так что , пока еще ОНИ на гребне волны.
|
|
| Чт, Янв 24, 2008 09:18pm Тучка - 5959 d back | ↑↓ |
|---|
Так что , пока еще ОНИ на гребне волны."(ц)-та лишь бы на здоровье!!!
|
|
| Чт, Янв 24, 2008 09:19pm Е. - 5959 d back | ↑↓ |
|---|
>>А мне вот интересно,как Е.называет тех мужиков (Тучка)
Тучка, тебе к офтальмологу (глазнюку по-твоему). Я уже отвечал на этот вопрос выше, читай внематочно.
|
|
| Чт, Янв 24, 2008 09:23pm Тучка - 5959 d back | ↑↓ |
|---|
тебе к офтальмологу (глазнюку по-твоему). "(ц)-Отдельное спасибо за заботу! Я учту!
|
|
| Чт, Янв 24, 2008 09:35pm Е. - 5959 d back | ↑↓ |
|---|
>>А если бы Вы знали хорошо психологию женщин, то у большинства из них жалось легко перерастает в сильную привязанность. (??)
Так наверное можно взять птичку с подбитым крылом, или кролика которого перехал мотоцикл, сделать ему МRI, поставить аппарат Елизарова, и потом любить вечно вплоть до момента когда он станет жаркИм под гранатовым соусом.
Но с человеком... Жалось унижает. Жалость имхо приемлема как форма сострадания при кратковремменых потрясениях, типа: смерть родственника, летальный диагноз, разрушение жизненных планов или полная потеря сбережений. А так чтоб каждый день - это издевательство.
|
|
| Чт, Янв 24, 2008 09:53pm Дед Пихто - 5959 d back | ↑↓ |
|---|
У нас один знакомый купил здесь брак (ц)
Тушка, знаеш пагаворку: Скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты
|
|
| Чт, Янв 24, 2008 11:03pm [Аноним] - 5959 d back | ↑↓ |
|---|
Наверно Е. не стирают потому что согласны с его точкой зрения. То есть, прав не тот, кто прав, а кто угодил администрации....... Как-то даже неприятно все это и печально. А еще совок обвиняют.
А вас, Е., читать неприятно. Нет у вас мужского достоинства, и нет никакой морали. Только вот не надо сейчас кивать на русских женщин выходящих замуж за американцев. За собой следи и смотри как бы самому чего такого не сделать, за что тебя могут осудить, если уж так смело судишь всех, то ведь и с тобой ето может случиться. А то ведь на самом деле опускаешься дальше некуда. Ты думаешь ты такой весь белый и пушистый? Крылья не растут? Какие бы женщины ни были, даже если ты на самом деле веришь что они проститутки, мужчина с достоинством пройдет и не будет осуждать, понадеется что она выберется из этой ситуации, а при желании и поможет ей в чем-то.
А теперь представь другую картину - идет мужчина, видет падшую (как он думает) женщину. Он останавливается, начинает картинно плеваться, материться, ругаться, кричать, обвинять ее во всех смертных грехах, и долго-долго не уходит, пытаясь привлечь внимание окружающих к ее ужасной (в его видении) персоне. И что подумают о нем окружающие? Такие же ненормальные встанут рядом и будут громко кричать, материться, плеваться, и обвинять эту женщину (как будто делать им нечего, но обычно ненормальным делать нечего). Нормальные же люди посмотрят на них как на странных людей сбежавших с психдома, попытаются их успокоить, а потом уйдут, поняв, что все бесполезно. А потом окажется, что женщина была не падшая, а самая что ни на есть нормальная, а ему лишь привиделось и его воображение за него домыслило. И как он будет в этой ситуации выглыдеть? Как обыкновенный псих. Так вот, ты, Е., напоминаешь мне его.
|
|
| Чт, Янв 24, 2008 11:21pm Е. - 5959 d back | ↑↓ |
|---|
Ананимка, у тебя чет разыгралось воображение на ночь. Это ты себе от скуки такие сочные картины моего позора рисуеш?
Я между прочим ничего против проституции не имею, потому как это по сути честный бизнес - обмен койко-часов на твердую валюту. Продажные женщины не лезут клиенту в кошелек под видом любви безудержных порывов.
>> ведь и с тобой ето может случиться (Она же)
Не может. И в этом между нами кардинальная разница. Ты да, ты можеш, или уже сделала это или морально готова стать в ряд с лицемерными мразями, и от того так рьяно их защищаеш находя оправдание своему (будущему) поступку. И очень тебе не нравятся когда затрагивают это, потому что в душе ты прекрасно осознаеш всю мерзостность своего поступка, но на виду хорохоришся убеждая себя что "а что, не я одна, все так делают, а значит это не так уж плохо, даже хорошо!". Давай давай, тебе с этим жить, не мне.
|
|
| Чт, Янв 24, 2008 11:28pm Olga - 5959 d back | ↑↓ |
|---|
странно, почему от меня сообщения ушло как от анонима?
Это я писала про жалость и женскую психологи. Так вот есть даже такой прием для мужчин, чтобы привлечь к себе внимание желанной женщины мужчине советуют попытаться создать ситуацию. чтобы она ему начала хотя-бы сочувствовать. Сначала она его пожалеет. за это время привыкнет. А потом уже можно показать, что ты не нюня. а орел гордый. И все - она влюбилась!
