|
| Ср, Май 12, 2004 06:30am www - 7312 d back | ↑↓ |
|---|
Chto vi dumaete o pitkax amerikanskimi soldatami-"osvoboditelyami" irakcev? Nu ne zveri li oni sami esli opustilis na tot zhe uroven???
|
|
| Ср, Май 12, 2004 07:06am keks - 7312 d back | ↑↓ |
|---|
Дык, начальник приказал.
|
|
| Ср, Май 12, 2004 07:09am кекс - 7312 d back | ↑↓ |
|---|
Звери не звери, а название скоты очень подходит.
|
|
| Ср, Май 12, 2004 07:39am Fintikljushkin - 7312 d back | ↑↓ |
|---|
Parshivaja ovca vse stado portit....
|
|
| Ср, Май 12, 2004 08:48am Гость - 7312 d back | ↑↓ |
|---|
Ребята, вы лучше в свой огород смотрите!!! Посмотрите, что у нас ребята делают в Чечне, а потом уже на америкосов бочку катите. Сами не лучше 
|
|
| Ср, Май 12, 2004 09:27am Mick - 7312 d back | ↑↓ |
|---|
«Объяснение насчет окопного озверения - см. случай с полковником Будановым - тут вряд ли подходит. Ожесточившийся от гибели своих солдат полковник напился пьян, совершил преступное дело, после чего пытался замести следы содеянного. Логика вполне взрослая, и представить себе Буданова, самодовольно позирующего перед камерой на фоне Эльзы Кунгаевой, затруднительно.
Более того, даже если все рассказы А.С. Политковской и А. Глюксмана про злодейства русских в Чечне являются чистейшей правдой без грана преувеличения, это все равно будет означать, что речь идет о людях полностью озверившихся, но тем не менее взрослых, то есть хотя бы осознающих, что совершаемыми ими делами лучше публично не похваляться, а уж специально производить вещдоки - тем более.
"Фотограф щелкает, и птичка вылетает" - это деяния, присущие личности иного типа, много более инфантильной и уверенной, что ей заведомо ничего не будет.»
http://www.izvestia.ru/sokolov/article99660
|
|
| Ср, Май 12, 2004 09:48am кекс - 7312 d back | ↑↓ |
|---|
Сравнение Чечнёй не катит по упомянутым причинам. А также большинство пишущих на этом смотрят прямиком в свой огород, туда где они живут, то есть в США и я уверен многим очень стыдно в такие моменты числится американскими гражданами или готовится быть ими.
Американское командование должно было усраться но не допустить подобного обращения с пленными, но по-видимому показанные фотографии духовно близки министру обороны и президенту.
|
|
| Ср, Май 12, 2004 11:25am Mick - 7312 d back | ↑↓ |
|---|
Летчикам мексиканских ВВС удалось сфотографировать с помощью инфрокрасной аппаратуры 11 НЛО.
… "заснятые объекты были управляемы, так как они окружили преследовавший их самолет.
Они были невидимы, но имели массу и энергию, и перемещались".
На кадрах, которые были показаны на одной из программ мексиканского TV, видны 11 пучков света, которые движутся в ночном небе. Кроме того, слышны крики пилотов: "Мы не одни! Это поразительно!".
|
|
| Ср, Май 12, 2004 12:40pm Dlobozlob - 7312 d back | ↑↓ |
|---|
I prichem zdes' Amerikanskie soldaty?
|
|
| Ср, Май 12, 2004 12:48pm Mick - 7312 d back | ↑↓ |
|---|
...и прекрасно, что эти солдаты не имеют к этому явлению никакого отношения
|
|
| Ср, Май 12, 2004 12:53pm Mick - 7312 d back | ↑↓ |
|---|
…выступая перед сенатским комитетом по делам вооруженных сил, генерал-майор Антонио Тагуба, проводивший внутреннее расследование случаев жестокого обращения в тюрьме, заявил: "Никакой целенаправленной политики жестокого обращения с заключенными не было. Не было и приказа "сверху". По его мнению, издевательства были организованы "небольшой группой американских солдат, которые действовали по собственной инициативе…
http://www.izvestia.ru/world/article100052
…о том же, что сама война была организована теми, кто также действовал по собственной инициативе, генерал-майор Антонио Тагуба, ничего не сказал.
|
|
| Ср, Май 12, 2004 01:17pm Гость - 7312 d back | ↑↓ |
|---|
На самом деле, американцы молодцы. Не солдаты молодцы, что издевалить над пленными. Нет. Молодцы - нация. Они из мухи слона раздули. Теперь во всех новостях трещат о недостойном обращении с пленными. И они этой проблемой занимаются. они ее решают и решат. При этом, в ближайшее время такое больше не повторится. Те, кто виноват в содеянном, понесут кару. Будут наказанны многие. В итоге система военная улучшится.
А что у нас? Начальники закрывают глаза на то, что наши делают солдаты. Поэтому должно быть стыдно не то, что мы - иммигранты и хотим стать американцами, а за то, что мы из России, где такое дерьмо творится. Так что нечего на америкосов наезжать. Они свое дело знают и решат его. Лучше бы призадумались, а что же у нас творится. Вот там полная анархия, делают что хотят и при этом никто не пищит даже. Вот эа это точно стыдно и обидно. А за американцев - нет
|
|
| Ср, Май 12, 2004 01:32pm Dlobozlob - 7312 d back | ↑↓ |
|---|
Soglasen s Gostem polnost'yu. Slova ne mal'chika, no muzha
|
|
| Ср, Май 12, 2004 01:42pm true russian woman - 7312 d back | ↑↓ |
|---|
This is to support the last 2 opinions. I believe we Americans are the vanguard of humanity, freedom and democracy, hence our military. Whatever happened in Iraq was blown out of all proportion by the overly liberal media. It's a war after all.
|
|
| Ср, Май 12, 2004 01:45pm Mick - 7312 d back | ↑↓ |
|---|
" Проблемы возникают и с версией насчет грязной изнанки войны - необходимости любой ценой добывать оперативные сведения о неприятеле, когда порой без спецметодов язык не развяжешь. Не будем уже говорить, как удачно это сочетается с победными реляциями о том, что армия США упразднила описанный Клаузевицем "туман войны", то есть принципиальную неполноту знаний о противнике. Тумана больше нет, а способы разведывания - как в самые туманные эпохи.
Существеннее другое. НКВД и гестапо не знали себе равных в применении спецметодов, прекрасно при этом обходясь без съемки соответствующих процедур. Напористого следователя можно назвать палачом, можно - твердым работником, исполняющим тяжкую работу, но в любом случае - это взрослый человек, понимающий, что он делает, и есть вещи, которые не для печати, в том числе - и не для фотопечати. Это не говоря о том, что спокон веку показания выбивались в ходе индивидуальной работы палача с узником, и гимнастические пирамиды из массы голых иракцев - это очень странный способ получения необходимых оперативных сведений.
Более всего это похоже на преступления, совершаемые несовершеннолетними. Для этих деяний характерно сочетание порой запредельной жестокости с искренним непониманием возможных последствий и полным отсутствием признаков раскаяния. Слова одной из американских экзекуторш: "Я оказалась в неподходящем месте и в неподходящее время" - суть типическая реакция подростка-преступника. А.И. Солженицын писал, что, может быть, самым ужасным ликом ГУЛАГа являются малолетки. Теперь выясняется, что это еще и лик сверхчеловека, несущего свободу и демократию."
|
|
| Ср, Май 12, 2004 01:46pm Dlobozlob - 7312 d back | ↑↓ |
|---|
True, horosho pishesh' - priyatno chitat' 
|
|
| Ср, Май 12, 2004 01:52pm [Аноним] - 7312 d back | ↑↓ |
|---|
...
|
|
| Ср, Май 12, 2004 02:01pm Dlobozlob - 7312 d back | ↑↓ |
|---|
Mne kazhetsya, Mick, chto vash reakciya sovpadaet kak raz s toj samoj "blown out of all proportion", o kotoroj govorila True. Amerikancy takie zhe zhivye lyudi, hotya i prinadlezhat k "velikoj i naigumannejshej" nacii na zemnom share. "It's a war after all", so ponyatno, chto u nekotoryh edet krysha nespesha, tiho shiferom shursha i oni ustraivayut fryaznyj samosud. Dumay, ne stoit obobshat' odin sluchay i razduvat' iz jetogo, pust' i krasivuyu, no teoriyu o "способah разведывания - как в самые туманные эпохи". Vy kogda-nibud' razgovarivali s rebyatami kotorye proshli Chechnyu? Sprosite na dosuge, kak oni otnosilis' k svoemu nepriyatelyu i chto delali s plennymi. Beda v tom, chto zdorovymi ottuda ne vozvrashayutsya (ya imeyu v vidu psihiku). Chto zhe govorit' o nepodgotovlennyh Amerikancah...
|
|
| Ср, Май 12, 2004 02:02pm Dlobozlob - 7312 d back | ↑↓ |
|---|
K tomu zhe, v nachale vashego posta stoyat otkryvayushie kovyski, kotorye nigde ne zakryvayutsya (mozhet ya ne nashel, sorry). So, ya ne ponyal, gde nachinayutsya Vashi slova? Ili jeto prosto ochepyatka?
|
|
| Ср, Май 12, 2004 02:08pm Mick - 7312 d back | ↑↓ |
|---|
"…в сверхчеловеке все должно быть прекрасно: и лицо, и одежда, и душа, и мысли. Насчет лица и одежды не возразить, но вот душа и мысли… неясно, чем сверхчеловек, несущий свободу, отличается от прежнего юберменша из состава айнзатц-группы.
Самая же огорчительная черта новейшего сверхчеловека - отсутствие у него черт взрослости.
При том, что взрослость не является заведомо положительным оценочным качеством - разложившиеся взрослые могут наделать такого, на фоне чего солдаты свободы ангелами покажутся, - установить степень умственной и нравственной зрелости все-таки желательно.
Это позволит понять, какой способности к осознанию значения и последствий совершаемых ими поступков можно ожидать от сверхчеловеков в будущем."
P.S. Dlobozlob, а где вы увидели моё мнение?
|
|
| Ср, Май 12, 2004 02:13pm Dlobozlob - 7312 d back | ↑↓ |
|---|
A, doshlo, kavychki v konce. Got ya! Or you got me, whatever you like more
A na gazetu.ru ochen' pohozhe. Tam vse takoe - bul'varno-pateticheski-antiamerikanskoe
|
|
| Ср, Май 12, 2004 02:23pm Мойдодыр - 7312 d back | ↑↓ |
|---|
Тrue russian woman, (01:42pm) , - блин, я сейчас заплачу от переполняющих меня чувств!... (Мойдодыр стоит перед монитором и положив руку на сердце гордо поёт: "Oh, say can you see by the dawn's early light..." )
Вуман, ты бредишь. Выпей чего-нибудь, может отпустит...
|
|
| Ср, Май 12, 2004 02:24pm Mick - 7312 d back | ↑↓ |
|---|
...хотя Вы можете моё мнение, без кавычек, найти в теме: С днем Победы! или Человек зверь???
|
|
| Ср, Май 12, 2004 04:20pm кекс - 7312 d back | ↑↓ |
|---|
"I believe we Americans are the vanguard of humanity, freedom and democracy, hence our military"
Тру, неужели ты правда этому веришь? Я как ни стараюсь никак не могу понять Американцев, неужели они верят в этот бул.... или так искусно притворяются.
Ведь так всё просто.. Америке нужна нефть, мы самые сильные, мы пойдём и завоюем её. Дешёвая нефть позволит нам продолжать делать говённые машины-бомбовозы, некачественные дороги, не заботится об поисках альтернативного топлива не тратить деньги на науку и так далее.
Наверное я до чего-то не дорос.
|
|
| Ср, Май 12, 2004 04:27pm Dlobzlob - 7312 d back | ↑↓ |
|---|
Kekc, ochen' odnabokij vzglyad, IMHO
|
|
| Ср, Май 12, 2004 04:45pm true russian woman - 7312 d back | ↑↓ |
|---|
Dlobzlob, thanks for your support, man
Keks, you don't have to agree, it's entirely up to you. I am not pushing my opinion on anybody. This is what a forum is for, an exchange of views. But yes, I do believe the majority of Americans subscribe to our values. See, we're not a flawless society, and I don't think there is one, and yes, our government lies too (nobody believes the mission of this war is to liberate Iraq, give us some credit here, but in general, we are loyal to our land, and unlike Russians and other peoples, we are not stampeding overseas
|
|
| Ср, Май 12, 2004 04:54pm true russian woman - 7312 d back | ↑↓ |
|---|
Moidodir, I am sorry you disrespect your country of residence so much. It must be hard for you to live here then. Take my sympathy.
|
|
| Ср, Май 12, 2004 07:29pm Mick - 7311 d back | ↑↓ |
|---|
Иммиграция не имеет срока давности.
…или ты из тех самых последних, из могикан?
|
|
| Ср, Май 12, 2004 07:39pm АНДРОН - 7311 d back | ↑↓ |
|---|
Давно читаю высказывания TRW и не пойму - то ли это элементарное выпендривание своим знанием английского , что скорее всего, или это элементарное неуважение к посетителям РУССКОГО сайта. С уважением и т. д.
|
|
| Ср, Май 12, 2004 07:42pm Mick - 7311 d back | ↑↓ |
|---|
...да просто служба у неё такая :-/
|
|
| Ср, Май 12, 2004 09:27pm Мойдодыр - 7311 d back | ↑↓ |
|---|
True, уважение к своей стране не имеет ничего общего с тупым ура-патриотизмом (американским, русским, без разницы), который мне просто противен. И знаешь, ты права, мне не легко жить в штатах с моим критическим складом ума. Ну не умею я просто так, не "прожёвывая", проглатывать всё чем меня пытаются пичкать.
P.S: "I believe we Americans are the vanguard of humanity, freedom and democracy..." - Next time speak for yourself please.
|
|
| Ср, Май 12, 2004 10:12pm Yana - 7311 d back | ↑↓ |
|---|
Net, eto prosto nevunosimo yge. Eta TRW prosto bredit!!! Nado polechit' neschastnyu!!!
...Raz ne yhodit s rysskogo foryma, moget, prosto propyskat ee postu?... Tak ved' ona vezde, kyda ni glyan'...
I vse ee ybegdaut, a ona rychki potiraet i radyetsya, chto vse tak nervnichaut. Vot poetomy ona tyt i sidit!!!! V rysskom foryme!!! Ya ponyala!
