|
| Вс, Июл 10, 2005 04:10am Самурай - 6877 d back | ↑↓ |
|---|
Тема-провокация. Обращаюсь ко всем русскоговорящим чикагцам. Поделитесь своими мнениями, а есть ли вообще у России как таковой некий особенный путь? Не кажется ли вам, что у страны до сих пор нет и не было никогда четко выраженной национальной идеи? Знаменитую триаду Уварова "православие, самодержавие, народность" не предлагать. Не кажется ли вам, что все наше "особое значение" держится исключительно на уворованных американских секретах создания ядерного оружия, а также на патологическом умении создавать стратегический ядерный потенциал за счет своего народа? Отсюда еще один вопрос: а если убрать вообще наши ракеты и "стратегический паритет", славу русского оружия в широком смысле, то в чем наша уникальность и совершенно особенный менталитет? Если совсем просто: кто мы такие, русские?
|
|
| Пн, Июл 11, 2005 01:57pm Самурай - 6876 d back | ↑↓ |
|---|
Ученик "Вовочка" - тут взрослые люди тоже попадаются Это я точно знаю
|
|
| Пн, Июл 11, 2005 02:52pm Ученик-"Вовочка" - 6876 d back | ↑↓ |
|---|
Самурай, если ти зайдешь на еврейские сайты, типа еврей.cом или русские, типа политзеки.ру то у тебя будет больше интересных собеседников. Особенно рекомендую рублику: "Спроси у раввина"
|
|
| Пн, Июл 11, 2005 03:01pm Самурай - 6876 d back | ↑↓ |
|---|
Кстати, вот вам идея в продолжение темы. Россия всей своей историей, по сути своей, уходила и уходит от понимания национальной идеи. Почему? Вся наша история дуалистична. По сути своей, все мы ...хохлы: до 13 века у нас общая история. Киевская Русь - вот где наши корни. Киевская София и Киево-Печерская лавра - основы отечественной православной культуры. Но что такое украинская национальная идея? Есть ли она? Вне всякого сомнения! Исконное стремление к независимости. Потому что слева была Речь Посполитая, справа - Россия, а снизу - хрымский хан, да Турция впридачу. К чему всегда стремились мы, русские? К тотальному огосударствлению всего и вся. Что такое русская история? Отказ от национальной самоидентификации. Было две республики по типу европейских городов. Новгородская и Псковская. Кто их кончил? Иван Грозный. Основой русской деловой этики было русское старообрядчество. Что значит оно для русской истории? Лишь тщательно вымарываемое место. Идеологическую пустошь. Поехали дальше. Что такое русская экспансия в сторону Сибири и Дальнего Востока? Ясак. Соболя. Основа национальной экономики для тоталитарного государства. А как только появилась более-менее развитая промышленность - рухнули в качестве таможенных столиц Мангазея и Тобольск, Верхотурье, Якутск, Туруханск. Сталь оказалась дороже сорока сороков. И вся эта огромная территория, которая никогда нами не осваивалась, так и осталась неосвоенной и по сей день...
И сегодня мы, яко дети, вопрошаем все те же вопросы из нашего природного бытия: кто мы? Зачем мы? Откуда мы?
|
|
| Пн, Июл 11, 2005 03:05pm Хохлы - 6876 d back | ↑↓ |
|---|
Дед Панас, где ты? Чубом бьем.
|
|
| Пн, Июл 11, 2005 03:43pm Русский без кавычек - 6876 d back | ↑↓ |
|---|
Самурай, кого ты о России спрашиваешь? Они Христа продали, Россию с пути сбили, Солженицин все написал окурат в тему о них.
|
|
| Пн, Июл 11, 2005 09:08pm [Аноним] - 6876 d back | ↑↓ |
|---|
Самурай, сначала нужно стабильно закрепится на мировом рынке, а потом думать об особом пути. Все предпосылки для этого есть. Пока же особый путь заключается в том, чтобы спасать мир показывая "Так жить нельзя"
|
|
| Пн, Июл 11, 2005 10:41pm Дід Панас - 6876 d back | ↑↓ |
|---|
Самурай, стремление к независимости не есть хорошая идея. Потому как в 1991-м добились независимости (точнее, она сама на нас свалилась) а дальше что? На самом деле, украинская национальная идея, как мне кажется - это не стремление к независимости, а по большей части "садок вишневий коло хати". Среднестатистический украинец - он хозяин. Кое в чем прижимистый, частенько - очень экономный, почти всегда - себе на уме, но своего не упустит. И хозяйство держать в полном порядке умеет.