Е. а вы из всех своих домашних зверушек жаркое делаете? Из попугайчиков и собачек-кошечек тоже? Или заводите исключительно кроликов? (не смогла удержаться от язвительности, извините)
|
|
| Чт, Янв 24, 2008 11:34pm [Аноним] - 5959 d back | ↑↓ |
|---|
Е., во первых ты уже делаешь что-то, что недостойно и далеко от морали. Ты не уставая (делать тебе чтоли нечего??) поносишь тех, кого даже не знаешь. Ты уже нагрешил, делая это, так как не суди, да не судим будешь. Ты же осудил даже меня, не зная меня и моей жизни. Я тебе просто говорю что это недостойное поведение для нормального мужчины, ты же продолжаешь в своем духе. Ну, прямо как тот ненормальный из вышеописанного мною сюжета. Что ж, лучше я пойду, и не буду на этого ненормального обращать внимания. Хотя это сложно, так как ходим мы по одним и тем же улицам и я вижу его каждый день..........
|
|
| Чт, Янв 24, 2008 11:45pm Е. - 5959 d back | ↑↓ |
|---|
>>Е., во первых ты уже делаешь что-то, что недостойно и далеко от морали. (Аноним)
Ха-ха, и это меня песочит вдоль и поперек та ктоторая строчкой ниже говорит "не суди, да не судим будешь". Милая, а на тебя лично твои заповеди распространяются? Или ты иксэпшн по причине неприрекаемой святости?
>>Что ж, лучше я пойду, и не буду на этого ненормального обращать внимания. (Она же)
Можно и так. Когда заканчиваются аргументы и понимаеш что крыть нечем и аппонент прав, можно скорчить благородную мину и сославшись на недостойстойность (убогость, безродие, недалекость) собеседника гордо удалиться. Примитивный прием, вызывающий у стороннего зрителя кривую ухмылку от бездарной игры.
>>Е. а вы из всех своих домашних зверушек жаркое делаете? (Оля)
Оля, а) язвить можно б) про жаркое не более чем алегория для снятия избыточной серьезности. Уверяю вас, из своего кота я коврик делать не буду (хотя его этим пугаю)
|
|
| Чт, Янв 24, 2008 11:52pm Е. - 5959 d back | ↑↓ |
|---|
>>мужчине советуют попытаться создать ситуацию. чтобы она ему начала хотя-бы сочувствовать. Сначала она его пожалеет. за это время привыкнет. А потом уже можно показать, что ты не нюня. а орел гордый. И все - она влюбилась! (Оля)
Это наверное где-то в "Работнице" было, наспех сляпаное забегавшимся писакой. Представьте что вы (*) подбираете сидящего в луже с размазанными соплями мужичка, жалея сушите его, гладите, чистите, и он на глазах превращается в широкоплечего зеленого берета, рыцаря без страха и упрека, интелектуала с миллионом в кармане. Представили? И мне тоже смешно.
Спокойной ночи всем на этой веселой ноте.
* - делее иносказательно
|
|
| Пт, Янв 25, 2008 12:07am Olga - 5959 d back | ↑↓ |
|---|
недавно прочитала не в журнале Работница, а на на канале РБК (росбизнесконсалтинг), что в России у ОЧЕНЬ)успешных мужчин (наверное там больше чем один миллион в кармане) новая развлекалка - уже есть такая услуга , что и понятно, ведь спроос рождает предложение. Так вот услуга такова, что эти обеспеченные мены переодеваются в бомжей и попрошаек и устраивают соревнования между собой - кто больше насобирает пожертвований за день.
Так что, вы попали почти в десятку. Можно и среди бомжей попасть в миллионера или того больше?)
Наверное, в жизни встречается да же то, что за гранью нашего воображения.
А может потому и жить так интересно?!А?
|
|
| Пт, Янв 25, 2008 08:49am E. - 5958 d back | ↑↓ |
|---|
Надеюсь справедливости ради у бомжей есть адекватная развлекуха типа кто за час откроет больше счетов в швейцарском банке.
П.С. Рад что по сути темы разногласий более не наблюдается.
|
|
| Пт, Янв 25, 2008 11:58am Яна - 5958 d back | ↑↓ |
|---|
"...Вы думаете, что когда американец решает себе найти жену-иностранку из стран третьего мира он думает только о ее душе? Сомневаюсь.
Все мы верим в стереотипы. И от женщин из Тайланда и Востока многие ждут - покорности и умений гейши, а от славянок - приятной внешности, умения выглядеть на миллион баксов при небольших затратах и запросах плюс конечно же вести хозяйство как профессиональный хаускипер (кто же не слышал сейчас о том что девушки за хорошую жизнь готовы почти на все?)
Так что, налицо товарообмен и наша вера в сказки (ведь на них все мы и воспитаны)..."
+1
Очень хорошо и верно подмечено
|
|
| Пт, Янв 25, 2008 12:52pm Lena - 5958 d back | ↑↓ |
|---|
Луди, да чо вы обрашаете внимание на етого Е., он же убогии, всем давно понятно, у него целии букет комплексов, так что его тявкание воспринимать серьезно нельзя. Он же в каждом топике про женшин пишет одно и тоже годами, видно обида у него большая на женшин, комплекс неполноценности что ли, одним словом- шовинист. Я тут своему мужу дала ето почитать, так он так и сказал: LOOSER!
|
|
| Пт, Янв 25, 2008 01:12pm E. - 5958 d back | ↑↓ |
|---|
>>Я тут своему мужу дала ето почитать, так он так и сказал: LOOSER! (Lena)
(зевая) Ну шо еще может сказать реднек? Там же словарного запаса-то: looser, beer and bitch.
|
|
| Пт, Янв 25, 2008 04:58pm [Аноним] - 5958 d back | ↑↓ |
|---|
Конечно, не надо обращать на него внимания. Человек явно с проблемами.