Ludi, davaite ignorirovat ee.
|
|
| Ср, Май 12, 2004 10:17pm mantiya - 7311 d back | ↑↓ |
|---|
Yana, a ti ne nervnichai, a prosto v otvet smeisa ei. Byd' vishe ee
|
|
| Чт, Май 13, 2004 12:30am true russian woman - 7311 d back | ↑↓ |
|---|
Moidodir, how do you know you've got an analytical mind? I haven't seen much of it yet. Not one reasonable response from you so far. Sorry man.
|
|
| Чт, Май 13, 2004 12:37am Dlobozlob - 7311 d back | ↑↓ |
|---|
A mne kazhetsya, chto jeto prostaya zavist', rebyaty. Soglasites', chto ni odin iz vas ne smozhet nakatat' chto-nit' po-english kak True. Mne lichno ochen' priyatno chitat' bogatyj i pravil'nyj yazyk, nezavisimo russkij on ili english. Nu legche ej po-english, chto zh s togo? Krome togo, opyat' zhe ona prava, po sushestvu tut vyskazyvalsya lish Mick i Keks, nu i ya eshe malen'ko, ostal'nye tol'ko slyuni puskayut ot zloby
|
|
| Чт, Май 13, 2004 12:44am true russian woman - 7311 d back | ↑↓ |
|---|
Dlobozlob, thanks again, man I have the same feeling, in fact. I think that some of them are kind of... yeah...jealous And it's my true belief that this country is far more humane, liberal and democratic than Russia was, at least in my day. Too bad some people don't understand or appreciate it enough.
|
|
| Чт, Май 13, 2004 12:50am Dlobozlob - 7311 d back | ↑↓ |
|---|
That's what friends are for, True
By the way, I'm just Zlob for friends
|
|
| Чт, Май 13, 2004 12:51am true russian woman - 7311 d back | ↑↓ |
|---|
Zlob, he-he
|
|
| Чт, Май 13, 2004 07:57am keks - 7311 d back | ↑↓ |
|---|
I am sure most of immigrants from Russia highly appreciate American values and freedom. Majority of us took advantage of the numerous opportunities available here. However, when things go obviously wrong somehow many of the so-called (proud-to-be-Americans) instead of taking stand for their country suddenly demonstrate absolute blindness about gruesome reality. Rather then use their critical thinking they are screaming out stupid slogans about humanity, democracy and liberty.
|
|
| Чт, Май 13, 2004 08:47am Mick - 7311 d back | ↑↓ |
|---|
trw: вопрос лояльности несомненно важен, особенно для того, чтобы часом не потерять свою работу...
|
|
| Чт, Май 13, 2004 10:40am true russian woman - 7311 d back | ↑↓ |
|---|
Keks, what you call "gruesome reality" may be gruesome from your standpoint. Why do you think I don't support, or shouldn't for that matter, support this war? Things going "obviously wrong" may only be obvious to you but not necessarily to other people. See, that's the beauty of democracy vs. totalitarism where everything was "obvious" to everybody, and if it wasn't, you were in deep trouble. You don't support the war and you're totally entitled to your stance. I support the war and likewise, I have the right to. And I am far from sure that words like humanity, democracy and liberty are stupid. If it weren't for these principles, none of us would be here today.
|
|
| Чт, Май 13, 2004 10:44am true russian woman - 7311 d back | ↑↓ |
|---|
Mick, at work, loyalty to your employer takes precedence over that to your country
|
|
| Чт, Май 13, 2004 10:48am zluka - 7311 d back | ↑↓ |
|---|
Тру, а "he-he" это американизированный русский или русскоязычный английский?
|
|
| Чт, Май 13, 2004 11:13am DLobozlob - 7311 d back | ↑↓ |
|---|
Alyuka, a ty ne zlis', poidi luchshe otdohni, kofeiku zavari, kakaya raznica, he-he это американизированный русский или русскоязычный английский? Ya zhe ponyal, chto ona imella v vidu.
|
|
| Чт, Май 13, 2004 11:22am true russian woman - 7311 d back | ↑↓ |
|---|
Dixlo, I didn't say many came here for democracy. What I meant was, if this weren't a democratic country, it wouldn't be open to immigration, and none of us would've gotten here.
|
|
| Чт, Май 13, 2004 11:23am [Аноним] - 7311 d back | ↑↓ |
|---|
Dihlo, horosho, mnogie priehali syuda ne za demokratije, a za luchshej zhisn'yu, kuskom hleba s maslom i t.d. Potomu chto ne hotyat stoyat' mnogokillometrovye ocheredi za sgushenkoj i bananami, a hotyat byt' uverennymi, chto zavtra ne sluchitysa ocherednogo krizisa i ne zastavyat vseh raskulachivat'sya i pokupat' obligacii gosudarstvennogo zajma nasil'no. No mnogie (a iz staroj volny, dumayu, bol'shinstvo) priehali syuda eshe i potomu. chto tam im ne davali zhit', tol'ko potomu, chto oni hotya by chutochku ne takie kak vse (you know what I'm talking about , a hotyat imet' vozmozhnost' vyrazit' svoe mnenie spokojno i ne byt' za jeto zavtra soslannym k edrene feni. Ili ty uzhe ne zastal vsego jetogo? Dyk kak zhe jeto nazyvaetsya?
|
|
| Чт, Май 13, 2004 11:24am Dlobozlob - 7311 d back | ↑↓ |
|---|
Anonim jeto ya byl
|
|
| Чт, Май 13, 2004 11:26am zluka - 7311 d back | ↑↓ |
|---|
Dlobozlob, или true american man, или... а вообще можно я буду вас называть "дорогой"? Вы по совместительству адвокат?
|
|
| Чт, Май 13, 2004 11:48am true russian woman - 7311 d back | ↑↓ |
|---|
Anonym, I totally agree with you. Anti-semitism was rampant. You couldn't get into college no matter how bright and well-prepared you were; you couldn't get a decent job no matter how qualified you were, and on and on and on. And all that was on top of the food lines and constant fear of being summoned to the party boss for no reason. It's just a sad and pathetic country, and I certainly don't blame those who wanted to get out of there, but to come here and dis the country that gave you refuge... I fail to understand that.
|
|
| Чт, Май 13, 2004 12:15pm Dlobozlob - 7311 d back | ↑↓ |
|---|
Zlyuka, ty eshe odin agent CIA? Tut vchera uzhe kto-to porazil vseh dogadkoj, chto True i ya odno lico. He-he-he. Ya ne advokat, no imeyu nekotoroe otnoshenie. I ezhe, dushka, konechno mozhno nazyvat' menya "dorogoj"!
True, Anonim lobozlob. V puly retoriki zabyl imya vpechatat'. (Ya zhe tam napisal vnizu)
|
|
| Чт, Май 13, 2004 12:17pm Dlobozlob - 7311 d back | ↑↓ |
|---|
Chto za purga, ya napisal Anonim = dlobozlob (bez probela pravda), a vyshlo vot jeto
|
|
| Чт, Май 13, 2004 12:24pm malishka - 7311 d back | ↑↓ |
|---|
Dlobozlob, a pochemu y tebya takoi nik? Ti zlobniy, chto li? 
|
|
| Чт, Май 13, 2004 12:25pm true russian woman - 7311 d back | ↑↓ |
|---|
Zluka, why do you always switch to personalities? What does it matter what kind of work the person does? It's a forum, not a dating site, and here it's the opinion that matters not the person's biography. I mean, you can certainly volunteer information is you so desire, but I don't think it's appropriate to elicit it.
Zlob, yeah, I saw it, somebody suggested we were one. It's hilarious
|
|
| Чт, Май 13, 2004 12:26pm keks - 7311 d back | ↑↓ |
|---|
I think I have got the point. Concepts of reality and obviousness apply anywhere in the world except in the United States.
For example if you see white shirt in America it is not necessary white, you will find many people in who will be certain that color is black, so you have to shut up and respect their opinion. Or if one day you find mountains of shit by your house you should not think about shit at all, since many Americans will try to convince you that there are piles of gold there.
Take any aspect of ordinary life in U.S.; food, cars, roads, education, health care. It is obvious that quality those things is much lower then in any industrialized nations, but it will always be the best in minds of Americans.
I do not know how to call it but for me it is OBVIOUS brainwash.
|
|
| Чт, Май 13, 2004 12:27pm Dlobozlob - 7311 d back | ↑↓ |
|---|
Net, malysh. Ya Zlobnyj, a esli chestno, ya uzhe ob`yashyal pochemu, toka na drugom forume. Esli interesno, skopiruyu syuda
|
|
| Чт, Май 13, 2004 12:37pm Dlobozlob - 7311 d back | ↑↓ |
|---|
Hey, Keks, i v kakih drugih industrialized nations or countries ty pobuval, chtoby sravnivat'?
Potom nikakoj jeto ne brainwash, a sut' est' mestnaya kul'tura, kotoraya otlichaetsya ot toj, k kotoroj ty privyk. Ty prosto nedaleko smotrish' (ya imeyu v vidu, obrazno "smotrish' ", konechno). Drugoe delo, chto i Amerikosy nikogda nikuda ne ezdili. Ponimaesh', dlya tebya jeto govenaya eda, potomu kak ty el kvashennuyu kapustu s detstva, a oni McDonnalds s detstva, i dlya nih net nichego luchshe. Vot i vsya raznica. No tol'ko v jetoj straneodnovremenno syshestvuyut kuchi indijskih, yaponskih, russkih, mexikanskih, ital'yanskih, francuzkih i pr. restoranov, tak chto lyuboj kto privyk k drugoj kul'ture (edy, v dannom sluchae), mozhet poiti i udovletvorit' svoi appetit. Tozhe samoe s education i pr. Zdes' est' vybor, i esli ty hochesh', ty dob'esh'sya, konechno, tol'ko esli ne budesh' vsyu dorogu kak ty whining like a little baby or yelling like a cat on fire o tom, kak tut govnisto. Ne nravitsya - nikto ne derzhit, pravda? Vali v any industrialized nations
|
|
| Чт, Май 13, 2004 12:38pm zluka - 7311 d back | ↑↓ |
|---|
Тру, где-то по пути теряния всего русскоязычного, так же потерялось и чувство юмора?
Дорогой, раз уж мне позволено вас так называть, поинтересовалась я не адвокат ли вы, исключительно из тех соображений, что вопрос был адресован Тру, а ответили вы. Род ваших занятий меня как-то не...
|
|
| Чт, Май 13, 2004 12:40pm Dlobozlob - 7311 d back | ↑↓ |
|---|
I eshe Keks. Jetu stranu mozhno poblagodarit' hotya by za to, chto stav v nej grazhdaninom, ty real'no smozhesh' svalit' v tu samuyu any industrialized nations, o kotoroj ty mechtaesh'. Jeto i est' demokratiya, a ne brainwash. Nikto ved' ne obesha' tebe raya na zemle v amerike, ty sam ego sebe pridumal. Poprobuj sdelat' tozhe samoe iz Rossii, v kotoroj sovershenno otsutstvuet brainwash he-he
|
|
| Чт, Май 13, 2004 12:42pm true russian woman - 7311 d back | ↑↓ |
|---|
Keks, it takes the knowledge of the rest of the world to make this kind of statement. I can't argue with you on that simply because I didn't eat, drive, go to school, or get medical care in many other countries. From what I know, however, it's to this country that most luminaries from overseas come to get medical treatment, it's to this country that lots of wealthy foreigners come to get an education, and it's our American technology that dominates the world at this time.
|
|
| Чт, Май 13, 2004 12:43pm zluka - 7311 d back | ↑↓ |
|---|
а за это спасибо, кул (если получилось)
|
|
| Чт, Май 13, 2004 12:44pm Dlobozlob - 7311 d back | ↑↓ |
|---|
Zluka, ya russkoyazychoe vrode ne teryal, no vashego yumora ne dogonyayu. Hotya menya jeto tozhe ne...
|
|
| Чт, Май 13, 2004 12:45pm [Аноним] - 7311 d back | ↑↓ |
|---|
poluchilos'. Vsegda pozhaluista
|
|
| Чт, Май 13, 2004 12:48pm true russian woman - 7311 d back | ↑↓ |
|---|
Zlob, totally support your statements
|
|
| Чт, Май 13, 2004 12:50pm zluka - 7311 d back | ↑↓ |
|---|
Дорогой, и такое бывает...
|
|
| Чт, Май 13, 2004 12:57pm Mick - 7311 d back | ↑↓ |
|---|
…что уж говорить о нас…но если даже в сенате оправдывая эти действия
начинают сравнивать себя с худшим, -
дело д р я н ь…
|
|
| Чт, Май 13, 2004 01:01pm Mick - 7311 d back | ↑↓ |
|---|
trw: нет гражданского мужества в присоединении к силе, оно скорее в неприсоединении.
|
|
| Чт, Май 13, 2004 01:02pm true russian woman - 7311 d back | ↑↓ |
|---|
LOL No brainwash in Russia, not at all We're all marching towards a bright communist future, and whoever is not with us is against us, therefore, he must perish Interestingly though that here you can hold whatever political views you want, from extreme right to extreme left, and hold down your job and everything else just fine.
|
|
| Чт, Май 13, 2004 01:05pm true russian woman - 7311 d back | ↑↓ |
|---|
Mick, what if the stronger side is right?
|
|
| Чт, Май 13, 2004 01:10pm Mick - 7311 d back | ↑↓ |
|---|
«Мне кажется, что в настоящий момент американцы переживают крайне сомнительный демократический период. Оценивая сложившуюся ситуацию извне, можно сказать, что они находятся на расстоянии одной войны или одних президентских выборов от того, что мы называем фашизмом.»
http://www.inosmi.ru/translation/209524.html
trw: ты видимо, как та восторженная «арийка», что беззаветно поддерживала свою правильную войну, и была, волшебницей в умении создать своему герою идеальный отдых после его тяжкой солдатской работы, и как верная подруга, прощающая ему всё, и даже то самое, что называется обыкновенным фашизмом.
|
|
| Чт, Май 13, 2004 01:51pm Dlobozlob - 7311 d back | ↑↓ |
|---|
Mick, a Vy tol'ko Copy and paste ovladeli? Prochital ya vashu stat'yu, a takzhe obsuzhdenie k nej na mestnom forume. Kak i sledovalo ozhidat' mneniya razdelilis' pochti porovnu, ot super puper stat'ya i krutoj chuvak, do chto jeto za tufta. Inogda Mick, polezno chitat' chto-nibud' eshe, krome bul'varnyh novostnyh rossijskih saitov. Na lente.ru, k primeru, kakoj ya tol'ko otkrovennoj tufty nechital, dazhe ne zahozhu tuda bolee. I iz jetoj kuchi lzhi i vzaimnoprotivorechivyh napadok formirovat' svoe mnenie. It's all about money after all. Ya imeyu v vidu vse jeti stat'i.
|
|
| Чт, Май 13, 2004 02:03pm keks - 7311 d back | ↑↓ |
|---|
> I can't argue with you on that simply because I didn't eat, drive, go to school, or get medical care in many other countries.
Then how can you state that American values are best values in the world and U.S. can go to any foreign country and kill innocent people for the sake of democracy.
Also, fact that rich people come here to get expensive surgeries has nothing to do with health care, as far as technology goes, U.S.A. is inferior to Japan and Europe. Just an example, if you are not aware, Europeans had cellular phone internet service for more then five years, and only recently that technology become available here. I am not even talking about hybrid cars or other technical widgets that Americans are missing.
And those foreign students from the rich families come here definitely not to get education but rather get familiar with American lifestyle and beat natives creating successful businesses in their countries or take jobs from American slackers.
Длобо, я могу сравнить США только с Европой и могу тебе сказать, что пищевые продукты там намного выше качеством, дороги намного ровнее, машины более экономичны а здравоохранение бесплатно.