В общем, довольно похоже на швейцарскую национальную идею. Хата с краю, зато живем как люди. И на мировое господство не претендуем. И не очень-то и хотелось.
О русской национальной идее говорить не буду. Для начала русским надо бы избавиться от своей извечной веры в доброго царя. "Вот приедет барин...." А барин никогда не приедет. И уже после этого и о национальной идее подумать можно.
|
|
| Вт, Июл 12, 2005 04:34am Самурай - 6875 d back | ↑↓ |
|---|
Дид Панас, вот проблема от веры-то в доброго царя избавиться... Поди избавься, когда все время разные формы монархии, причем отнюдь не конституционной! С 16 века и по сей день. 500 лет, блин... Однозначно никто не приедет и не спасет. Ток сами.
|
|
| Вт, Июл 12, 2005 04:37am Самурай - 6875 d back | ↑↓ |
|---|
Аноним, я, ей-Бо, навозом, которым почву мировой истории удобряют, быть не хочу. Вообще я, если честно, мечтаю, чтобы в России разом кончились нефть и газ. Вот тогда мы точно применим национальную смекалку и начнем мозгами раскидывать. А пока - вон оно, само из-под земли прет! У Японии ни нефти, ни газа. Вот им классно! Хочешь не хочешь, а будешь головой думать и мозгами зарабатывать.
|
|
| Вт, Июл 12, 2005 08:53am бубенчиков - 6875 d back | ↑↓ |
|---|
В России трудно, что либо изменить, есть веками сложившиеся традиции, поклонение царям - вполне естественное явление поскольку когда-то это был единственный способ выживать и не гибнуть от рук кочевников. С другой стороны тысячелетняя история доступности земли и природных ресурсов, никак не способствовали воспитанию индивидуализма, и финансовых отношений. Нужно иметь одновременно как минимум 100 человек убеждённых реформаторов в правительстве, чтобы повлиять на историю, поскольку это невозможно, то будет опять всё по новой или придёт новый царь (диктатор), или Россия наконец будет завоёвана (Западом или Востоком)
|
|
| Вт, Июл 12, 2005 09:12am Самурай - 6875 d back | ↑↓ |
|---|
Бубенчиков - кочевников мы всех еще в 15 веке победили (типа, стояние на реке Угре в 1480-м). Потом еще Иван Грозный Казань брал, чуть позже... Ну, ладно - 17 век спишем на Смутное время и Польшу. А потом? И вообще - это какая-такая доступность природных ресурсов? Может, никеля в Норильске? Или нефти глубокого залегания в тюменских болотах? А быть может, нам просто нужно государство чуть послабее? Отсутствие ядерных ракет? Отсутствие стремления во что бы то ни стало додавить ваххабитов в Чечне? (А Басаев все жив и жив...) Зачем нам флот ядерных подводных лодок, если семьи морских офицеров мы не можем обеспечить всем необходимым и их пятиэтажки-хрущевки смотрятся, как после ядерной войны? Может, главная и единственная причина - навязываемое извне и принимаемое изнутри огосударствление всех сторон жизни? Вырезанное крестьянство, которо во всех странах - главный корень человеческой жизни? Мы ведь не пьем нефть и не едим уголь...
|
|
| Вт, Июл 12, 2005 09:28am бубенчиков - 6875 d back | ↑↓ |
|---|
кочевники - имеется в виду народности совершавшие набеги на Россию. Только после полного объединения Россия смогла сформироваться как государство способное дать отпор, это идея всегда преследовала российских диктаторов, осознававших, что людей на такой огромной территории нужно держать вместе, и централизованно подчинятся. Феодальная система очень хорошо вписывалась, так как в отличии от Европы делёж земли между феодалами не стоял остро, соответсвенно система продержалась намного дольше чем в других странах где живут европеойды. Природные ресурсы всегда были в изобилии, хотя земля в России не самая плодородная её количество с лихвой компенсировало этот недостаток.