Сам не так давно как минимум обедал с 19-летней проституткой, и тут нам всем об этом писал, и это было ничего, нормально в его глазах, но зато отчаявшиеся женщины старше 30-ти приехавшие сюда с маленькими детьми пытающиеся строить свое счастье и жизнь для него мрази, проститутки, и как там он еще называл.
Е - игноррр!!!
|
|
| Пт, Янв 25, 2008 05:42pm Е. - 5958 d back | ↑↓ |
|---|
А че я собсна копья ломаю, кто скажет? Бл#ди были, есть и будут, этож менталитет такой. Сколько их там прокладывало себе дорогу в жизнь в коленно-локтевой позиции: и на службе, и для прибавления зарплаты, за звания ученые и т.д. Помельчали женщинки, гордых все меньше,а больше все такие что зад туда вернут откуда ветерок потеплее дует. А ветерок тепленький нынче дует с запада....
Ладно, i rest my case, и оставляю этот серпентарий.
|
|
| Пт, Янв 25, 2008 09:17pm Тучка - 5958 d back | ↑↓ |
|---|
Помельчали женщинки,гордых все меньше,"(ц)................-о, ДА! А мужиков гордых всё больше! Ну прямо штабелями-пройти мимо сложно! Уж написал бы честно,что мужской пол диградировал...
|
|
| Пт, Янв 25, 2008 09:18pm Тучка - 5958 d back | ↑↓ |
|---|
Помельчали женщинки,гордых все меньше,"(ц)-а так хочется вспомнить классика:"...а судьи ХТО?"
|
|
| Пт, Янв 25, 2008 11:26pm Edna - 5958 d back | ↑↓ |
|---|
По-моему, гордых женщин как раз больше. Слава богу, не сидят дома и не плачут о своей горькой судьбе, а пытаются строить свое счастье. И ведь строят! Назло мужчинам, которые все недалеко ушли от тех, кто живет где-нибудь на Ближнем Востоке. Однако, прикрываются своей цивилизованностью. Им бы всех женщин спрятать по домам, одеть в паранджу и уважать их гордость у себя дома. Все, кто не вписывается в эту систему, а осмеливается хотеть счастья, семью и детей, да еще и добивается этого, достойны презрения и осуждения. По-моему, это самое позднее - 18 век.
|
|
| Сб, Янв 26, 2008 12:43am Coleen - 5958 d back | ↑↓ |
|---|
<<<...каждый все же надеется на хаппы енд. Люди хотят верить в сказки, особенно когда события (знакомство с иностранцем к этому подталкивает). Вы фильм Претты воман надеюсь видели...>>>(ольга)
<<а от славянок - приятной внешности, умения выглядеть на миллион баксов при небольших затратах и запросах плюс конечно же вести хозяйство как профессиональный хаускипер (кто же не слышал сейчас о том что девушки за хорошую жизнь готовы почти на все?)
Так что, налицо товарообмен и наша вера в сказки (ведь на них все мы и воспитаны)...>>(еще цитатка)
вот такие волшебные финансовые сказки про любовь! ка-ра-ул ))
давайте вернемся в реальную жизнь.
неужели так много романтичных Ассолей, увереных, что им достанется заграничный прЫнц, который украсит пальчик фамильным бриллиантом, решит все проблемы и оплатит все счета. а?
девушки, если вам больше 16-ти, прекратите мечтать о принцах.
свободных принцев на свете,не так много...так што, скорей всего, вам принц не достанется, и если даже, какой-нить Грей и приплывет, то цвет его парусов может вас не устроить...
мужчины, которые ищут жен ``по почте``, в большенстве своем не очень преуспевающии(по амер.меркам),престарелые, ведущие оч. скромный образ жизни мужчины,те у которых почти нет шанса найти американку...
так что, нужно быть готовой, к тому, что такой жених будет , в лучшем случае, обычным мужчиной, и прежде, чем решаться на важный шаг,нужно хорошо узнать человека, о его взглядах на жизнь,чертах характера,привычках и прочих аспектах
непридуманной! реальной! жизни, чтобы потом не пришлось воспользоваться советами автора топика. будьте умницами! удачи
|
|
| Сб, Янв 26, 2008 01:47am [Аноним] - 5958 d back | ↑↓ |
|---|
Колин, ты права, но когда живешь в России, первый муж пил и гулял, ребенка было нечем кормить, за квартиру было нечем платить, а все русские мужики кругом пили, гуляли, были заняты, или полные дегенераты, то о-очень верится в сказку про принца. Просто ужасно хочется верить, чтоб не потерять еще надежду на то, что в жизни ещё может быть счастье, особенно когда тебе уже немало лет и многие мужчины в России тебя уже и не рассматривают в качестве невесты, так как полно сексуальных красоток 19-ти лет. Ох, как непросто быть женщиной средних лет в России без мужчины и нормального достатка. Так что многие из тех, кто повыходили замуж за американцев (не все, конечно, некоторые преследовали только корыстные цели, но многие), абсолютно нормальные женшины которые просто искали счастья.
|
|
| Сб, Янв 26, 2008 09:01am Иришка - 5957 d back | ↑↓ |
|---|
Я не знаю,у кого там шанс есть,у кого нет.Но вот на моего мужа,хотя он и старше меня,частенько американки посматривают и пытаются кокетничать даже при мне.Так что очень сомневаюсь,что уж такие они невостребованные здесь были.