Мне нравится жить здесь по совсем другим причинам поэтому я не собираюсь сваливать куда-то, однако я буду категорично и активно возражать тем, кто не может отличить чёрное от белого, дерьмо от добра прикрываясь демократическими лозунгами.
|
|
| Чт, Май 13, 2004 02:10pm jerk - 7311 d back | ↑↓ |
|---|
Just an example, if you are not aware, Europeans had cellular phone internet service for more then five years, and only recently that technology become available here. (где в России? или в США)
Значит приехав в США 10 лет назад я заходил в интернет и пользовался мобильником, не зная о том что здесь нет такого сервиса?
|
|
| Чт, Май 13, 2004 02:14pm malishka - 7311 d back | ↑↓ |
|---|
nu i disskussia poshla. Skoro na natsional'nosti pereiidete. Tak mozhno bilo bi sobrat'sa v chate i posporit', podisskusirovat'. Bilo bi bolee zhivoe obschenie.
Dlobozlob, net, ne videla ia togo, pochemu ti zlobniy, esli ne trudno, to skazhi tut.
|
|
| Чт, Май 13, 2004 02:18pm Dlobozlob - 7311 d back | ↑↓ |
|---|
A zarplaty keks, kak naschet zarplat? Bolee-togo, ved' nikto ne zapreshet tebe zdes' ezdit' na Toyote-primus i zhrat' tol'ko jekologicheski chistye pomidory. Prosto jeto drugaya strana, prosto drugaya. I ras tebe nravitsya zhit' zdes' (kak ty sam skazal), izvol' ee hotya by uvazhat'
|
|
| Чт, Май 13, 2004 02:19pm Mick - 7311 d back | ↑↓ |
|---|
Уважаемый Dlobozlob согласен с вами, не будем далее отвлекаться на периодике, хотя именно она, как известно является рупором демократии. Давайте отдохнем на отвлеченном. Начнем, хоть вот с этого…
…не смею сомневаться в вашей компетентности отностительно авторства приводимой цитаты:
«Из всех форм рабства человека наибольшее значение имеет рабство человека у общества. Человек есть существо социализированное на протяжении долгих тысячелетий цивилизации. И социологическое учение о человеке хочет убедить нас, что именно эта социализация и создала человека.
Человек живет как бы в социальном гипнозе. И ему трудно противопоставить свою судьбу деспотическим притязаниям общества, потому что социальный гипноз устами социологов разных направлений убеждает его, что самую свободу он получил исключительно от общества.
Общество как бы говорит человеку: ты мое создание, все, что у тебя есть лучшего, вложено мной, и потому ты принадлежишь мне и должен отдать мне всего себя.»
|
|
| Чт, Май 13, 2004 02:25pm [Аноним] - 7311 d back | ↑↓ |
|---|
Jerk,
Keks said that five years ago there was no internet service available via cellular phones in the US. He did not say that there was no internet OR mobile phones. Почувствуйте разницу.
|
|
| Чт, Май 13, 2004 02:28pm [Аноним] - 7311 d back | ↑↓ |
|---|
Ya tebya umolyayu, Keks. Uzh chto chto, no po chasti Interneta America vperedi planety vsej. Ne znayu, chto ty imeesh v vidu pod cellular phone internet (GPRS?), no v Amerike 5 let nazad mozhno bylo spokoino zahodit' v inet cherez mobil'nik, drugoe delo chto skorost' byla 9600. Dyk ona i v Evrope byla takoj zhe. GPRS (kotoryj v Evrope )tol'ko pridumali 3-4 goda nazad, a stali vnedryat' i togo pozzhe. I sdes' ego skoka hosh ot T-mobile. I esli v Japan kruche i b shvejcarii, dyk jeto tol'ko potomu, chto strany nesopostavimo men'she po razmeram i vnedrit' novuyu tehnologiyu gorazdo legche, a pridumyvayutsya i razrabatyvayutsya vse novye standarty libo zdes' libo pri neposredstvennom uchastii Ameriki.
|
|
| Чт, Май 13, 2004 02:43pm Dlobozlob - 7311 d back | ↑↓ |
|---|
To malyshka. Rasskazyvayu kak ya zapoluchil sej nik. Kak to raz ochen' hrenogo bylo na dushe (konechno zhe iz-za zhenshiny, banal'nen'ko tak). Ochen' uzh hotelos' nazvat' sebya nehorosho, chto ushi razvesil, poveril i vse takoe. I v golove vse vertelis' merzkie slovechki, no vdrug ocenilo - dolboeb. Nu dumayu, esli takoj nik na nashem saite sdelat' - zabanyat. (u nas s jetim strogo). Hotel sdelat' Dolbozlob, no ochepyatalsya, vyshlo DloboZlob
|
|
| Чт, Май 13, 2004 02:46pm true_russian woman - 7311 d back | ↑↓ |
|---|
Mick, it's hard to tell how innoncent those innocents are. If they get themselves into the war zone, then maybe they have a mission there, and this immediately puts them on the same footing with combatants. It's known that Arabs have a tendency to wage querilla warfare from the midst of civilian centers and even bring in kids for cover. At the same time, it's known that they are not averse to blowing up civilians, kids including, on buses, coffee shops, and shopping malls. It is also known that they rammed 2 planeloads of innocent people into the WTC thus killing about three thousand others. It's time for them to get theirs.
|
|
| Чт, Май 13, 2004 02:50pm Dlobozlob - 7311 d back | ↑↓ |
|---|
To malyshka. Rasskazyvayu kak ya zapoluchil sej nik. Kak to raz ochen' hrenogo bylo na dushe (konechno zhe iz-za zhenshiny, banal'nen'ko tak). Ochen' uzh hotelos' nazvat' sebya nehorosho, chto ushi razvesil, poveril i vse takoe. I v golove vse vertelis' merzkie slovechki, no vdrug ocenilo - dolboeb. Nu dumayu, esli takoj nik na nashem saite sdelat' - zabanyat. (u nas s jetim strogo). Hotel sdelat' Dolbozlob, no ochepyatalsya, vyshlo DloboZlob
|
|
| Чт, Май 13, 2004 02:50pm true russian woman - 7311 d back | ↑↓ |
|---|
And by the way, Mick, can you really think for yourself? It looks like you're feeding on yellow journalism more than anything else. And sorry, I didn't get the Arian part.
|
|
| Чт, Май 13, 2004 02:54pm Mick - 7311 d back | ↑↓ |
|---|
trw...разве теми злодеями были иракцы?
|
|
| Чт, Май 13, 2004 02:59pm malishka - 7311 d back | ↑↓ |
|---|
Dlobozlob, tak ti i ostalsa s etim nikom, ponimau... A kak schas tvoia obstanovka v lichnoi zhizni? Ylychshilas'? Esli ne xochesh, ne govori.
V podveshennom sostoyanii ne nado bit'. Derzhat'sa nado
|
|
| Чт, Май 13, 2004 03:06pm true russian woman - 7311 d back | ↑↓ |
|---|
Just a few words about American education. From my own experience going to school in Moscow, Russia, and from the shared experiences of other people studying in Western European countries, for instance France, I can conclude that both school and college education here is far superior to Russian and even, in part, to Western European. The main advantage of American education lies in the fact that the student has a chance to take electives and actually study whatever he/she wants to. Another very important upside of American school is that it offers the student the plurality of views and opinions and allows them to think and reason for themselves. In Russia, at least in my day, we were presented with one opinion only and any deviation from it carried penalty. This can hardly be called education.
|
|
| Чт, Май 13, 2004 03:07pm Mick - 7311 d back | ↑↓ |
|---|
mal...
|
|
| Чт, Май 13, 2004 03:09pm true russian woman - 7311 d back | ↑↓ |
|---|
Mick, their country funded the terrorism to a great extent.
|
|
| Чт, Май 13, 2004 03:10pm malishka - 7311 d back | ↑↓ |
|---|
Mick, ia ne prava? Ved' tak i nado, esli ne budesh derzhat'sa, to zaprosto mozhno skisnut'. Razocharovat'sa v zhizni...
|
|
| Чт, Май 13, 2004 03:14pm keks - 7311 d back | ↑↓ |
|---|
GRPS сервисе и SMS messages стали доступны широкой публике примерно два года назад. Да T-mobile это немецкая копмпания.
Не забывайте также, что в до конца 80-х США действительно были впереди, теперь же как вы знаете, закрываются заводы и фабрики, прекращаются исследовательские программы, компьютерные работы увозятся в Индию, Китай и Россию, что в будущем вероятно повлечёт упадок и реальное отставание в уровне жизни.
|
|
| Чт, Май 13, 2004 03:16pm Гость - 7311 d back | ↑↓ |
|---|
2TRW: ну и чушь же ты поришь насчет американских школ. Я был о тебе лучшего мнения.
|
|
| Чт, Май 13, 2004 03:16pm keks - 7311 d back | ↑↓ |
|---|
> Mick, their country funded the terrorism to a great extent.
Это такая же правда как то, что в Ираке есть оружие массового поражения.
|
|
| Чт, Май 13, 2004 03:18pm true russian woman - 7311 d back | ↑↓ |
|---|
Keks, it's very possible and in fact this is what's going on right now as we speak-- industry and even customer service are indeed being moved to the third world countries. It will probably impact us in the long run, but right now, we're still on top, and one way or another, this country remains one of the most liberal, humane and democratic ones in the world.
|
|
| Чт, Май 13, 2004 03:20pm true russian woman - 7311 d back | ↑↓ |
|---|
Guest, you don't have to agree, and sorry for having disappointed you. But can you counter me other than saying it's rot?
|
|
| Чт, Май 13, 2004 03:22pm true russian woman - 7311 d back | ↑↓ |
|---|
Keks, it's true because there is footage available of Iraqi officials presenting $25,000 checks to the families of the suicide bombers.
|
|
| Чт, Май 13, 2004 03:23pm Mick - 7311 d back | ↑↓ |
|---|
...и скисшееся вино используют, mal
|
|
| Чт, Май 13, 2004 03:28pm Mick - 7311 d back | ↑↓ |
|---|
trw...интересно сколько платят за провакационную работу в интернете,
и выявление неблагонадёжных?
|
|
| Чт, Май 13, 2004 03:33pm malishka - 7311 d back | ↑↓ |
|---|
ny skissheesya vino pit' neinteresno, naverno. Lychshe pit' xoroshoe vinishko...
|
|
| Чт, Май 13, 2004 03:36pm true russian woman - 7311 d back | ↑↓ |
|---|
Mick, sorry but it looks like you're still living in the old Soviet Union. No wonder you are having such a hard time adjusting here.
|
|
| Чт, Май 13, 2004 03:41pm Mick - 7311 d back | ↑↓ |
|---|
Согласен с Вами, trw, но самое удивительное из чудес, - это обыкновенное зеркало…:-/
...да не пить mal, а салат заправлять...
|
|
| Чт, Май 13, 2004 03:44pm true russian woman - 7311 d back | ↑↓ |
|---|
Mick, sorry I didn't get the punch line, but don't sweat it. Many thanks.
|
|
| Чт, Май 13, 2004 03:52pm кекс - 7311 d back | ↑↓ |
|---|
"Iraqi officials presenting $25,000 checks to the families of the suicide bombers".
И там торжественная церемония вручения чека была с журналистами. Тру, это всё для детей, деньги на такие дела если и передаются то передаются то без видеокамер (даже без скрытых камер) и журналистов
Насчёт американского образования, ты уж действительно не смеши, сколько раз было сказано по радио и телевидению, что американцы отстают по математике и точным наукам. Сколько нужно было привезти сюда индусов китайцев и русских чтобы обеспечить потребность в инженерах. Я не спорю, что юридическое образование в США лучше (но только для США). Медицинское лучше (но только для США) и так далее.
|
|
| Чт, Май 13, 2004 03:53pm Mick - 7311 d back | ↑↓ |
|---|
Хорошо, trw, в таком случае, разрешите мне для начала посоветовать Вам ознакомиться с документалистикой Михала Рома.
|
|
| Чт, Май 13, 2004 03:55pm Mick - 7311 d back | ↑↓ |
|---|
Михаила, конечно Михаила...
|
|
| Чт, Май 13, 2004 04:04pm malishka - 7311 d back | ↑↓ |
|---|
Mick, zapravlyat' salat skisshimsa vinom? 8O. Hmm, vpervie slishu ob etom
I chto polychaetsa iz etogo?
|
|
| Чт, Май 13, 2004 04:12pm Mick - 7311 d back | ↑↓ |
|---|
...получается очень вкусно, да ты mal попробуй сама, только смотри не переборщи,
все-таки уксус, это уже не вино...
|
|
| Чт, Май 13, 2004 04:26pm Dlobozlob - 7311 d back | ↑↓ |
|---|
Mick, vy uvereny, chto to bylo vino?
|
|
| Чт, Май 13, 2004 04:28pm Dlobozlob - 7311 d back | ↑↓ |
|---|
Malyshka, otchego zhe ne otvetit'... Seichas ya eshe v bolee podveshenom sostoyanii, chem byl togda. Togda hot' byla nadezhda, chto udastsya nakonec na vse plyunut', gromko hlopnut' dver'yu i bylo radi chego (t.e. kogo). A okazalos' kak vsegda. "Hoteli kak vsegda, a vyshlo eshe huzhe"
|
|
| Чт, Май 13, 2004 04:36pm Mick - 7311 d back | ↑↓ |
|---|
...Dlobozlob, если вы о прокисшей личности:-/ то нет сомнений, это точно не вино.
|
|
| Чт, Май 13, 2004 04:40pm [Аноним] - 7311 d back | ↑↓ |
|---|
Keks i dr, ya polnost'yu soglasen s True naschet Amerikanskogo obrazovaniya. Konechno, matematiku tam dayut luchshe, no mnogie li ee znayut? Ona absolyutno prava naschet togo, chto tam do sih por vo vseh uchebnyh zavedeniyah est' tol'ko odna ofical'naya liniya (uchebnyh plan, kak hotite) i ot nego ni na shag ne otoiti. Bolee togo, v lyubom teh vuze nel'zya pomenyat' major uzhe posle tret'ego semestra obucheniya! (sami probovali). S matematikoj i inzhenerami tut ploho, no zadumyvalsya li kto pochemu? Potomu kak jeti professii prosto ne populyarny v USA, a dayut zdes' ih mozhet dazhe na luchshem urovne. Naprimer, ya znayu iz pervyh ust, chto dazhe v high school, kotorye zdes' bol'she vsego rugayut, advanced chemistry and advanced mathematics po urovnyu sootvetstvuyut, a inogda i obgonyayut, matematicheskie shkoly russia. Slyshal kuchu anekdotov pro to, chto oni v 10 klasse kvadratnye uravneniya reshayut, vot, mol, urody. A mnogo li u nas bylo narodu iz obychnoj srednej shkoly, kto mog reshit' kvadratnoe uravnenie v 10 klasse. Konechno, vy sha vse nabrosites' i skazhite, chto lyuboj iz vas i seichas reshit. None zabyvaite pro uroven'. Raz vy sidite zdes' v Amerike, da eshe i pol'zuetes' Internet, yavno vy ne tot srednij uroven' srednej shkoly, kotoryj ya pomnyu. Beda v tom, chto govorya pro obrazovanie v Rossii (o tom, chto ono na poryadok kruche Amerikanskogo) my sravnivaem mestnyj srednij uroven' s nashim okruzheniem, kotoroe tak ili inache vse iz institutov i univerov. Vspomnite teh kozlov, chto spuskali vas vniz golovoj s lestnicy i posle 9 klassa shli v PTU, takih v Rosii bol'shinstvo, s nimi nado sravnivat'.
|
|
| Чт, Май 13, 2004 04:42pm Dlobozlob - 7311 d back | ↑↓ |
|---|
Net Mick, ya o vashem salate, kotoryi, pohozhe, prevrashaet Vas v prokisshuyu lichnost' po chetvergam Mozhet i vpravdu s uksusom pereborshili?
|
|
| Чт, Май 13, 2004 04:54pm Mick - 7311 d back | ↑↓ |
|---|
...дурак заметит, умный промолчит...да и что скрывать уважаемый Dlobozlob,
любое молодое вино c воскресенья к четвергу скисает, если его конечно не пропастерезовать...