Насчёт вооружения, когда ядерный флот и ракеты исчезнут то Россия не продержится и одного года, поэтому как бы плохо не жили офицеры пока никакого другого выбора нет.
|
|
| Вт, Июл 12, 2005 09:38am Самурай - 6875 d back | ↑↓ |
|---|
Господи, Бубенчиков, ну о чем ты говоришь, скажи на милость? Русские оседло на Урале и за Уралом появились только с 17 века! Уж поверь - у меня предки из строгановских крепостных - как раз с этого времени. Тогда набегов кочевников и в помине не было! Все осели по своим местам, земли предназначенные заняв. Сибирь подверглась массовой колонизации в 18-19 веках. А до того момента - только казацкие набеги, да собирание ясака с северных народов. На наши северные территории никто никогда не посягал - они даром никому не нужны. Мы Аляску-то Америке впарили с огромным трудом - российскому посланнику кучу народу пришлось подмазывать, чтобы сделка случилась. Ну, англо-француский флот Петропавловск-Камчатский бомбардировал в середине 19 века. Ну, японские войска были во Владивостоке и на Сахалине во времена гражданской войны. А все остальное время - никто даже не лез! А что до наших вооружений - ты что, серьезно думаешь, что кто-то на нас войной пойдет? Кому это вообще надо? Америке? Ей бы с Ираком да с Афганистаном разобраться...
|
|
| Вт, Июл 12, 2005 09:51am бубенчиков - 6875 d back | ↑↓ |
|---|
слыш Самурай, я с тобой в истории соревноваться не буду, моё понятие простое, пока русские не объеденились под одной религией и одним царём, их сильно имели. И всю историю, как только вертикаль власти слабела, сразу начиналась смута и развал. На том основании и сложилась такая традиция диктатуры.
А не посягал никто потому как знали, что получат п@@дюлей, как всегда и было. Я же не спорю, что всё это сейчас мешает развитию, однако конкретно сделать ничего нельзя. Поэтому пока особый путь он такой какой он есть, сырьевая база и диктатура, и русская душа в книгах, фильмах и музыке.
Надеюсь на развитие технологий связи, которая приведёт к прозрачности в выборной системе, может тогди и наберётся та необходимая сотня сенаторов в думе, способных совершить революцию подобную американской двести лет назад
|
|
| Вт, Июл 12, 2005 10:06am Rona - 6875 d back | ↑↓ |
|---|
Запарил ты Самурай уже тут все Чикаго, выбрал бы ты себе какой другой форум , да там бы и умничал.
Все ты знаешь, везде был и послать тебя уже некуда.
То ты за монархию, то за то чтобы газ с нефтью кончилась. Сам не знаещь чего хочешь. Бубен вроде с тобой соглашаться стал, так ты сразу против Бубна попер.
Хочешь показать, что ты тут самый умный? Ты уже затрахал своими мыслями.
Сходи лучше к психиатру и проверься, революционер!
|
|
| Вт, Июл 12, 2005 10:12am Cамурай - 6875 d back | ↑↓ |
|---|
Рона, запарил все Чикаго или тебя конкретно? То есть мне на ветке, которую я сам и начал, и поумничать нельзя? Это круто. Сам-то понял, что сказал?
|
|
| Вт, Июл 12, 2005 10:13am Самурай - 6875 d back | ↑↓ |
|---|
Бубенчиков, согласен! Отлично! Спасибо за диалог.
|
|
| Вт, Июл 12, 2005 10:15am Rona - 6875 d back | ↑↓ |
|---|
Все Чикаго и меня лично
На какую ветку не зайдешь - везде Самурай
Кстати, ты знаешь сколько в Японии детей с болезнью Дауна? Поинтересуйся
|
|
| Вт, Июл 12, 2005 10:15am Rona - 6875 d back | ↑↓ |
|---|
Все Чикаго и меня лично
На какую ветку не зайдешь - везде Самурай
Кстати, ты знаешь сколько в Японии детей с болезнью Дауна? Поинтересуйся
|
|
| Вт, Июл 12, 2005 10:15am Rona - 6875 d back | ↑↓ |
|---|
Все Чикаго и меня лично
На какую ветку не зайдешь - везде Самурай
Кстати, ты знаешь сколько в Японии детей с болезнью Дауна? Поинтересуйся
|
|
| Вт, Июл 12, 2005 10:15am [Аноним] - 6875 d back | ↑↓ |
|---|
Самурай, пишешь роман" Евреи и новая русская революция, попытка N2"?