Насчет небогатых-так разные они у всех моих знакомых-от банкиров и лоеров до таксистов.Мир не черно-белый,а если он видится таким,так это наверное к психиатору
|
|
| Сб, Янв 26, 2008 09:08am Е. - 5957 d back | ↑↓ |
|---|
>>скорей всего, вам принц не достанется, и если даже, какой-нить Грей и приплывет, то цвет его парусов может вас не устроить...(Coleen)
Ай маладца! Вот это сказала.
|
|
| Сб, Янв 26, 2008 09:16am Е. - 5957 d back | ↑↓ |
|---|
>>...а все русские мужики кругом пили, гуляли (??)
Все гуляли....хмм. С кем гуляли? Ну не друг с другом, с вами же и гуляли. Если была много гуляющих мужиков, то есть ровно столько же и гуляющих женщин. А тебе бедняге даже невдомек что говоря это про мужиков ты такое же колличество женщин ставиш в разряд потаскух.
|
|
| Сб, Янв 26, 2008 11:47am Coleen - 5957 d back | ↑↓ |
|---|
...<<<то о-очень верится в сказку про принца. Просто ужасно хочется верить, чтоб не потерять еще надежду на то, что в жизни ещё может быть счастье, особенно когда тебе уже немало лет...>>(Ц)
анонимка, я очень сочувствую женщинам, которые находятся в ситуации, которую вы описали,но думаю, что верить в сказки про принца, заведомо вредно...имхо
верить в себя! верить, что ваши знание, ваш жизненный опыт,оптимизм, женская мудрость помогут вам разобраться в ситуации и принять правильное решение,чтобы избежать разочарований.
чтобы не обжечся,думаю лучше быть реалисткой и понимать , что мужчины(даже заграничные) не сказочные принцы,а такие же люди как и мы,неидеальные,несовершенные, со своими недостатками,привычками и укладом жизни.
и нужно любить этого реального человека таким,какой он есть, а не сказочного принца из ваших грез. потому как, ваша надежда на жизнь похожую на сказку, к сожалению, может иметь не оч.сказочный конец.
иришка,американки может и пококетничают с пожилым мужчиной, но то, что молодая ,красивая американка влюбится и выйдет замуж за немолодого, небогатого - почти равны нулю, а в россии такой жених еще и перебирать будет.
я не делю мир на черное и белое, но уверена, что жизнь с заграничным ``принцем`` не strawberry fields forever
|
|
| Сб, Янв 26, 2008 12:08pm Иришка - 5957 d back | ↑↓ |
|---|
Согласна.Но правда в том,что и немолодая толстая страшная американка сначала посмотрит на его банковский счет.Это я к тому,что тут русских женщин обвиняют в корыстном использовании американских мужчин.
|
|
| Сб, Янв 26, 2008 12:53pm zluka - 5957 d back | ↑↓ |
|---|
Деньги идут к деньгам за очень редким исключением каких-то *золушек*, люди по большому с чёту ищут себе ровню. Немолодая, толстая и БОГАТАЯ американка сначала посмотрит на его банковский счёт. А бедная, из трейлера, если и посмотрит то ей и пару сотен на на пиво за щастье будет.
|
|
| Сб, Янв 26, 2008 04:32pm Иришка - 5957 d back | ↑↓ |
|---|
Я лично знаю небогатую толстую страшную американку,которая так и сделалала и вышла замуж за нормального состоятельного мужчину.При этом перетащила в его дом всех своих родственников и спокойно сидит на его шее не работая.Причина одна-секс.У местных мужиков с этим напряженка,а эту даму он знал со школы.Правда она три раза побывалала после этого замужем и приобрела четверых детей от разных браков.
Многие же русские женщины,выходившие замуж,стеснялись даже спрашивать,сколько получает муж в месяц.Неприлично вроде.И кстати и в России мало кто интересовался,сколько ты получаешь в месяц.Ну разве только на стадиии постельных отношений.Или я не права?
|
|
| Сб, Янв 26, 2008 09:27pm zluka - 5957 d back | ↑↓ |
|---|
У нормального состоятельного мужчины были глаза, да и у каждого свои понятия о красоте. По какой причине он ей всё это позволил - мы можем только догадываться. Может он на неё лайф иншуранс купил.
Прикинуть сколько мужчина получает можно и не задавая конкретного вопроса. Повстречавшись какое-то время, зная профессию и наблюдая стиль жизни можно составить кое-какое представление (исключения и ошибки естественно возможны ). Из другой страны такое представление конечно составить труднее.
Про Россию ничего не могу сказать, там фиг поймёшь с чёрно/белыми зарплатами, да и сегодняшние названия некоторых профессий и позиций мне не о чём не говорят.
|
|
| Сб, Янв 26, 2008 10:39pm Edna - 5957 d back | ↑↓ |
|---|
------Прикинуть сколько мужчина получает можно и не задавая конкретного вопроса.----
Моя знакомая из Украины вышла за американца (ей 53 -выглядит на 43, ему 59, выглядит на 65) и года два думала, что у них напряженка с деньгами. Дом старый, хоть и в престижном месте, одежда у него плохонькая, машины у обоих куплены не новые. Он все жаловался, что денег не хватает. Был не против, чтобы она работала кем придется. Постепенно до нее стало доходить, что у него денег очень даже немало. Просто он привык их всю жизнь копить и не тратить. Она его теперь уже почти убедила, что жизнь короткая, и что надо себя любить. Теперь они ездят в Европу и на Украину, купили кондо во Флориде, он активно помогает ее взрослым детям, оставшимся на Украине. И отношения все лучше и лучше год от года. Думаю, что обобщать никогда не надо. У каждого своя судьба.
|
|
| Сб, Янв 26, 2008 11:53pm Из бывших - 5957 d back | ↑↓ |
|---|
----он активно помогает ее взрослым детям, оставшимся на Украине. И отношения все лучше и лучше год от года-----.