...ладно вино, труднее случай:-/ когда такое происходит у человека с мозгами.
|
|
| Чт, Май 13, 2004 05:06pm Ленточка - 7311 d back | ↑↓ |
|---|
Аноним! Где ж вы учились-то интересно?Квадратное уравнение я и в шестом классе могла решить - это при том, что я гумманитарий, математикой особо не увлекалась и училась отнюдь не в элитной школе - так, в средненькой. А когда сюда приехала, то в своей МВА школе в calculus классе всем американцам давала сто очков вперед, опять же, подчеркиваю, что в России я всегда по гумманитарному профилю шла.
|
|
| Чт, Май 13, 2004 05:08pm Dlobozlob - 7311 d back | ↑↓ |
|---|
Pomnyu kak v 97-98 godu nash prepod po shemotehnike ob`yasnyal kak nado razvodit' platy. Dogadaites' kak? Nado vyrezat' iz kartona vse mikrosxemki, rezistoru i kondensatory, i potom dvigat' ih na bumazhke do polnogo samoudovletvoreniya. V to vremya kak ves' mir let 10 kak razvodil vse v PCADe. Kogda zhe ya zaiknulsya pro PCAD nemedlenno stal vragom nomer odin. I tak po vsem predmetam. I jeto v Piterskom LIAPe, odnom iz luchshim rossijskih VUZov po kompam i raketam. Chto zhe govorit' pro kakoj-nit' muhosransk. A avtomatika 60 godov? A komp'yutery 70x? Hej keks, o kakom luchshem v mire obrazovanii vy govorite. Ya chital lekcii svoim professoram po kompam i rasskazyval kak rabotayut mikrokontrollery. Matematika da, ne sporyu. No vse ostal'noe do sih por v kamennom veke. Kogda mne govoryat pro luchshe obrazovanie kotoroe ya poluchil v sovke, udivlyayutsya tomy, kak ya mnogo znayu i pr, interesuyutsya VUZom, a potom govoryat, "a... LIAP 4 fakul'tet, togda ponyatno" ya smeyus' im v lico. Vse, chto ya znayu po kompam i elektronnike has nothing to do with that freaking LIAP.
Drugoe delo, chto luchshie gody dejstvitel'no proshli tam. V smysle p'yanok, gulyanok, obsheniya, druzej i pr.
|
|
| Чт, Май 13, 2004 05:10pm Dlobozlob - 7311 d back | ↑↓ |
|---|
Da Mick, ploho vashe delo. Mozgi nado berech' s molodu
|
|
| Чт, Май 13, 2004 05:14pm Dlobozlob - 7311 d back | ↑↓ |
|---|
Lentochka. Anonim jeto ya. Uchilsya v mat chkole goroda geroya Leningrada. Gde potom, uzhe napisal. Perechitajte eshe raz moj post, obratite vnimanie na vot jetot abzac: "Konechno, vy sha vse nabrosites' i skazhite, chto lyuboj iz vas i seichas reshit. None zabyvaite pro uroven'. Raz vy sidite zdes' v Amerike, da eshe i pol'zuetes' Internet, yavno vy ne tot srednij uroven' srednej shkoly, kotoryj ya pomnyu. Beda v tom, chto govorya pro obrazovanie v Rossii (o tom, chto ono na poryadok kruche Amerikanskogo) my sravnivaem mestnyj srednij uroven' s nashim okruzheniem, kotoroe tak ili inache vse iz institutov i univerov. Vspomnite teh kozlov, chto spuskali vas vniz golovoj s lestnicy i posle 9 klassa shli v PTU, takih v Rosii bol'shinstvo, s nimi nado sravnivat'." A potom taki poprobujte reshit' kvadratnoe uravnenie
|
|
| Чт, Май 13, 2004 05:15pm Dlobozlob - 7311 d back | ↑↓ |
|---|
K tomu zhe, v shestom klasse ya i ne somnevayus', ih kak raz prohodyat v 6 klasse
|
|
| Чт, Май 13, 2004 05:27pm Mick - 7311 d back | ↑↓ |
|---|
…хорошо и я замечу вам напоминая о вашей обширной компетентности, конечно бывают случаи, в которых ни процесс скисания, ни просесс пастеризации, ни учеба в спецшколе, ни попытка сберечь себя с молодости, не помогает. Увы так случается, но не отчаивайтесь Dlobozlob учиться никогда не поздно, и пожалуйста, если будет трудно читайте еще и еще, ведь вам хорошо известно, что «аппетит», - как понимание, приходит не только во время еды, но и во время чтения…
|
|
| Чт, Май 13, 2004 05:27pm Mick - 7311 d back | ↑↓ |
|---|
«Свободе принадлежит примат над традицией, но возможно свободное вживание в то, что было истинного в традиции. В жизни общества существует связь поколений, общение живых и умерших, но эта связь поколений не есть навязанная личности, над ней стоящая иерархическая органичность, а есть раскрытие социаль-ного универсализма внутри личности, ее расширенный имманентный опыт.
Личность ни на одно мгновение не становится частью какого-то организма, какого-то иерархического целого. Никакой органичности, целостности, тоталитарности в обществе не существует, общество все-гда частично, и утверждение за общественным образованием целостной органичности есть ложная сакрализация относительных вещей.
Орга-ническое в обществе есть иллюзия объективации.
Не только тоталитар-ное государство есть порабощающая ложь, но и тоталитарное общество есть порабощающая ложь. Как природа частичка, так и общество частично. Не общество есть организм, а человек есть организм. В осно-вании организации общества должна была бы быть положена идея целостного человека, а не целостного общества. Органический идеал общества есть порабощающая ложь. Это есть социальное прельщение, подобное прельщению космическому. Общество совсем не есть орга-низм, общество есть кооперация.
Органичность общества есть иллюзия порабощающего сознания, есть продукт экстериоризации.
Общество свободных людей, не рабов должно быть создано не по образу космоса, а по образу духа, т. е. не по образу иерархизма, а по образу персонализ-ма, не по образу детерминации, а по образу свободы, не по образу господства силы и сильного, а по образу солидарности и милосердия. Только такое общество было бы не рабьим.
Источник человеческой свободы не может быть в обществе, источник человеческой свободы в духе.
Все, что исходит от общества,— порабощающее, все, что исходит от духа,— освобождающее.
Правильная ступенность — в примате личности над обществом, в примате общества над государством. И за этим стоит примат духа над миром.
Органическое же понимание общества есть всегда примат космоса над духом, натурализация духа, сакрализация необходимости и порабощенности.»
Н.А.Бердяев О Рабстве и свободе человека
|
|
| Чт, Май 13, 2004 05:34pm Dlobozlob - 7311 d back | ↑↓ |
|---|
Mick, ??? Esli Vy i pytaetes' menya uest' krasivum slogom i tonkimi namekami, to u Vas jeto ves'ma posredstvenno vyhodit.
|
|
| Чт, Май 13, 2004 05:37pm Dlobozlob - 7311 d back | ↑↓ |
|---|
Prosto hodyachij nabor citat. Dazhe chitat' ne sobirayus', chtoby "appetit" ne portit'
|
|
| Чт, Май 13, 2004 05:39pm Yana - 7311 d back | ↑↓ |
|---|
Lentochka, "gymanitarii" pishetsya s odnoi "m".
|
|
| Чт, Май 13, 2004 05:56pm Dlobozlob - 7311 d back | ↑↓ |
|---|
I gumanitarii oshibayutsya. Nichego v jetom strashnogo net
|
|
| Чт, Май 13, 2004 05:57pm Mick - 7311 d back | ↑↓ |
|---|
«случаи, в которых ни процесс скисания, ни процесс пастеризации, ни учеба в спецшколе, ни попытка сберечь себя с молодости, не помогают» и обостряются тогда, когда человек банально ленив…
Dlobozlob цитата сия приведена к теме, а не к разговору о посредственности.
|
|
| Чт, Май 13, 2004 06:05pm [Аноним] - 7311 d back | ↑↓ |
|---|
Drug moj, kogda chelovek putaetsya navyazat' svoe mnenie, privodya s dyuzhinu citat na odnu stroku sobstvennyh mysley, zhelanie s nim obshat'sya nezametno uletuchivaetysa. Citatami nado poddtverzhdat' sobstvennye vyskazyvaniya i mysli, a nikak ne naoborot - pozvolit' citatam takovymi stat'.
Regards
|
|
| Чт, Май 13, 2004 06:06pm Dlobozlob - 7311 d back | ↑↓ |
|---|
Anonimlobozlob
|
|
| Чт, Май 13, 2004 06:07pm [Аноним] - 7311 d back | ↑↓ |
|---|
|
|
| Чт, Май 13, 2004 06:08pm Dlobozlob - 7311 d back | ↑↓ |
|---|
Poslednij Anonim jeto ne ya. Kto to gnustno kosit
|
|
| Чт, Май 13, 2004 06:25pm malishka - 7311 d back | ↑↓ |
|---|
O, ia prospala besedyu spornuu... Mick, tak ti, okazivaetsa, ob yksyse govorish'. A ia-to dumala, kakoe vino. Net, yksysom ia davno ne pol'zyus'.
Mal'chiki (Dlobozlob i Mick), zachem sporit' i rygat'sa?
Da bog s nim skisshim vinom, nam nuzhno svezhee. I pit' ego svezhim nado, chtobi mozgi normalnimi, a ne skisshimi.
|
|
| Чт, Май 13, 2004 08:08pm Vitafelina - 7310 d back | ↑↓ |
|---|
A gumanitarnoe obrazovanie tozhe v amerike luchshe (vyshe) -komu kak nravitsja - ?
Kstati, chto kasaetsja "ne otstupat ot programmy ni na shag" - est polnaja fignja. U kazhdoi specialnosti (na kotoruju vy uchites) est opredelennye specialnye predmety, ot kotoryh vam nikuda ne detsja. Ne mozhete zhe vy uchas na himika ne uchit himju. A chto kasaetsja svobodnyh predmetov - to chto hotite, to i berite. Glavnoe, chtob nabrali nuzhnoe kolichestvo punktov. Eto ja rasskazyvaju pro to kak seichas uchit'sja v VUZe ne v Amerike.
|
|
| Чт, Май 13, 2004 08:10pm Mick - 7310 d back | ↑↓ |
|---|
…Аноним, согласен, велика сила общения, она то и позволяет нам не только делать ошибки, но также исправлять их…и потом ничто человеческое мне не чуждо, ни лень, ни глупость, ни порок. Куда от этого деваться……??
Говорить же своё просто времени нет, да и не скажешь лучше, чем Николай Александрович говорит...
…или какой никакой журналист.
...mal, не хочу сказать, что во всем виновата именно ты, но по всему, и как всегда, споры, ссоры и дуэли, возникали из за милых дам……
…так всегда и получался из вина уксус.
|
|
| Чт, Май 13, 2004 08:17pm Мойдодыр - 7310 d back | ↑↓ |
|---|
Wow! I missed a lot here... Но как я вижу, и собственно как это обычно происходит на подобного рода форумах, здесь тоже "начали за здравие, а закончили за упокой".
-"Moidodir, how do you know you've got an analytical mind? I haven't seen much of it yet. Not one reasonable response from you so far."-
Тру Вуман, у тебя что со зрением проблемы? Я говорил про критический, а не аналитический склад ума. Улавливаешь разницу? Я на аналитику и не претендую даже...
Какой конкретно и на что "response" тебя интересует? Об американских солдатах-извергах, то есть по теме?... Пожалуйста! Я считаю, что всех их (если они виновны) нужно казнить. И не потому что они "проказники-мучители", а потому, что они убийцы. Убийцы своих же сослуживцев. Как так?! Да дело в том, что их действия напрямую влекут дальнейшую эскалацию ненависти со стороны местного населения к окупационным войскам, а соответственно и убийства многих солдат. Я думаю не нужно напоминать, что означает "месть" для жителей востока... Голова солдату дана не только для того чтобы жрать ею паёк и носить каску.
По поводу твоего: “I believe we Americans are the vanguard of humanity, freedom and democracy, hence our military.”, так мне это напоминает историю с ребёнком, которого заставляют есть такую ненавистную ему кашу, приговаривая при этом: “Нет, засранец, ты будешь есть эту кашу!... Это же так полезно для тебя!.. Нет, ты будешь есть!...” Потом ребёнок вырастает и всю оставшуюся жизнь ненавидит эту кашу, а часто за одно и того кто его ею кормил. Мой тебе совет - учи Историю.
“Мы обманываемся видимостью правильного” (с) - Гораций
True, от всей души желаю тебе удачного и скорейшего выздоровления!
|
|
| Чт, Май 13, 2004 10:27pm malishka - 7310 d back | ↑↓ |
|---|
Mick, ny vot, opyat' vo vsem zhenschini vinovati
|
|
| Чт, Май 13, 2004 10:39pm true russian woman - 7310 d back | ↑↓ |
|---|
Moidodir, you're late indeed. I am not prepared to write the whole thing over just for you. Have a nice day.
|
|
| Чт, Май 13, 2004 10:51pm true russian woman - 7310 d back | ↑↓ |
|---|
Regarding Mick's use of quotes-- totally agree with the criticism of those. Unfortunately, this is what people were taught to do in Russian schools, to quote other people's opinions since having your own was not allowed. If somebody turned in a similarly written paper in an American school, they'd get an F.
|
|
| Пт, Май 14, 2004 06:31am кекс - 7310 d back | ↑↓ |
|---|
Не знаю, что плохого в цитировании великих людей, по-моему можно иметь и своё мнение и в тоже время опираться на классиков. Иначе тогда и книги не стоит читать.
В отношении русской школы ИРЖ (TRW) твоё мнение не имеет большого веса, поскольку ты там не училась. В Советских школах хотя и уделялось много внимания коммунистической пропаганде, большое значение придавалось умению анализировать и мыслить. Русские не умеют многого, но в их способности анализировать и предсказывать события можете не сомневаться.
В любом случае я сделал вывод, что в принципе многие Американцы готовы пойти на всё что угодно ради того, чтобы оставаться при своём мнении, неважно, стоит за ним логика, правильное оно или нет. Для них многих иногда неважно приведёт это к разрушению страны, общества, окружающей среды или убийству людей, настолько настолько мнение удовлетворяет личные амбиции или материальный интерес.
|
|
| Пт, Май 14, 2004 11:02am Yana - 7310 d back | ↑↓ |
|---|
Ob obrazovanii amerikancev mogy skazat' iz lichnuh nabludenii .
Videla, kak odna devyshka 21 goda ot rody, , nurse po obrazovaniu, ochen yvagaemaya sredi kolleg, na bymagke vuchitala iz 124 100. Bez kommentariev.