|
|
| Вт, Июл 12, 2005 11:24am бубенчиков - 6875 d back | ↑↓ |
|---|
тут дело такое, виноват во всём администратор сайта, нужно просто ему/ей открыть специальную политическую секцию, тогда и никто не будет никому мешать. Но с хозяином не поспоришь, Админ может и весь сайт закрыть, чтобы не быть виноватым
|
|
| Вт, Июл 12, 2005 11:51am Самурай - 6875 d back | ↑↓ |
|---|
Рона, эк тебя расколбасило! Говори только за себя, а то в большом Чикаго по меньшей мере 8 миллионов жителей и большая часть из них по-русски не говорит
|
|
| Вт, Июл 12, 2005 11:52am Самурай - 6875 d back | ↑↓ |
|---|
Аноним, господь с тобой - просто было интересно проверить кое-какие умозаключения. Получилось очень хорошо.
|
|
| Вт, Июл 12, 2005 11:53am Самурай - 6875 d back | ↑↓ |
|---|
Бубенчиков, все дело, наверное, в уровне свободы... И толерантности. Кто-то спокойно и свободно общается, а у кого-то башню срывает. Что делать - жизнь.
|
|
| Вт, Июл 12, 2005 12:00pm [Аноним] - 6875 d back | ↑↓ |
|---|
Самыраи, да ти прымо спроси, тебе прямо и ответят, а ти издалека начал, через Владик. Аналитик
|
|
| Ср, Июл 13, 2005 02:14am Самурай - 6875 d back | ↑↓ |
|---|
В качестве, быть может, заключения - для чего все это делалось. Первое: Дид Панас дал свой вариант национальной украинской идеи - мне очень понравилось. Второе: сама собой подтвердилась русская национальная идея. Мой вариант: нашу идею сформулировали два Александра - Невский и Солженицын. Первый сказал - "Не в силе Бог, а в правде". Второй - "Жить не по лжи". В чем главная проблема? Массовое народное сознание стремится к правде и чести. Сознание власти всегда отравлено ложью. Природный конфликт в трагические моменты всегда приводит к революциям или бунтам. Жизнь без лжи, по Божьим и человеческим законам - вот и вся руская национальная идея. Она не в имперскости и не в господстве над другими (это как раз все идеи от власти или от ее приспешников). И если власть не врет или хотя бы пытается - она принимается на уровне обожания. Примеры? Александр Второй, Царь-Освободитель. Спасибо всем за диалог!
|
|
| Ср, Июл 13, 2005 10:28am Dervish - 6874 d back | ↑↓ |
|---|
S Nevskim soglasen,s Al 2 tozhe, a vot Solzhenitsin-kak moralniy avtoritet? Net, mne kak-to knyaz Shahovskiy blizhe. Narodnoe soznanie -dermo, osobenno esli ego soznatelno obolvanivayut. Vlast v Rossii nyzhna silnaya,imenno potomy chto nizok lichnostniy yroven naroda.
|
|
| Ср, Июл 13, 2005 11:08am Петров П.П. - 6874 d back | ↑↓ |
|---|
Польская нац. идея - Еще польске не сгинуло!
Украинская - Знать не вмерла Украина!
Русская - Жила бы страна родная! (За державу обидно!). А огосударствление
связано с длительным периодом борьбы за независимость (монгольское иго), которая потребовала единого мощного государства. Это особенно проявилось в Смутное время.
Не согласен, что набеги кочевников закончились в 17 веке. Много свидетельств о том, что они продолжались даже когда кочевники были подчинены России (см Очарованный странник Лескова).
|
|
| Ср, Июл 13, 2005 02:02pm Самурай - 6874 d back | ↑↓ |
|---|
Петров, ну е-мое! Ты думаешь, что Золотая орда, распавшаяся на три автономных - это суперопасность? Борьба с ней - это борьба за независимость? У нас было иго? Правда? Монголов было слишком мало, чтобы это иго осуществлять! Ясак - да, брали. По той же схеме, что и казаки, только попозже. Завоевание? Военные экспедиции. Пришли - ушли. Кочевники всегда действовали набегами. Пожгли, попалили, людей в полон забрали - ушли обратно в степи. Пленников - в рабство. Казачьи отряды, вот ведь странность, двумя веками позже, действовали по той же самой схеме... Но что-то я не заметил в отечественной истории упоминаний о казацком иге и длительном периоде борьбы за независимость со стороны остяков и вогулов. Напротив: в нашей истории это называется "малые народы добровольно шли под руку белого царя". А Ермак, понятное дело, был героем-освободителем от ига злобного Кучума... Господи, сколько ж мифов о русской истории!
|
|
Chicago.Ru не несёт ответственности за достоверность размещенной информации © 2000-2024 Chicago.Ru
|