Да...Северная Америка...
В Канаде-точно также.
Хочешь бабу-плати.И плати немало.
Хотя в этом есть своя правда.Просто,как весь их КАПИТАЛИЗМ.И действенно.
Хочешь-ездишь на Тойоте-Королле пятнадцатилетней давности.
Хочешь,точнее еще и МОЖЕШЬ-на Феррари.
Все зависит от тебя.
Крутишься,вертишься,баба есть классная,секс,семья.
Тормозишь,лохуешь-дрочишь.
ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ ТЕБЯ.ЧЕСТНЫЙ относительно РЫНОК.
|
|
| Вс, Янв 27, 2008 12:06am Edna - 5957 d back | ↑↓ |
|---|
--------ЧЕСТНЫЙ относительно РЫНОК.------
А Вы думаете, честнее, когда он на диване, а она на 3-х работах? При этом ее совсем бы не ценили, да еще бы и оскорбляли при любом случае? Понятно, что деньги - не главное. И эта моя знакомая жила бы с ним и без денег, как это было первые два года, учитывая его легкий характер. трудолюбие и доброту. Он с хорошим образованием, начитан и умен. Не надо все на РЫНОК сваливать. И от богатых бегут сломя голову, если это злые и непорядочные люди. А с добрыми, трудолюбивыми и заботливыми живут и никуда не сбегают. От добра добра не ищут.
|
|
| Вс, Янв 27, 2008 12:25am [Аноним] - 5957 d back | ↑↓ |
|---|
Да ладно, что мы тут спорим и спорим. У каждого своя ситуация, у каждого своя история, везде свои ньюансы. Так что пусть люди живут, и лишь им всем хорошо было.
|
|
| Вс, Янв 27, 2008 10:45am Из бывших - 5956 d back | ↑↓ |
|---|
Из своего опыта ,почти десятилетнего,в Северной Америке.
ТОВАР женщину здесь можно купить за:
1)Деньги.
2)Документы.
Ну и далее незначительные пунктики,красота,веселость,умение одеваться,интеллект,сексуальность мужчины...
Это-правила местного рынка.
Как в Союзе когда-то,все же говорили что Компартия хорошо ,Союз-самое лучшее государство.Никто не шел против системы.
Так и тут.Система,ПОД НЕЕ НАДО ПОДСТРАИВАТЬСЯ.
Хочешь бабу-имей ДЕНЬГИ И ДОКУМЕНТЫ.
Хочешь,чтобы она еще от тебя и не убежала,получив бабло и бумаги,работай над собой,спорт,учись одеваться,элегантно вести себя,подстригайся ничтяк и все такое.
Есть шанс,что не удерет.)))))))))))
ДЕНЬГИ И ДОКУМЕНТЫ,ДОКУМЕНТЫ И ДЕНЬГИ.
Иначе-ананизм форева.
|
|
| Вс, Янв 27, 2008 10:51am Тучка - 5956 d back | ↑↓ |
|---|
"Хочешь,чтобы она еще от тебя и не убежала,получив бабло и бумаги,работай над собой,спорт,учись одеваться,элегантно вести себя,подстригайся ничтяк и все такое."(ц)-Из бывших ,ну ты молодец! Усвовил правила жизни здесь! И не плохо! Ведь могут-когда хотят!Ты,видимо ,из породы "обучаемых" мужичков! А есть те,которые наровят против ветра...а потом спрашивают-почему все тётеньки плохие?(которые ЕМУ попадаются).Где ж ты нашёл женщину,которая тебя в таком тонусе держит? В Канаде?
|
|
| Вс, Янв 27, 2008 10:57am Из бывших - 5956 d back | ↑↓ |
|---|
-Где ж ты нашёл женщину,которая тебя в таком тонусе держит? В Канаде?-
Нашел в Канаде,но начал над собой заниматься еще в Чикаго.
А искал конкретно по всем сайтам и дискотекам лет 5.
Надо сделать так,чтобы ТЫ БЫЛ ИНТЕРЕСЕН ЖЕНЩИНЕ,а не гонялся за ними попусту.
Да,тяжело.
Но таковы правила игры.
|
|
| Вс, Янв 27, 2008 11:17am Тучка - 5956 d back | ↑↓ |
|---|
Из бывших-я Тебя УВАЖАЮ!!! Я ,наверно,впервые за всё время на форуме прочитала правдивый взгляд на жизнь нормального Мужчины! Таких очень мало-поверь мне! В большинстве мужики хотят,чтобы их "полюбили какой он есть",а работать над собой...это ведь труд=не каждый может!
|
|
| Вс, Янв 27, 2008 01:38pm автор топика - 5956 d back | ↑↓ |
|---|
когла я выложила эту статью, то делала это только потому что часто встречала на этом форуме вопросы, что делать в похожих ситуациях. И думала, вдруг кому-то пригодится этот опыт. Какой смысл спорить об этом так много? Люди приехали сюда (все мы) за лучшей жизнью, но у всех свои ситуации. Неизвестно. как сюда приехал Е и почему он думает, что только ему надо жить в Америке?
Знаю, что мои слова его не остановят, но его рассуждения говорят сами за себя - он поставил себя над всеми. Меня такие раздражают и я с ними не общаюсь в жизни.
А посты Коллинс - перепечатка из русских журналов на темы почему не надо выходить замуж за иностранца.
Какая разница, за иностранца или нет? Вы сами кого-нибудь стали спрашивать за кого вам замуж выходить? У любого из нас есть своя голова на плечах и свой путь (если он конечно не идиот).