Drygaya ochen "ymnaya" molodaya amerikanka, okonchivshaya chastnyu shkoly i polychaushaya seichas obrazovanie v kolledge, ispravila menya kak-to v razgovore, skazav, chto ya nepravilno ypotrebila slovo "sit". Mu s nei sporili, kakoe ge slovo bulo pravilnee v etoi sityacii, "seat" ili "sit", ya ei dage ob'yasnila, pochemy. Ona dage ne znala, chto takoe verb. A ya znala, posle toge, kak polychila obrazovanie v odnoi iz sovetskih shkol, kotorue vu tak haite, TRW. V itoge polychilos, chto ya bula prava, a givy ya tyt vsego 2 goda. Eshe prishla i y myga sprosila, kto ge, po ego mneniu, bul prav v nashem spore. On voobshe nad sityaciei smeyalsya i emy bulo studno za ty amerikanky. On, y menya, kstati, doktor nayk, megdy prochim. Mne povezlo s moim amerikancem.
Tretii primer - znau odny amerikanky, kotoraya gotovitsya but ychitelem. Ei seichas 26. Tak vot, ona na kyrsah sidela i cherez kagdoe slovo sprashila spelling togo ili inogo slova y vseh nas. Topge bez kommentariev.
Zatem, reshili mu s mygem rebenka na leto zapisat na klassu specialnue po angliiskomy, chtob on letom pozanimalsya dopolnitelno, a to y nego problemu s pravopisaniem. Poslali v ety specialnyu shkoly registration form. Tak oni nam prislali kakyu-to formy, i mu tam neskolko oshibok nashli. Na pervoi ge stranice. Teper vot dymaem - kak oni mogyt rebenky pomoch, esli sami rassulaut ludyam formu s oshibkami.
I zamet'te, ya privogy primeru ne otstaluh amerikancev, voditelei-alkogolikov bezgramotnuh, a vpolne yvagaemuh ludei, srednih amerikancev.
Ya ponimau, nashi toge pishyt s oshibkami, no i amerikancu - toge. (Yg o matematike ya voobshe molchy.) Tak chto ne nado tyt nekotorum krichat' o krytom amerikanskom obrazovanii, a to eti nekotorue yg ochen galko vuglyadyat.
|
|
| Пт, Май 14, 2004 11:05am Mick - 7310 d back | ↑↓ |
|---|
...я тут как-то в магазине видел нижнее бельё, мужские трусы полностью сшитые из американского флага, удивился конечно над такой беспринципностью и разнузданностью нравов, и при некотором искушении не купил, подумав, что подобное нижнее бельё имеет полное моральное основание носить только полноправный гражданин...
...так что о истинных моральных ценностях пока приходиться только мечтать...
......День добрый trw!!
|
|
| Пт, Май 14, 2004 11:53am malishka - 7310 d back | ↑↓ |
|---|
Mick, kogda budesh istinnim grazhdaninom, to na polnix pravax mozhesh kupit' trusi s amerikanskim flagom
|
|
| Пт, Май 14, 2004 11:58am true russian woman - 7310 d back | ↑↓ |
|---|
Keks, I did go to school in Russia, sorry to burst your bubble.
|
|
| Пт, Май 14, 2004 12:22pm Mick - 7310 d back | ↑↓ |
|---|
......mal, ты наверное уже имеешь на на такую покупку полное моральное право.
|
|
| Пт, Май 14, 2004 12:35pm keks - 7310 d back | ↑↓ |
|---|
ИРЖ, неувязочка получается, если ты ходила в советскую школу то ты должна уметь писать по-русски, или ты училась там не больше года, поскольку читать ты научилась.
|
|
| Пт, Май 14, 2004 12:38pm Dlobozlob - 7310 d back | ↑↓ |
|---|
Yana, nikto vam ne govoril o zamechatel'nosti mestnogo obrazovaniya kak takovogo, govorilos' o tom, chto zdes' dayutsya predmety na urovne ne nizhe nashego, drugoe delo kto ih beret? Vse jeti anekdoty, pro to kakie Amerikosy tupye, ya slyshal ot russkih raz 200, i chto? Za vse vremya zhizni zdes' ni razu ne videl podtverzhdeniya jetih anekdotov na praktike. I 100 iz 124 lyuboj moj amerikanskij kollega (a u menya na rabote russkih bol'she net) vychtet ne zadumyvayas'. Vot, ya, priznat'sya, zadumalsya, kak zhe ona vychitala 100 iz 124 na bumazhke? Ved' dazhe pisat' budet nechego! Skoree poverya, chto na kal'kulyatore. A eshe bolee pravdopodobno, chto delo bylo tak. Ona vychislyala chto-nit' na bumazhke i doshla do mesta, gde nado iz 124 vychest' 100, nu i napisala jeto delo, a vy obratili vnimanie, potomu kak na ee meste prosto srazu prostavili by rezul'tat. A teper' vyryvaya jetot primer iz konteksta dokazyvaete neizvestno chto.
K tomu zhe, durakov vezde polno, tol'ko zadajsya cel'yu poiskat'.
|
|
| Пт, Май 14, 2004 12:40pm Dlobozlob - 7310 d back | ↑↓ |
|---|
Kekc, jeto nazyvaetsya gryaznoe bryuzzhanie i nelepye podkolki i nichego obshego s temoj predmeta ne imeet.
|
|
| Пт, Май 14, 2004 12:44pm Dlobozlob - 7310 d back | ↑↓ |
|---|
Yana, k tomu zhe, a znaete skol'ko ya mogu privesti podobnyh primerov pro russkih ves'ma uvazhaemyh lyudey? Jeto tol'ko podtverzhdaet moj point, chto durakov hvataet. Stoit tol'ko zadat'sya cel'yu. Spor byl ne pro to, kak ya ponimayu, a pro to, chto zdes' v Amerike tipa vse dayut gorazdo huzhe i na bolee nizkom urovne, i esli ty dazhe semi pyadej vo lbu, hren chto vyuchish', tak kak oni v masse tupye i uchit' tebya budut tupye. Dyk vot, ya schitayu, chto jeto stereotip, kakih velikoe mnozhestvo.
|
|
| Пт, Май 14, 2004 12:47pm Dlobozlob - 7310 d back | ↑↓ |
|---|
Malyshka, ya s toboj soglasen polnost'yu, chem zdes' bryuzzhat' ni o chem, luchshe sobrat'sya gde-nit' i vypit' horoshego vina Tak chto, priglashaj Odna beda - mne do vas 4,5 chasa pilit' na mashine. Takih sporov v inete tysyachi na kazhdom forume. I chto, chto0nibud' vyyasnili principial'noe? Komu-nit' polegchalo?
|
|
| Пт, Май 14, 2004 12:56pm true russian woman - 7310 d back | ↑↓ |
|---|
Keks, I went to Russian school enough time to be able to form an opinion. I don't come up with unsupported opinions most of the time. For instance, I never went to school in Italy, so I wouldn't take it upon myself to discuss their educational system.
|
|
| Пт, Май 14, 2004 01:20pm Yana - 7310 d back | ↑↓ |
|---|
Dlobozlob, ny vu menya napoval ybili. Dovodu takie priveli, sami chego-to navudymuvali... Da prosto ona iz 124 100 vuchitala, nikakih tam dlinnuh raschetov ne bulo. V tom -to ves' i prikol! Y menya glaza na lob polezli. Moi sun v 5 let podobnue veshi delal v 1/3 sekyndu. V rysskii sadik hodil, kstati. A tyt takih sadikov i v pomine net.
I kto skazal, chto ya tyt rasskazuvala anekdotu? Iz gizni eto. Iz moei. No vu slushite tolko sebya, ny, i eshe TRW.
Tak chto bespolezno s vami vesti diskyssiu.
Ydachi.
|
|
| Пт, Май 14, 2004 01:21pm true russian woman - 7310 d back | ↑↓ |
|---|
Mick, hi man. Did you just come to this country or what? American flag garments are all over the place, nothing new. It has nothing to do with loose morals, though.
Zlob, I think you're right. The woman would use a calculator rather than a piece of paper
|
|
| Пт, Май 14, 2004 01:38pm Vitafelina - 7310 d back | ↑↓ |
|---|
Primer obrazovanija (urovnja obrazovannosti?):
Prepodavatel v college (English) razdala vsem uchenikam listok so 100 luchshimi (samymi genialnymi) proizvedenijami +/- proshedshego stoletija. Delala ona ego ne sama, a vjzala s interneta, gde byl proveden opros (zamette - sredi naselenija chitajushego, obrazovannogo, kak by. amerikanskogo) naelenija. Kogda ja prochitala etot spisok, to prishla v uzhas. Nabor imen prosto potrjasajushij! Iz russkih - tolko Nabokov. A Pushkin? A Tolstoi? A Dostoevskij? Ja uzh ne govorju o tom, chto net T.Manna, Shekspira, Kamju, Exuperi, Bocaccio, Prusta, Gesse i tak dalee. V osnovnom amerikanskie, i chutok anglijskie pisateli, parochku nemeckih.
Eto kak? Tozhe vysokij uroven obrazovannosti?
|
|
| Пт, Май 14, 2004 01:59pm Dlobozlob - 7310 d back | ↑↓ |
|---|
Hej, Vita, Vy zhe pishete proshedshego stoletoya! Prichem zhe zdes' Pushkin, L.Tolsoy i Dostoevskij?!? A Nabokov k tomu zhe napolovinu amerikansko/nemeckij. Naskol'ko ya znayu, Nabokov zdes' voobshe schitaetsya odnim iz klassikov Amerikanskoj literatury.
Shakespeare?!? jeto zhe 14 vek, chto imeet Shakespeare obshego s proshlym (20) vekom?!? Chto zhe tut udivitel'nogo? Vot i vse anekdoty pro amerikanskoe obrazovanie primerno tak i zarozhdayusta. Prikin'te, kak budet zvuchat' jeta istoriya ob uzhasayushem urovne bednoj uchitel'nicy v tret'em-chetvertom pereskaze...
|
|
| Пт, Май 14, 2004 02:20pm Mick - 7310 d back | ↑↓ |
|---|
trw, энто и понятно, уровень подобной морали, понимается и потребляется именно теми кто её и производит на свет, удивительнее другое, откуда столько вожделенного пыла в попытках с эдакой моралью еще и «миссионерством» заниматься??
…я ужо промолчу о «славном воинстве» вспоминая ваших ославившихся попов.
|
|
| Пт, Май 14, 2004 02:21pm keks - 7310 d back | ↑↓ |
|---|
Ты это, Длобозлоб хорошо конечно поймал Виту за хвост, но если серьёзно, я лично обеспокоен состоянием ума у родившихся или выросших здесь людей. Может и не в образовании дело, но мне кажется Американцы как-то неадекватно оценивают реальность. Вот например когда я жил в России, то у меня небыло подобных проблем, большинство тех с кем я общался думали примерно также как и я включая дворников и рабочих на заводе. Если случалось какое-либо событие то и о нём объявлялось по телевизору все старались догадаться что же произошло на самом деле, логично ли дано объяснение и так далее. А тут понимаешь, у большинства логика одного уровня, что сказали в средствах массовой информации, то так оно и есть, даже если лепят откровенную чушь. Поневоле призадумаешся, а у меня как раз сын в прошлом году пошёл в школу и мне не хотелось бы чтобы он вырос бездумным.
|
|
| Пт, Май 14, 2004 02:24pm Vitafelina - 7310 d back | ↑↓ |
|---|
Zlob, esli vy vnimatelno chitali, to ja napisala +/- proshedshee stoletie. Ja ne skazala 20 veka. To est 19 vek tozhe. A, nadejus, k 19-to veku Dostojevskij, Tolstoi i Co imejut otnoshenie? Eto raz.
Dva - s Shekspirom ja pogorjachilas Ochen uzh ljublju. Ravno kak i s Bocaccio "Decameron", esli vy sami ne zametili
Tri - Ja nichegoshenki ne imeju protiv Nabokova, ja ego sama ljublju. No kak mozhno vstavit v spisok dva proezvedenija Nabokova, i ni odnogo Dostojevskogo, ili Feuchtwangera, skazhem?
To est ponjatno kak - ljudi etogo prosto ne chitali. No v tom-to i foshka urovnja obrazovannosti, chto vzjat dva odinakovyh (dlja strany) sloja naselenija i sravnit ih - neuzheli u nas chitajushie ljudi ne znajut kto takoi Theodore Dreiser? Ili Ernest Hemingway? I ja govorju imenno o chitajushih, obrazovannyh slojah naselenija. Sredi kotoryh opros i provodilsja.
P.S: A imena tipa Shakespeare, Camus i Co ja ne pishu v originale gramotno potomu, chto ih tjazhelo sprjagat tak
|
|
| Пт, Май 14, 2004 02:49pm Mick - 7310 d back | ↑↓ |
|---|
Vitafelina, здесь и свою литературу не желают знать…
…а вот хотдоги, буррито, пиццы, гамбургеры...в прикуску
с дурной динамикой на экране, это с удовольствием......
|
|
| Пт, Май 14, 2004 03:17pm malishka - 7310 d back | ↑↓ |
|---|
Mick, v lyubom slychae, mne ne nuzhni eti trusi, ia zhe ne muzhchina
Boblozlob, e-e, a ti gde zhivesh, chto tebe dobirat'sa do Chicago 4,5 chasa? Sobrat'sa mozhno vsegda, eto ne problema.
Mick, ny ne vse tut takie, komu tol'ko interesni burgeri, hot-dogi, pizza.
|
|
| Пт, Май 14, 2004 03:29pm Mick - 7310 d back | ↑↓ |
|---|
...mal, забыла добавить, - трусы.....?
|
|
| Пт, Май 14, 2004 03:32pm malishka - 7310 d back | ↑↓ |
|---|
Max, posmotri vishe, ia napisala: trusi. Ili skopiruu s tvoego posta - трусы
|
|
| Пт, Май 14, 2004 03:32pm Svetik - 7310 d back | ↑↓ |
|---|
True russian woman, a Vu ucitelniza po spezialnoisti?
|
|
| Пт, Май 14, 2004 03:36pm Mick - 7310 d back | ↑↓ |
|---|
...конечно не все тут такие! Так, что вот закончим с этой критикой, откроем новую тему, в которой будем находить во всем этом и хорошее...а?
...а на счет белья, все таки наверное для тебя важнее обрести право на его покупу.
|
|
| Пт, Май 14, 2004 03:40pm Mick - 7310 d back | ↑↓ |
|---|
mal «ny ne vse tut takie, komu tol'ko interesni burgeri, hot-dogi, pizza» и трусы…..Так?
|
|
| Пт, Май 14, 2004 03:50pm true russian woman - 7310 d back | ↑↓ |
|---|
Mick, I must be missing something really bad. What's wrong with hamburgers or hot-dogs or burritos? Burritos, by the way, are not American. And what's wrong with Italian pizza? How is it less of a food than herring with mashed potatoes or sour kraut? Is it only because you are not used to these foods why they are b-a-a-a-d? And what's wrong with our morals? Could you support your opinion with a bit more specifics than just saying " B-a-a-a-d"?
|
|
| Пт, Май 14, 2004 04:09pm Dlobozlob - 7310 d back | ↑↓ |
|---|
Drugi! Vy vse priehali v absolyutno druguyu stranu s absolyutno drugoj kul'turoj i ozhidali uvidet' zdes' russkih v valenkah i telogrejkah, zhuyuwih kvashennuyu kapustu?!? A naschet togo, chto oni tupye, nu ne vizhu ya jetogo, hot' rezh'te, takie zhe lyudi kak my, tol'ko so slegka drugimi cennostyami i moral'yu, dyk chto zhe tut udivitel'nogo? No ne tupye oni, hot' rezh'te!!! "Umom Rossiyu ne ponyat'", dyk pochemu zhe vy rovnyaete druguyu strany na drugom konce zemnogo shara pod svoi merki?
|
|
| Пт, Май 14, 2004 04:11pm Dlobozlob - 7310 d back | ↑↓ |
|---|
Vita, a mozhet oni taki 20 vek imelli v vidu, a vy prosto ne v'ehali slegka? Bez obid, posmotrite jtot spisok svezhim vzglyadom, esli tam kto iz 19 veka?
A Shekspira, pardon, vy v originale chitaete? Prosto sprosil, bez vzyakih namekov/naezdov. Prosot interesno
|
|
| Пт, Май 14, 2004 04:13pm Dlobozlob - 7310 d back | ↑↓ |
|---|
Malyshka. Ya zhivu v St. Louise, jeto 300 mil' na south po 55 HW. No chasto ezzhu v Chicago, tak kak zam iz Pitera i skuchayu po gorodu v jetoj derevne. My v Chicago na yahte ezdim hodit' neskol'ko raz za leto, nikto ne lyubit jeto delo? Ili nado drugoj topik delat' i tam sprashivat'?
|
|
| Пт, Май 14, 2004 04:13pm Mick - 7310 d back | ↑↓ |
|---|
.....trw поведай нам пожалуйста, у вас вообще хоть что-то своё имеется??
|
|
| Пт, Май 14, 2004 04:18pm Vitafelina - 7310 d back | ↑↓ |
|---|
Trw, a kakaja nacionalanaja amerikanskaja eda? Pizza - Italia, Burrito - Mexika (popravte, esli ja oshibajus) ?
A to, chto fast-food (gamburgery, fries i hot-dog) vrednaja pisha, vy tozhe budete sporit? A to, chto soglasno statistike i tomu, chto lichno ja vizhu vokrug, amerikancy - samaja stradajushaja ot ozhirenija nacija na zemle - tozhe ne tak?
I potom, ja, naprimer, porabotav neporsredstvenno s amerikanskimi detmi, mogu skazat, chto iz 16 chelovek vospitany troe. Iz 16 roditelei - 6. Ja imela chest rabotat s detmi i doma, obshatsja s ih roditeljami. Nebo i zemlja. Konechno, v kazhdoi gruppe detei gde rabotaesh, vne zavisimosti v kakoi strane, est svoi "vospitannye" i "nevospitannye". No % sootnoshenie tut i tam - nesorazmerimo!
A eshe menja do sih por porazhaet, kogda v holod, horoshij takoi, silnyi holod, idut roditeli, sami ili zakutany, ili polurazdety (chego ja tozhe ne ponimaju), a u rebenka ni shapki, ni sharfa.... Ili kogda privodjat v sad devochku, ona boleet, otec - vrach! - a u nee legkaja osennjaja kurtka (zimoi), krossovochki, i opjat zhe, ni toi zhe shapki, ni togo zhe sharfa.
Chto eto???
|
|
| Пт, Май 14, 2004 04:23pm true russian woman - 7310 d back | ↑↓ |
|---|
Mick, I still didn't get an answer to my question. Anytime today?
|
|
| Пт, Май 14, 2004 04:30pm Mick - 7310 d back | ↑↓ |
|---|
…trw..что ж для улучшения понимания тобой выше сказанного о морали, без цитаты увы нам все-таки не обойтись…
«Американцы - это общество, созданное людским потоком', - говорит профессор кафедры Политического и социального мышления Мадридского Университета Хосе Карлос Гарсия Фахардо (Jose Carlos Garcia Fajardo). 'Первые переселенцы были беглецами из своих стран, носители глубоко религиозного менталитета, убежденные, что необходимо уничтожать всех, кто окажется на земле обетованной, которую некий бог обещал именно им.
Американцы всегда были страшно консервативны, религиозны и обладали крайне ограниченным представлением о жизни, которое, в первую очередь, относилось к семье. Весь остальной мир они воспринимали как варваров'.
Они могли создать страну на основе собственной крепчайшей культурной базы, которую им предоставили бы индейские племена Северной Америки, но их просто уничтожили. Поселенцы отказались от знаний и культуры коренных жителей, и любые следы их традиций старательно уничтожались.... Поселенцы лишились возможности создать общество с богатой культурой, основанной на древних ценностях и укрепленной последующим смешением с другими культурами.
Понятие культурного разнообразия находится на грани вымирания, что объясняется давлением США, направленным на унификацию всех сторон жизни страны. Дни идиосинкразии можно считать сочтенными. Единое мышление затрагивает не только конкретные и ограниченные стороны общества, но и все сферы обыденной жизни, которые мы только можем себе представить. Это унифицированное мышление мы вдыхаем с каждым глотком воздуха, ежедневно, даже не отдавая себе отчета в происходящем. Наша манера говорить, питаться, распределять свободное время. . . Необходимо водить собственную машину, каждую субботу ездить за покупками в крупный торговый центр, сходить на новый фильм со Шварцнеггером (Schwartznegger) и съесть в МакДональдсе гамбургер. Носить Levi's и пить кока-колу. Отмечать Хеллоуин и получать подарки от Санта-Клауса, а не от традиционных в католическом мире Трех Волхвов. Все направлено на имитацию American way of life, в ущерб традициям каждого народа, каждой культуры. И невозможно говорить о том, что это изменения к лучшему, потому как ценности, которые американский гигант поставляет остальному миру, не выдерживают никакой критики. В действительности им самим уже приходится расплачиваться по счетам за принятую ими систему ценностей.»
Carolina Fernandez "Fusion", Испания
http://www.inosmi.ru/translation/208675.html
P.S. trw может ты объяснишь, почему именно испанцы так к вам неравнодушны?
|
|
| Пт, Май 14, 2004 04:34pm Vitafelina - 7310 d back | ↑↓ |
|---|
Zlob, vse, chto daet mne blizhaishee rassmotrenie, eto fakt, chto est imena nachinaja s 19 veka. Ne s nachala, s konca, opjat zhe. Naprimer:
Virginia Woolf. 1882–1941)
James Joyce (1882-1941)
Ok, pust eto perehod iz veka v vek. No pochemu netu togda togo zhe Lion Feuchtwanger (1884-1958)? Hermann Hesse (1877-1962) ?
Pochemu spisok ogranichen 80% amerikanskih imen? Kak eto objasnit?
|
|
| Пт, Май 14, 2004 04:41pm Mick - 7310 d back | ↑↓ |
|---|
«Они могли создать страну на основе собственной крепчайшей культурной базы, которую им предоставили бы индейские племена Северной Америки, но их просто уничтожили.»
...trw, а может поговорим о морали именно под этим углом зрения?
|
|
| Пт, Май 14, 2004 04:43pm true russian woman - 7310 d back | ↑↓ |
|---|
Vita, I really don't know what to tell you. I guess it's just the way it is, that's all. You're saying kids are underdressed, but they're generally healthy. You're saying they're poorly behaved but what do you mean by good behavior? You said we're an obese nation-- well, I guess this is true but how much can you do to rectify it? You can certainly educate people but again, it's what life is like here. I totally agree with Zlob: you can't expect to see your own Russian culture in a totally different country. The only thing that I absolutely agree with you on is that kids come to school sick and that's unpardonable. It's unfair to them and to every other kid in class. The reason for that, though, is their parents have to take a day off of work to babysit them and oftentimes they can't or just don't want to lose money. I can assure you that I was not that kind of parent, but I had a more flexible schedule too But we love our kids just like you love yours. It's an instinct that knows no borders
|
|
| Пт, Май 14, 2004 04:50pm Mick - 7310 d back | ↑↓ |
|---|
Vitafelina, интересно в том списке упоминались имена Габриэля Гарсиа Маркеса, Хулио Кортасара, Карлоса Фуэнтеса, Хорхе Луиса Борхеса и других латиноамериканцев?
|
|
| Пт, Май 14, 2004 04:56pm Dlovozlob - 7310 d back | ↑↓ |
|---|
Vita, smeshnoj vopros, pochemu amerikancy uvereny, chto oni vyiigrali Vtoruyu mirovuyu voinu, a russkie im "pomogali"? Vot potomu zhe i spisok na 80 procentov amerikanskij. S jetim nikto ne sporit, ih ogranichennost' v videnii ostal'nogo mira po men'shej mere hotya by udruchaet.
|
|
| Пт, Май 14, 2004 04:56pm Vitafelina - 7310 d back | ↑↓ |
|---|
Trw, da ja ne somnevajus v ljubvi.. No deti ne hodjat zdorovymi, v tom to i delo. Esli rebenok zimu naprolet hodit v letnih sandalikah (eto moja praktika) - otkuda emu byt zdorovym? Estestvenno, on polovinu vremeni v sopljah, pardonte. Tak roditeli ne odevajut ego, net. Oni ostavljajut sandaliki i dajut s soboi miksturu ot kashlja...
A chto kasaetsja togo, chtoby videt sobstvennuju kulturu tut... Da ja i ne hochu Prosto ja sravnivaju s nekotorymi evropeiskimi stranami. Oni ne Rossija, ne Estonija (otkuda ja rodom), ja tam tozhe rabotala, tozhe s detmi - no ja nigde ne vstrechala takogo bolshogo kolichestva elementarnogo vospitanija, pod kotorym ja podrazumevaju skazat Zdravstvuite, Do svidanija i togo, kotoroe uchit detei ne grubit v otvet vzroslomu (predstavte sebe 3-letnjuju devochku, kotoraja, kogda ty govorish ei, uberi pozhaluista igrushki, oret na tebja, v prjamom smysle - A ty!! Ty voobshe so mnoi ne razgovarivai! Chto hochu, to i delaju!! i ne potomu, chto ja ei lichno antipatichna. A vsem tak)
Da, a chto kasaetsja pochemu roditeli vodjat rebenka v sad, kogda on boleet, chtoby ne propuskat rabochie dni: a pochemu togda gumannoe amerikanskoe obshestvo ne sdelaet mamam bolnichnye? Ili normalnyi (po dlitelnosti) oplachivaemyi dekretnyi otpusk? Skolko on tut? Dve nedeli? Tri?(Govorju so slov, sama ne znaju)
|
|
| Пт, Май 14, 2004 04:57pm Vitafelina - 7310 d back | ↑↓ |
|---|
Zlob, vot ja pro eto i govorju. Imenno poetomu menja porazil tot spisok, a ni po chemu drugomu....
|
|
| Пт, Май 14, 2004 05:00pm Mick - 7310 d back | ↑↓ |
|---|
...trw, с трудом верится, что ваша любовь может распространяться на детей других национальностей.
|
|
| Пт, Май 14, 2004 05:03pm Dlobozlob - 7310 d back | ↑↓ |
|---|
Vita, mne kazhetsya, takih iz ryada von vyhodyashih veshej, sovershenno neponyatnyh russkomu mozgu, lyuboj amerikanec mozhet nashitat' ne men'she i v russkoj kul'ture. Hotya by tozhe samoe poval'noe p'yanstvo i kurenie, vse znayut kak jeto vredno dlya zdorov'ya vzroslyh i uzh tem bolee, dlya zdorov'ya detishek, sidyashih v toj zhe kuhne. No nikto iz nas tak ne vozmushaetsya jetomu faktu, tak kak my privykli k jetomu s detstva.
|
|
| Пт, Май 14, 2004 05:04pm Vitafelina - 7310 d back | ↑↓ |
|---|
P.S: obnaruzhila propushennoe slovo v poste por vospitanie
takogo bolshogo kolichestva otsutstvija elementarnogo vospitanija,
|
|
| Пт, Май 14, 2004 05:06pm Vitafelina - 7310 d back | ↑↓ |
|---|
Zlob... Tak poetomu i ves syr-bor ved' Narod osuzhdaet to, chto s EGO tochkija zrenija nenormalno, ploho, neponjatno i tak dalee S pozicii ego mentaliteta, znanij i vospitanija
Mnogie narody mira ne ponimaet drugie narody Tut sobaka i porylas
|
|
| Пт, Май 14, 2004 05:11pm Dlobozlob - 7310 d back | ↑↓ |
|---|
Vse delo v den'gah, Vita. Amerikanskoe obshestvo jeto kul't deneg, hotite vy jetogo ili net. (Russkaya - veshizma i pokazuhi). Dumaete im ochen' nravitsya otpravlyat' svoego rebenka soplivym v shkolu, a samoj tashitsya na rabotu? Ona by s udovol'stviem vzyala day-off, no ego uzho netu, ih vsego 10 v luchshem sluchae. Potom, opyat' zhe, v nyneshnej situacii boyatysa poteryat' rabotu. Vse banal'no kak mir, odnim slovom. No esli zdes' vse ne tak, kak vy privykli, jeto ne znachit, chto ploho, ya schitayu.
|
|
| Пт, Май 14, 2004 05:14pm true russian woman - 7310 d back | ↑↓ |
|---|
Mick, sorry, I am not prepared to argue with Ms. Fernandez from Spain. I have no idea who she is and how much she knows about our country. If she is upset about the onslaught of our culture on the rest of the world, it's the job of the rest of the world to repel it. They're not doing it, however, because they're profiting from it big time. If you want to look at the Indian issue, then by the same token, you can start looking at the colonization of Africa and Asia by the English and the French and the colonization of Central and South America by Spaniards and the Portuguese. It's always the case that a superior culture wins over an inferior one. American whites who came from Europe were way ahead of the primitive locals, just like the British and the French were ahead of the African tribes that they conquered and colonized.
|
|
| Пт, Май 14, 2004 05:14pm VItafelina - 7310 d back | ↑↓ |
|---|
Zlob, ja tam uzhe sprashivala - A pochemu v drugoi strane mame dajut oplachivaemyi bolnichnyi, bez vsjakoi poteri raboty, a v gumannoi Amerike net?
|
|
| Пт, Май 14, 2004 05:18pm malishka - 7310 d back | ↑↓ |
|---|
net, Mick, trusi - eto otdel'naya tema bila, vovse k hot-dogam ne otnosilas'
|
|
| Пт, Май 14, 2004 05:19pm Dlobozlob - 7310 d back | ↑↓ |
|---|
Soglasen, Vita. Pojetomu ya i pytayus' obstragirovat'sya i ne sudit' so svoej kolokol'ni, jeto vsegda proshe, chem podumat'. Mnogie amerikancy, tochnee podavlyayushee bol'shinstvo, otnosyatsya tak zhe k nashej kul'ture, ede i pr. Prosto nepreemlyut nichego, na chto ne mogut naiti analoga v ih kul'ture. Tak vesti sebya proshe vsego i jeto normal'naya chelovecheskaya reakciya. No est' i drugie 10% amerikancev, kotorye s interesom tebya slushayut i pytayutsya uznat' chto-to novoe o drugoj kul'ture, a ne krutyat pal'cem u viska v pervuyu zhe minutu. Ya rabotayu v law-firm, mozhet pojetomu tut jetot procent chut' vyshe. Kakie by oni uzhasnye ne byli jeti lawyers, no oni nesomnenno bolee vospitany i obrazovany, po sravneniyu so srednim sloem (k primeru ih zhe sekretarshi). Ocobenno starshee pokolenie. Da i puteshestvuyut mnogie v Evropu i drugie strany. Jeto vsegda dobavlyaet lyudyam trezvozti v ocenke superiornosti svoej nacii
|
|
| Пт, Май 14, 2004 05:22pm true russian woman - 7310 d back | ↑↓ |
|---|
Vita, I couldn't agree more. Maternity leave and other maternity benefits are pathetic. You'll get no argument from me here. It's a long story as to how it all came about; it has to do with the women's issue altogether and the fact that traditionally, in this country, women didn't work, so this problem didn't exist. Now, of course, it's a different story, but social welfare is just not keeping up. Hopefully, it will be resolved someday.
|
|
| Пт, Май 14, 2004 05:27pm malishka - 7310 d back | ↑↓ |
|---|
da, i v samom dele interesniy vopros naschet togo, chto zdeshnim mamam ne dayut bol'nichniy, chtobi sidet' s prostuzhennimi det'mi doma. Potomyu oni nanimayut babysitterov, kotorie zabotyatsa o detkax. Xotya ne kazhdaya sem'ia mozhet pozvolit' sebe oplachivat' babysitterov, potomu i voznikaet bezvixodnaya situation.