Так что, не стоит попусту сострясать воздух.
Знаю многих женщин, кто замужем за американцами и очень преуспевающими и красивыми и поняла только одно - те кто ориентирован на успех его и получает.
Попробуйте все-таки любить людей априоре!
Удачи всем
|
|
| Вс, Янв 27, 2008 03:21pm Тучка - 5956 d back | ↑↓ |
|---|
он поставил себя над всеми."(ц)-а я бы так не сказала!Это мы по нему прошлись и он свой язык заткнул...далеко-далеко!
|
|
| Вс, Янв 27, 2008 05:15pm Е. - 5956 d back | ↑↓ |
|---|
>>Хочешь бабу-имей ДЕНЬГИ И ДОКУМЕНТЫ.
>>Хочешь,чтобы она еще от тебя и не убежала... (Из бывших)
Психология пораженца-подкаблучника.
|
|
| Вс, Янв 27, 2008 05:22pm Е. - 5956 d back | ↑↓ |
|---|
>>Это мы по нему прошлись и он свой язык заткнул..( Тучка)
Тучка, ты в исправительно-трудовой колонии не рабола? У тебя задатки.
|
|
| Вс, Янв 27, 2008 05:25pm Тучка - 5956 d back | ↑↓ |
|---|
У тебя задатки."(ц)-ой,а чё ..заметно?
|
|
| Вс, Янв 27, 2008 05:29pm Е. - 5956 d back | ↑↓ |
|---|
>>ой,а чё ..заметно? (Тучка)
Шо в колонии работала? Ага, заметно, по твоим кирзачно-фуфаечным замашкам
|
|
| Вс, Янв 27, 2008 05:31pm Тучка - 5956 d back | ↑↓ |
|---|
Да, у меня такие мудилы как ты в подчинении были.Поэтому я вас всех так "люблю" и знаю как облупленных!
|
|
| Вс, Янв 27, 2008 05:33pm Дед Пихто - 5956 d back | ↑↓ |
|---|
ей не нужно работать ни в какой колонии, просто с генетикой не поспориш
you can take the girl out of the trailer park but you cant take the trailer park out of the girl!
|
|
| Пн, Янв 28, 2008 08:45am [Аноним] - 5955 d back | ↑↓ |
|---|
>>>Хочешь бабу-имей ДЕНЬГИ И ДОКУМЕНТЫ.
Хочешь,чтобы она еще от тебя и не убежала,получив бабло и бумаги,работай над собой,спорт,учись одеваться,элегантно вести себя,подстригайся ничтяк и все такое.
Есть шанс,что не удерет.)))))))))))
бедный. видимо, как человек ты женщине совсем неинтересен 
а ты думаешь, что женщина останется с тобой только потому, что ты хорошо выглядишь? да она сбежит как только на горизонте появится мужчина, который проявит заботу о ней, а не только о своей стрижке и фигуре.
гр.
|
|
| Пн, Янв 28, 2008 10:00am Из бывших - 5955 d back | ↑↓ |
|---|
-- да она сбежит как только на горизонте появится мужчина, который проявит заботу о ней, а не только о своей стрижке и фигуре.---
Заботу ввиде:
1)Грин Карты,полученной по браку.
2)Денег,чтобы она нифига не делала,рожала и по парикмахерским ездила на крутой тачке.
И так далее.
3)Чтобы с мужиком-спонсором приятно было в ресторан-клуб сходить, потусоваться.
А ЧТО ПО ВАШЕМУ ЗАБОТА?
Или спонсор не может стихи читать ,говорить теплые слова и обсуждать Войну и Мир?
Ей наплевать на теплые слова в Чикаго.
Она найдет чувака с баблом,паспортом и теплыми словами впридачу.Да еще и по внешности Алена Делона.
ЧТОБЫ В ЧИКАГО ИМЕТЬ хоть какую-то БАБУ,НАДО БЫТЬ СУПЕР ИДЕАЛЬНЫМ МУЖИКОМ.
А это понятие включает в себя не только сюсюканье иобсуждение мыльных опер.
|
|
| Пн, Янв 28, 2008 10:06am [Аноним] - 5955 d back | ↑↓ |
|---|
ну я не знаю, я никогда не искала бабу в чикаго, так что не буду спорить.
но мне, например, приятно, когда мой муж приготовит мне ужин, сделает массаж, скажет доброе слово и т.д.
гр.
|
|
| Пн, Янв 28, 2008 10:52am Edna - 5955 d back | ↑↓ |
|---|
------ЧТОБЫ В ЧИКАГО ИМЕТЬ хоть какую-то БАБУ-----(Из бывших)
По-моему, хоть какую-то бабу - ето легче простого. Хоть какая-то она всегда найдется. Но ведь еще хочется, чтобы не хоть какая-никакая, но и посимпатичнее, поумнее, подобрее да поженственнее. Но такая требует к себе уважения, а вовсе не обсуждения мыльных опер и сюсюканья. Вам надо идти на курсы обучения обращения с женщиной, раз природой не дано. Или выбирать достойную, но тогда придется и заботиться, и любить и холить и лелеять. Но все ваши заботы вам вернутся сторицей. Только выбирайте не злую, не жадную и не завистливую.
|
|
| Пн, Янв 28, 2008 11:22am E. - 5955 d back | ↑↓ |
|---|
>>ЧТОБЫ В ЧИКАГО ИМЕТЬ хоть какую-то БАБУ,НАДО БЫТЬ СУПЕР ИДЕАЛЬНЫМ МУЖИКОМ.(Из бывших)
Во бедняга. Далеко не часто мне кого-то жаль на этом сайте. Не часто встретиш того кто так искустно и продуманно сотворил себе свой персональный Ад еще при жизни.
|
|
| Пн, Янв 28, 2008 11:30am E. - 5955 d back | ↑↓ |
|---|
>>мне, например, приятно, когда мой муж приготовит мне ужин, сделает массаж, скажет доброе слово (гр)
"Доброе слово, оно и гражданке приятно"
|
|
| Пн, Янв 28, 2008 11:32am Дед Пихто - 5955 d back | ↑↓ |
|---|
кто так искустно и продуманно сотворил себе свой персональный Ад еще при жизни (ц)
Е, ты их всех пастоянно ПЕРЕоцениваеш! Никакими искусами и уж тем более продуманностью там и не пахнет, ето просто подсознание, панимающее в отличие от сознания кому именно принадлежит, рвёца из тёмных глубин, и кричит о том што таким людям ни в коем случае нельзя заводить пару и размножаца.........ну ессесна диктует соответствующую мадель поведения.
|
|
| Пн, Янв 28, 2008 11:38am Из бывших - 5955 d back | ↑↓ |
|---|
Идешь на www.singles.ru
Там-все.И замужние за Картой,им же скучно.Два года надо до развода с кем-то общаться.
Кто-то уже готовит плацдарм для соскока,два года к концу подходят,ищут нормального русского,для души и тела.
Полно и нелегалок,кто ищет все и сразу.)))
Ну и что,если я напишу анкету,что у меня американский паспорт,100 косых дохода в год,фотку дам со штангой ,машина -блестящая на фоне пальм.Тогда меня сиськастые 25-летки 1.75 не забросают письмами?
Или я напишу,что я весь такой литературный,добрый нелегал-таксист-пицевоз?
И У МЕНЯ КРОМЕ ДУШИ НИЧЕГО НЕТ_Те же самые чикагские львицы мне напишут?
Да фиг.))))))
1)ДЕНЬГИ.
2)АМЕРИКАНСКИЙ ПАСПОРТ.
3)Качества супермужчины.
Только тогда,хоть КАКУЮ-То бабу в Чикаго МОЖЕТ БЫТЬ найдешь.
Иначе-и не суйся.);
|
|
| Пн, Янв 28, 2008 11:40am Edna - 5955 d back | ↑↓ |
|---|
Не там ищете и не туда смотрите.
|
|
| Пн, Янв 28, 2008 11:50am Из бывших - 5955 d back | ↑↓ |
|---|
--Не там ищете и не туда смотрите--
У каждого свой опыт.
Я-счастлив и уже не ищу.Потратил шесть лет где-то.
ЕДНА,а какой бы Вы предложил алгоритм?
Моя теория сработала.Для меня.
Если не жалко.Просто любопытно,долго работал над этой темой.Да и другим будет полезно.
|
|
| Пн, Янв 28, 2008 11:54am [Аноним] - 5955 d back | ↑↓ |
|---|
из бывших, когда вы пишете, что у вас американский паспорт, вы притягиваете к себе нелегалок, которым нужны документы и больше ничего. так чего же удивляться, если они после получения того, что от вас хотели, потом сбегают?
гр.
|
|
| Пн, Янв 28, 2008 11:58am Coleen - 5955 d back | ↑↓ |
|---|
<<1)ДЕНЬГИ.
2)АМЕРИКАНСКИЙ ПАСПОРТ.
3)Качества супермужчины.>>(из бывших)
ну вот он- американ прЫнц
спрос рождает предложения
|
|
| Пн, Янв 28, 2008 12:02pm Edna - 5955 d back | ↑↓ |
|---|
Не знаю, к сожалению. Как сказал мой муж, когда я просила его сказать мне алгоритм, парковки машины задом и что я при етом должна видеть в зеркалах: "Какой еще алгоритм? Спинным мозгом научись ето чувствовать."
Так и вы - учитесь чувствовать, а не просчитывать.
|
|
| Пн, Янв 28, 2008 12:43pm ЧудоФан - 5955 d back | ↑↓ |
|---|
А как ето я пропустил такои интересный топик? ГЫ.
|
|
| Пн, Янв 28, 2008 12:53pm E. - 5955 d back | ↑↓ |
|---|
>>Там-все.И замужние за Картой,им же скучно.
....
>>1)ДЕНЬГИ.
>>2)АМЕРИКАНСКИЙ ПАСПОРТ.
Ща прибежит автор темы, с Иришкой, прочими и Тучкой во главе бандформирования, и с помощью идеоматических выражений обьяснят тебе, что все без исключения женщины ищут в браке исключительно духовный союз и бескорыстные отношения. Тучка, группу жен-ангелов на выход!
|
|
| Пн, Янв 28, 2008 01:06pm Дед Пихто - 5955 d back | ↑↓ |
|---|
Мышонок Пик с ассистентами 
|
|
| Пн, Янв 28, 2008 01:11pm ЧудоФан - 5955 d back | ↑↓ |
|---|
Да Е, че там говорить. Я вон про себя сколько всего нового узнал, причем от совершенно незнакомых мне лиц женскои национальности.