Mi s toboi, Vita, nablyudali v Evanstone sovsem mladentsa s nenakritoi golovoi, a na ylitse bilo xolodno v tot den'... Vot i primer...
|
|
| Пт, Май 14, 2004 05:27pm VItafelina - 7310 d back | ↑↓ |
|---|
I eto est pechalno, Trw...
Zlob, na tom i poreshili Ja tozhe s toboi soglasna.
|
|
| Пт, Май 14, 2004 05:50pm Mick - 7310 d back | ↑↓ |
|---|
Понятна <полная некомпетентность> европейцев в вопрсах касающихся и вашей культуры, и морали, но trw, что вы скажите о том, что даже прокат иностранных фильмов на американском кинорынке составляет менее одного процента, и примерно такими же цифрами выражается доля иностранных книг и информации о других странах.
О вопросе же <колонизации> давайте лучше послушаем, что об этом говорят сами европейцы: http://www.guardian.co.uk/international/story/0,3604,1188762,00.html
|
|
| Пт, Май 14, 2004 06:04pm true russian woman - 7310 d back | ↑↓ |
|---|
Mick, I don't know what percentage of foreign movies are showing here, but if you believe it's not enough, you can always rent a video or a DVD. There are also film festivals running movies from all over the world. Regarding Guardian, once again, I am not prepared to argue with them, sorry. Europeans may have a colonial guilt from today till tomorrow, but this is what was done, period. And I guess we'll end our debate at that since you're obviously unable to produce any worthwhile arguments of your own. If I need to read the media, I'll do it without your tips. Take care.
|
|
| Пт, Май 14, 2004 06:54pm Dlobozlob - 7310 d back | ↑↓ |
|---|
A kakoj procent jetih fil'mov v teh samyh evropejskih stranah? Ved' vo vsem mire smotryat i prokatyvayut v osnovnom Hollywood, chto uzh tut skryvat', pravda. Procent rodnyh fil'mov v prokate lyuboj evropejskoj stranny (i tut ya molchu pro Rossiyu) konechno vyshe, chem mestnyj, no ne 80%, pravda? K tomu zhe True prava na vse 100%, tu est' kucha mezhdunarodnyh festivaley, i dazhe v moem zaholustnom St. Louise byvaet ne odin v god, i obychno vsegda krutyat paru russkih fil'mov, naryadu s fil'mami vseh stran Mira. Vot tol'ko nedavno hodili i smotreli "Shik", " kukushku" i chto-to ewe, ne pomnyu. I vsegda hotya by tret' zala - amerikancy
|
|
| Пт, Май 14, 2004 07:09pm true russian woman - 7309 d back | ↑↓ |
|---|
Zlob, I spent a few days in St. Louis a while ago, liked it a lot. Very pretty
|
|
| Пт, Май 14, 2004 07:27pm Mick - 7309 d back | ↑↓ |
|---|
...
|
|
| Пт, Май 14, 2004 07:28pm an - 7309 d back | ↑↓ |
|---|
naschet kolonizacii: britancy v Indii ne vyrezaly bol'shuyu chast' naseleniya, a ostavchixsya ne zagnali v rezarvacii.
V meksike i drugix latinoamerikanskix stranax net ponyatiya "reservaziya".
Naschet urovnya kul'tury coloniziruemyx stran - tozge spornyi vopros.
Naskol'ko I ponimayu, chem menne kul'tury\ny coloniziruyuzhie, tem bolee stradayut koloniziruemye.
Preimuzhestvo americancev (portugal'cev, ispancev, t.d.) v vysokom urovne texnologii, nizkom moralnom i v polozgenii pervyx kolonizatorov, chto mozgno opisat kak desperate.
|
|
| Пт, Май 14, 2004 07:33pm an - 7309 d back | ↑↓ |
|---|
please, don{t tell me that I can rent foreign video or dvd easily!!!
I checked on line - NOTHING.
Yes, they have some from festivals, but so small amount!!! I know there are much more good movies out there, then you can find in USA.
|
|
| Пт, Май 14, 2004 07:42pm Mick - 7309 d back | ↑↓ |
|---|
...trw, вы когда-нибудь задумывались, почему вы никогда не раскаялись в своих преступлениях против человечности совершенных вами здесь в самой Америке?
Вы конечно знаете одну из местных достопримечательностей, - скульптурные портреты президентов на скале в Северной Дакоте. А знаете ли вы, что Черные Холмы это священное место индейцев народа Лакота, и оно не менее священно, чем Стена Плача у евреев в Иерусалиме?
Давайте вспомним разрушенные талибами статуи Будды.
Удивительно, не правда ли? В одном месте разрушили,
а в другом построили, результат же един...
|
|
| Пт, Май 14, 2004 07:47pm Mick - 7309 d back | ↑↓ |
|---|
:и это позор, и это символ лицемерия и бесстыдства.
В нашей общей истории, на этой маленькой планете...
|
|
| Пт, Май 14, 2004 07:49pm true russian woman - 7309 d back | ↑↓ |
|---|
An, in this case, you can consider the shortage of foreign movies one of the downsides of this country. Regarding colonization, 1. I don't think the Americans killed the natives just because. There was a series of wars which the Americans won due to their military superiority, and as the victorious side, they established their rule. That's pretty much the outcome of most wars. 2. Culturally, the whites were certainly far superior to the locals (not sure you understand the meaning of "culture". It's not just going to the theater and such; it's a way of life, technology included). 3. Why do think they were "desperate"?
|
|
| Пт, Май 14, 2004 08:11pm Vitafelina - 7309 d back | ↑↓ |
|---|
An, ja tut nichego ne osparivaju, prosto sovet daju:
Zaidite v Skokie Library. Ja ne mogu skazat, chto tam MNOGO zarubezhnyh filmov, no tam est. Tam est stendik otdelno s russkimi video i DVD, mnogo klassiki (sovetskoi - filmov). Dostatochno mnogo (dlja takoi biblioteki) russkih knig (to est na russkom jazyke) i etot zapas vse vremja popolnjaetsja.
Tak zhe spokoino smozhete vzjat evropeiskie i ..(ne znaju kak napisat ) aziatskie filmy. Ja v posledenee vremja smotrju iskljuchitelno franzuskie, nemeckie, italjanskie, ispanskie, poskolku amerikanskie filmy v bolshinstve svoem mne ne po nutru, predpochtiaju evropeiskoe.
Ne znaju kak obstojat dela s drugiki bibliotekami, no bibliotekoi v Skokie ja dovolna vpolne
I vse eto vpolne easily I stoit vsego dollar v nedelju
|
|
| Пт, Май 14, 2004 08:15pm true russian woman - 7309 d back | ↑↓ |
|---|
Vita, that's even cheaper than going to the theater
|
|
| Пт, Май 14, 2004 08:17pm Vitafelina - 7309 d back | ↑↓ |
|---|
Trw - much more! Ja dazhe inogda pozvoljaju sebe takuju roskosh, kak zaplatit late-fee =)
|
|
| Пт, Май 14, 2004 08:20pm true russian woman - 7309 d back | ↑↓ |
|---|
Vita, ha-ha
|
|
| Пт, Май 14, 2004 08:34pm Mick - 7309 d back | ↑↓ |
|---|
Tr.Woman поздравляю тебя!!
Ты прошла этот тест на свою лояльность в принадлежности
к высшей расе:
|
|
| Сб, Май 15, 2004 09:35am an - 7309 d back | ↑↓ |
|---|
...
|
|
| Сб, Май 15, 2004 09:39am an - 7309 d back | ↑↓ |
|---|
ni odin zdravomyslyazhii chelovek, kotoryi dostatochno xorosho ustroennyi v svoei sobstvennoi strane (ili gde-libo) ne vvyazgetsya v takuyu opasnuyu avantyuru kak zavoevanie novoi zemli
whould you???
|
|
| Сб, Май 15, 2004 01:41pm true russian woman - 7309 d back | ↑↓ |
|---|
An, it's a never ending quest.
|
|
| Сб, Май 15, 2004 02:12pm an - 7309 d back | ↑↓ |
|---|
that's why ...
|
|
| Вт, Май 18, 2004 03:38pm Dlobozlob - 7306 d back | ↑↓ |
|---|
An, naschet fil'mov. Ya pol'zuyus' NetFlix.com Tol'ko russkih DVD tam okolo sotni, primerno takim zhe kol-vom predstavlenny eshe para-troika desyatkov stran.
http://www.netflix.com/Genre?sgid=326&lnkctr=LhcGenre326
Proshu uchest', chto ya ne stavil cel'yu naiti istochnik evropejskih/inostrannyh fil'mov, a zakazyval subscription mostly dlya togo, chtoby smotret' amerikanskie fil'my. Dumayu, esli poiskat', mozhno naiti kuda bolee obshirnye kollekcii
|
|
| Ср, Май 19, 2004 01:23pm Mick - 7305 d back | ↑↓ |
|---|
Абстинентный синдром
Много лет назад я был еще очень наивен и верил в то, что когда-нибудь Соединенные Штаты станут гуманнее и разумнее, как о том мечтали многие представители моего поколения. Мы мечтали о такой стране в годы Великой депрессии, когда не было никакой работы, позднее мы сражались и нередко умирали за свою мечту во время второй мировой войны, когда не было мира.
Но сегодня не осталось даже куцей надежды на то, что Соединенные Штаты станут приветливыми и разумными. Потому как власть разлагает, а абсолютная власть разлагает абсолютно. Человеческие существа - это шимпанзе, напивающиеся властью до сумасшествия. Сказав, что наши правители - это шимпанзе, пьяные от власти, я рискую полностью уничтожить мораль наших солдат, воюющих и умирающих на ближнем Востоке? Их мораль, как и многие из их тел, уже разлетелась вдребезги. С ними обращаются так же, как богатый ребенок обращается с игрушками, полученными в подарок на Рождество. Со мною никогда так не поступали.
Когда вы доживете до моих лет, если вы до них доживете - а мне 81 год - воспроизведете самого себя в детях, вам захочется спросить своих повзрослевших детей, в чем заключается смысл жизни? Многим из тех, кто сейчас читает эти строки, возможно, столько же лет, сколько и моим внукам. Им, как и вам заговаривали зубы, их обманывали всевозможные корпорации и правительства, возникшие из поколения Baby Boom. (Послевоенное поколение: поколение 68-го, рока, движений хиппи и яппи, контркультуры, экспериментов с наркотиками, поколение коммун и студенческих движений. Парадоксальным образом многие представители этого поколения заняли руководящие посты в международных корпорациях и правительствах разных стран).
Я спросил своего сына Марка о том, как он понимает жизнь. И мой сын-педиатр сказал своему дряхлому папочке: 'Папа, мы находимся здесь для того, чтобы помочь друг другу перейти через все это, что бы это ни было'.
Хорошая фраза, ничего не скажешь, почти такая же как 'относись к другим так же, как хочешь, чтобы они относились к тебе'. Многие считают, что ее произнес Иисус, потому что она очень напоминает те вещи, которые ему нравилось говорить. Но в действительности ее сказал китайский философ Конфуций еще за 500 лет до рождения самого великого и гуманного из людей по имени Иисус Христос.
Кроме этого, при посредничестве Марко Поло китайцы подарили нам макароны и формулу для создания пороха. Китайцы были настолько глупы, что использовали порох лишь для фейерверков. А весь мир был тогда настолько глуп, что на одном из полушарий не знали, что есть другое.
Однако, вернемся к Конфуцию, Иисусу и моему сыну Марку, который сказал, что, если мы будем гуманнее относиться друг к другу, мир, возможно, перестанет приносить нам столько страданий. Одну из моих любимых фраз произнес выходец из моей родной Индианы Юджин Дебс, пять раз выдвигавшийся кандидатом в президенты от Социалистической партии. Во время одной из своих предвыборных кампаний он сказал: 'До тех пора, пока будет существовать класс обездоленных, я буду с ним. До тех пор, пока будут существовать преступники, я буду с ними. До тех пор, пока хоть одна душа томится в тюрьме, я не буду свободен'.
Вас не тошнит от всего того, что напоминает о социализме? Например, от хороших государственных школ и от всеобщего медицинского страхования? А как насчет Нагорной проповеди или Заповедей блаженства (Мф.5, 3-11)?
Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божьими
И далее в таком же духе.
Они не очень-то похожи на те догмы, что лежат в основе политики республиканцев. И они совсем не в стиле Дональда Рамсфелда или Дика Чейни. По какой-то причине самые напыщенные христиане никогда не вспоминают Заповеди блаженства. Но очень часто, со слезами на глазах, они требуют, чтобы десять заповедей были вывешены на общественных зданиях. Разумеется, это был Моисей, а не Иисус. Я ни разу не слышал, чтобы кто-то требовал где-нибудь вывесить слова Нагорной проповеди.
'Блаженны милостивые' на здании суда? 'Блаженны миротворцы' на Пентагоне? Не смешите меня!
В нашей прекрасной конституции есть один печальный изъян, и я не знаю, что можно сделать, чтобы исправить это. Изъян таков: лишь сумасшедший хочет стать президентом. С другой стороны, если подумать хоть немного, только сумасшедший захотел бы быть человеком, если бы у него была возможность выбора. Вот такие мы коварные, лживые, не вызывающие доверия, амбициозные животные!
Человеческое существо родилось в 1922 году от РХ. Что означают эти 'РХ'? Это дань памяти одному из пациентов сумасшедшего дома, называемого всеми нами Землею, который оказался пригвожден к деревянному кресту группой других пациентов. Он находился в полном сознании, когда те начали вбивать в кисти его рук и стопы ног гвозди, и делали это до тех пор, пока не добрались до дерева. Затем они подняли крест и поставили его так, чтобы самый низенький человек из толпы мог видеть, как корчится распятый.
Вы можете себе представить, чтобы какие-нибудь люди так издевались над другим человеком? Нет проблем. Это же развлечение. Спросите у ревностного католика Мела Гибсона, который в приступе сострадания только что нажил себе целое состояние, сняв фильм о том, как пытали Христа. Слова Иисуса не имеют никакого значения.