Оказываеца, я свою бывшую бил, унижал, оскорблял, житья не давал. Хамил и грубил постоянно, короче так обьюзал, что прям она вознемогла вся. Так что пушаи проверяют етих униженых и оскорбленных под детектором лжи, прежде чем мужиков судить.
|
|
| Пн, Янв 28, 2008 01:18pm Дед Пихто - 5955 d back | ↑↓ |
|---|
бывшую бил, унижал, оскорблял, житья не давал. Хамил и грубил постоянно, короче так обьюзал (ц)
Девушкам ваще свойственно часто выдавать желаемое за действительное.
|
|
| Пн, Янв 28, 2008 01:43pm E. - 5955 d back | ↑↓ |
|---|
>>Оказываеца, я свою бывшую бил, унижал, оскорблял, житья не давал. (ЧудоФан)
А скока мне диагнозов наставили, у-у-у-у... С такой "историей болезни" какую мне идеальные жены тут накропали меня даже в психушку не примут.
|
|
| Пн, Янв 28, 2008 01:45pm ЧудоФан - 5955 d back | ↑↓ |
|---|
Да Е, ты просто анти-перфект мужчина. Возле тебя женшины только обвешаные Чесноком ходить могут ГЫ
|
|
| Пн, Янв 28, 2008 02:26pm [Аноним] - 5955 d back | ↑↓ |
|---|
вообще-то е ехал в америку с рабочей визой (и женой, насколько я поняла). так что его жена не подходит под звание почтовой невесты.
что касается чуда, то он по-моему женился не особо задумываясь. сколько времени он знал свою почтовую невесту? вот и дед тоже думает, что если раз в году ездит на украину к своей невесте, то знает её как облупленную.
гр.
|
|
| Пн, Янв 28, 2008 02:49pm ЧудоФан - 5955 d back | ↑↓ |
|---|
Гражданка, а ты сколько знала своего супруга до свадьбы? И сколько с ним вместе прожила перед свадьбои? Здаеца мне ты тоже его не особо знала когда замуж выходила, иначе у меня кое какие другие подозрения начинают возникать
|
|
| Пн, Янв 28, 2008 02:55pm [Аноним] - 5955 d back | ↑↓ |
|---|
чудо, я с ним жила 8 месяцев до свадьбы. это, конечно, не вечность, но вполне достаточно, чтобы получить представление о человеке.
гр.
|
|
| Пн, Янв 28, 2008 02:59pm ЧудоФан - 5955 d back | ↑↓ |
|---|
Гражданка я тоже жил 8 месяцев до свадьбы. Так что не рассказываи сказки. И моя была не почтовая невеста. Так что окуратнее с представлениями.
|
|
| Пн, Янв 28, 2008 03:00pm Дед Пихто - 5955 d back | ↑↓ |
|---|
что если раз в году ездит на украину к своей невесте, то знает её как облупленную (ц)
20 лет срок канешна не большой, но думаю што за ето время можно узнать коешто о человеке, как думаеш, гр?
|
|
| Пн, Янв 28, 2008 03:05pm E. - 5955 d back | ↑↓ |
|---|
Ну где, где же члены Общества Защиты Жен Американцев? Где Тучка с шашкой наголо? Где Иришка?
Наверна на "www.singles.ru" зависли, подыскивая себе какого-нибудь "Из бывших" когда с гринки спрыгнут.
|
|
| Пн, Янв 28, 2008 03:39pm [Аноним] - 5955 d back | ↑↓ |
|---|
дед, 20 лет ты здесь, а она там. пока ты тут развлекаешься с местными барышнями, она там развлекается с местными мужиками, а потом вы встречаетесь раз в году, и дед громко кричит, что знает её 20 лет. смешно.
чудо, ну я не знаю, может ты просто ослеп от великой любви, если ничего не замечал.
гр.
|
|
| Пн, Янв 28, 2008 03:40pm chicago не принимает email - 5955 d back | ↑↓ |
|---|
Я так вижу что все мужчины согласны в одном женщины в основном приезжают сюда что бы получить статус легального проживания и не имеет значения будет молодой муж найдётсься моложе будет с деньгами найдётсья по богаче будет старый будут искать моложе всё время в поисках выгоды для себя Попирая все законы отсюда и все придуманые жалобы о обюзах Сколько сайтов для женщин где учат как себя вести в придуманых обюзах вот от туда и ихние знания Но закон в Америке гласит в первую очередь защита прав граждан Америки!!!!
Also in state of Illinois you can sue your spouse for infidelity, if you have a proof. (phone calls, internet, chat rooms) you can install invisible program on your computer, nothing agents the law.
I think time to create a website only for men and share our onpleasant experience
|
|
| Пн, Янв 28, 2008 04:00pm Дед Пихто - 5955 d back | ↑↓ |
|---|
пока ты тут развлекаешься с местными барышнями, она там развлекается с местными мужиками (ц)
Гр., мне пахоже опять придёца тебе открывать глаза на обычные вообщемто вещи, но я уже даже привык как то, поетому скажу. Старые друзья, коими являемся мы с моей женой обычно доверяют друг другу поетому падазрений па вапросу, кто с кем и как развлекаеца у нас друг к другу не возникает никогда. До свадьбы я был прекрасно осведомлён о её личной жизни, а она в свою очередь о моей. После свадьбы положение вещей неизменилось ни на ёту
Вообщем гр. в очередной раз уже подтвершдает старую пасловицу, о том што; у каво чево болит тот о том и говорит
Гр. да не переживай ты так сильно, у вас не такая уж большая расница в возрасте, он с тобой ещо паживёт немножка.......если ревностью не за***ош.
П.С. А ты уже детектива наняла?
|
|
| Пн, Янв 28, 2008 04:06pm E. - 5955 d back | ↑↓ |
|---|
chicago, игнорирование знаков препинания, это хобби или тебе религия не позволяет? Использование точек и запятых не так вредно для здоровья как может показаться на первый взгляд. Попробуй...
|
|
Chicago.Ru не несёт ответственности за достоверность размещенной информации © 2000-2024 Chicago.Ru
|