Во время своего правления основатель англиканской церкви король Генрих VIII приказал прилюдно сварить живьем фальшивомонетчика. И еще один спектакль. Следующий фильм Мела Гибсона должен называться 'Фальсификатор': он тоже побьет все рекорды кассовых сборов.
Один из немногих положительных моментов современного времени: если твою ужасную смерть покажут по телевизору, знай, что она была не напрасной. Ты сумел развлечь нас.
А как же историк Эдуард Гиббон, живший в 1737-1794 гг. от РХ? В свое время он сказал о пути, пройденном Человечеством: 'В действительности, история это немного больше, чем перечень преступлений, бредовых поступков и невезений человечества'.
То же самое можно сказать и о сегодняшнем издании 'The New York Times'.
Все великие произведения мировой литературы говорят о тяжести человеческого существования: 'Моби Дик', 'Гекльберри Финн', 'Илиада', 'Одиссея', 'Преступление и наказание', Библия, 'Атака легкой кавалерии'.
Однако, мне хочется кое-что сказать в защиту Человечества: в любую эпоху своей истории - это касается и Рая - человек лишь попадал туда. И везде - уже за исключением Рая - в мире действовали эти сумасшедшие машинки, которые кого угодно могли заставить совершать безумные поступки, хотя при появлении на свет он и не был умалишенным. Такими поджидавшими вас машинками можно считать, к примеру, любовь и ненависть, либерализм и консерватизм, машины и кредитные карточки, гольф и женский баскетбол.
Тем не менее, еще большим сумасшествием, чем гольф, можно считать современную американскую политику, в которой - благодаря телевидению и во благо его - мы можем становиться либо либералами, либо консерваторами.
А на чьей стороне стоите вы? Ведь это практически закон жизни, ты должен быть либо тем, либо другим. Если кто-то из вас еще не сделал выбор, я помогу вам. Если вы хотите отобрать у меня оружие, выступаете за возможность убивать зародышей, если вас приводят в восторг браки между гомосексуалистами и вы даже готовы дарить им электробытовые приборы на их предсвадебных мальчишниках, если вы стоите на стороне бедных, значит вы либерал. Что может быть проще?
Мое правительство объявило войну наркотикам. Но, посмотрите: два наркотических вещества, вызывающих наибольшее привыкание и больше остальных разрушающих человеческое существо, вполне доступны.
Одно из этих веществ, разумеется алкоголь. Сам президент Джордж Буш, ни много ни мало, признался в том, что активно закладывал за воротник и расхаживал покачивающейся походкой большую часть времени в возрасте от 16 до 41 года. В возрасте 41 года, как он сам об этом говорит, ему явился Иисус и сказал, что хватит поливаться соусом и полоскать горло одеколоном.
Другим пьяницам являются розовые слоны.
И знаете почему, как мне кажется, его так бесят арабы? Они придумали алгебру. Они также придумали числа, которыми мы с вами пользуемся, в том числе и знак бесконечности - а этого уже не придумывал никто. Вы считаете арабов идиотами? Тогда попробуйте произвести операцию деления больших чисел, записанных римскими цифрами.
Но мы же защищаем демократию, разве не так? Подобно тому, как европейские завоеватели принесли христианство индейцам, которых сегодня мы называем 'коренными американцами'.
Какими же неблагодарными они оказались!
Какими неблагодарными сегодня оказались жители Багдада!
Так что снизим еще раз налоги для самых богатых. Тем самым мы преподнесем Бен Ладену урок, которого он никогда не забудет. Аве, шеф! Но этот шеф вместе со своим окружением имеет столь же малое отношение к демократии, как и европейцы к христианству. У нас, народа, нет возможности даже высказать свое мнение о том, что они делают. Если вы все еще не осознали этого, то скажу вам, что они опустошили казну, раздали сокровища своим сообщникам по ведению войны и укреплению национальной безопасности. Они уже успели оставить и вашему поколению, и поколению ваших детей громадные долги, которые и попросят позднее оплатить.
Ни один из вас и пикнуть не успел, когда она проворачивали подобное дельце, ведь они отключили всю установленную конституцией сигнализацию: и Палату Представителей, и Сенат, и Верховный Суд, и ФБР, и свободную прессу (которая оказалась под таким контролем, что даже забыла о существовании Первой поправки), и суверенитет народа.
Но кроме алкоголя, марихуаны, кокаина, героина есть и другие наркотики. И вот, что я вам скажу: однажды в жизни я пережил такое ощущение, которое не может дать никакой крэк. Это день, когда мне выдали первые водительские права. Разойдись, это едет Курт Воннегут!
И моя машина, Studebaker, насколько я помню, приводилась в движение подобно любому транспорту и технике с помощью самого привязчивого и разрушительного наркотика, которым злоупотребляют больше других: я говорю о жидком топливе.
Когда вы пришли в этот мир, даже когда в этот мир пришел я, вся промышленность уже безнадежно сидела на игле, зависела от этого топлива, которого в скором времени совсем не останется. И тогда начнется абстинентный синдром.
Могу я сказать вам правду?
То есть настоящую правду, а не как в теленовостях?
Мы все находимся в наркотической зависимости от жидкого топлива, стоим на грани синдрома лишения: померкнет свет, наступит холод, опустошение.
И подобно другим наркозависимым, у которых вот-вот должна начаться ломка, наши правители совершают самые страшные преступления ради получения того небольшого количества наркотика, на котором все они сидят.
Курт Воннегут 19 мая 2004
|
|
| Ср, Май 19, 2004 01:48pm wizard - 7305 d back | ↑↓ |
|---|
на самом деле зависимость есть только лишь по финансово-политическим мотивам. технологически есть двигатели работающие на смеси воды с бензином или чистой воде.
|
|
| Ср, Май 19, 2004 04:41pm Mick - 7305 d back | ↑↓ |
|---|
……классный все-таки фильм Кин Дза Дза! Сначала всю воду переработали в луц*, а когда неосталось воды, стали л у ц перерабатывать в воду…
* - бензин
|
|
| Ср, Май 19, 2004 05:09pm Mick - 7305 d back | ↑↓ |
|---|
...сироп, опилки, вода, дрожжи, месяц выдержки, перегонка, и горючее готово......
Воду наверное все же лучше использовать негазированную.
|
|
| Чт, Май 20, 2004 03:41am К&У - 7304 d back | ↑↓ |
|---|
Злодеи! Как вы могли? Мой мозжечёк опух от таких умных речей. 
|
|
| Чт, Май 20, 2004 08:12am кекс - 7304 d back | ↑↓ |
|---|
Кстати, советую посмотреть фильм "Training Day", очень реалистичный и по-моему отлично отражает сущность Америки. Режиссёр Antoine Fuqua.
|
|
| Чт, Май 20, 2004 09:53am Мick - 7304 d back | ↑↓ |
|---|
…кекс, я не видел "Training Day". Если коротко, о чем там идёт речь?
Из фильмов в определённом смысле отражающих сущность Америки мне нравятся: Forrest Gump с Томом Хенксом; Good morning Vietnam с Робином Вильямсом; и Apocalypse Now, режиссера Френсиса Форд Коппалы.
Хороший новый фильм о жизни американских индейцев Dreаmkeeper
http://www.hallmarkent.com/property.php?propertyIdreamkeeper
|
|
| Чт, Май 20, 2004 09:56am Mick - 7304 d back | ↑↓ |
|---|
http://www.hallmarkent.com/property.php?propertyIdreamkeeper
|
|
| Чт, Май 20, 2004 10:00am [Аноним] - 7304 d back | ↑↓ |
|---|
в адресе плучается смайлик, поэтому после propertyId идёт знак равенства = и далеее заглавняя D в слове Dreamkeeper
http://www.hallmarkent.com/property.php?propertyId = Dreamkeeper
|
|
| Чт, Май 20, 2004 10:09am e-d - 7304 d back | ↑↓ |
|---|
Этот Курт Воннегут с логiкой явно не дружит. Такого намолотил - аж в глазах щипает. Ну ничего, ему простительно - 81 год как никак..
|
|
| Чт, Май 20, 2004 10:44am кекс - 7304 d back | ↑↓ |
|---|
Массу информации о фильме можно найти через Google. http://www.imdb.com/title/tt0139654/. От себя могу добавить, что на мой взгляд фильм снят исключительно реалистично в плане поведения людей, манер разговоров и других аттрибутов повседневной жизни. Характер главного героя Алонцо порожает своей неоднозначностью и сочетанием сентиментальности, верой в правое дело и вместе тем необычной жестокости и жаждой наживы. Я бы сказал, в отношении внешней (а по большому счёту и внутренней) политики США этот персонаж может служить своеобразным зеркалом.
|
|
| Чт, Май 20, 2004 11:00am Mick - 7304 d back | ↑↓ |
|---|
.....это точно…ни с логикой, ни с реальностью. А кто с нею, с этой логикой, дружит?
Дааа, Он «дяденька» со странностями!! Всю жизнь только и занимался тем, что писал свои сумасшедшие романы: «По библейскому преданию, Иона был занесен во чрево кита. Послушайте. Когда я был моложе - две жены тому назад, 250 тысяч сигарет тому назад, три тысячи литров спиртного тому назад... Словом, когда я был гораздо моложе, я начал собирать материалы для книги под названием День, когда настал конец света.»
Курт Воннегут, "Колыбель для кошки", 1963
|
|
| Чт, Май 20, 2004 11:20am Mick - 7304 d back | ↑↓ |
|---|
кекс...фильм Коппалы Апокалипсис, это тоже самое зеркало, и не без сюрреалистических аберраций, быть может где-то на уровне ассоциаций возникающих, или не возникающих во время просмотра. Это, и невероятное погружение в человеческое подсознание, и расскрытие истинной подоплёки системы, в которой и обитает сам человек.
|
|
| Пн, Июн 7, 2004 03:53pm Mick - 7286 d back | ↑↓ |
|---|
«Страшно себе представить, что средняя скорость вращения Земли вокруг Солнца составляет 29,78 километра в секунду, или 107 208 километров в час. Меняются времена, эпохи и государства, проходит осень, отказывают простата и классовое чутье, а планета продолжает с невообразимым упрямством нестись черт знает куда и зачем. И вместе с нею по гигантской плоской орбите, называемой эклиптикой, под туманностью Ориона, под звездами Тубан и Кохаб со скоростью, в 500 раз превышающей скорость самой смертоносной пули, летит по мрачной Вселенной простая, веселая, задорная человеческая жопа. Ваша. И, конечно же, моя.»
http://www.gazeta.ru/2004/06/03/oa_122894.shtml
|
|
| Пн, Июн 7, 2004 04:02pm E. - 7286 d back | ↑↓ |
|---|
Начали с иракских заключенных, а закончили по исконно-русскому обычаю - жопой.
"...мать, ..мать, ..мать" - привычно отозвалось эхо.
|
|
| Пн, Июн 7, 2004 05:21pm [Аноним] - 7286 d back | ↑↓ |
|---|
Так американцы тоже начали со свободы и демократии в ираке, а закончили жопами
|
|
| Вт, Июн 8, 2004 09:33am К&У - 7285 d back | ↑↓ |
|---|
Е., вы говорили по душам не поговорить. А тут и слова исконно русские нашлись. Эх...
|
|
| Вт, Июн 8, 2004 11:03am Dlobozlob - 7285 d back | ↑↓ |
|---|
Prikin' Mick, na nashem forume segodnya tozhe pro zhopu napechatali. Ya podumal, ne ty li sluchaem maskiruesh'sya pod drugim nikom i na stlrus.com, no potom posmotrel na nik i ponyal, chto ne ty.
|
|
| Вт, Июн 8, 2004 11:26am Mick - 7285 d back | ↑↓ |
|---|
///...это еще раз доказывает насколько эта тема близка каждому человеку летящему вместе с этой маленькой планетой вокруг Солнца со скростью 29,78 километра в секунду...
|
|
| Вт, Июн 8, 2004 11:27am E. - 7285 d back | ↑↓ |
|---|
К&У - дык и я об том же": с русскими - поговорить, а с американцами - ....
|
|
| Ср, Июн 9, 2004 06:16am К&У - 7284 d back | ↑↓ |
|---|
Мик, тише, тише. Сейчас опять мозжечёк опухнет. Не надо цифер- скорростей. Мажор, спокойствие. Тишина. Во, само то!
|
|
| Ср, Июн 9, 2004 09:01am Mick - 7284 d back | ↑↓ |
|---|
........
…хорошо…
......а как «ей» это объяснить?
|
|
| Вс, Июн 13, 2004 09:44pm [Аноним] - 7279 d back | ↑↓ |
|---|
LOOOOOOOOOOOOOOL
|
|
| Вт, Июл 6, 2004 10:34am Mick - 7257 d back | ↑↓ |
|---|
http://www.latimes.com/news/opinion/commentary/la-op-moore4jul04,0,7448512.story?coll=la-news-comment-opinions
_____________________________________________________________________________
The Patriot's Act
What's more American than asking questions?
By Michael Moore, Michael Moore's latest documentary film is "Fahrenheit 9/11."
NEW YORK — As a young boy, I loved the American flag. I'd lead my younger sisters in patriotic parades up and down the sidewalk, waving the flag, blowing a whistle and reciting the Pledge of Allegiance over and over until my sisters begged me to let them go back to their Easy-Bake Oven.
I loved singing the national anthem. I won an essay contest on "What the Flag Means to Me." I decorated my bicycle with little American flags for a Fourth of July parade and won a prize for that too. I became an Eagle Scout and proudly promised to do my duty to God and country. And every year I asked to be the one who planted the flag on the grave of my uncle, a paratrooper who was killed in World War II. I was taught to admire his sacrifice, and I hoped to grow up and do my part, as he had, to keep us free.
But, in high school, things changed. Nine boys from my school came back home from Vietnam in boxes. Draped over each coffin was the American flag. I knew that they also had made a sacrifice. But their sacrifice wasn't for their country: They were sent to die by men who lied to them. Those men — presidents, senators, government officials — wrapped themselves in the flag too, hoping that their lies would never be questioned, never be discovered. They wrapped themselves in the very flag that was placed on the coffins of my friends and neighbors. I stopped singing the national anthem at football games, and I stopped putting out the flag.
I realize now I never should have stopped.
For too long now we have abandoned our flag to those who see it as a symbol of war and dominance, as a way to crush dissent at home. Flags are flying from the back of SUVs, rising high above car dealerships, plastering the windows of businesses and adorning paper bags from fast-food restaurants. But these flags are intended to send a message: "You're either with us or you're against us," "Bring it on!" or "Watch what you say, watch what you do."
Those who absconded with our flag now use it as a weapon against those who question America's course. They remind me of that famous 1976 photo of an anti-busing demonstrator in Boston thrusting a large American flag on a pole into the stomach of the first black man he encountered. These so-called patriots hold the flag tightly in their grip and, in a threatening pose, demand that no one ask questions. Those who speak out find themselves shunned at work, harassed at school, booed off Oscar stages. The flag has become a muzzle, a piece of cloth stuffed into the mouths of those who dare to ask questions.
I think it's time for those of us who love this country — and everything it should stand for — to reclaim our flag from those who would use it to crush rights and freedoms, both here at home and overseas. We need to redefine what it means to be a proud American.
If you are one of those who love what President Bush has done for this country and believe you must blindly follow the president to deserve to fly the flag, you should ask yourself some difficult questions about just how proud you are of the America we now inhabit:
Are you proud that one in six children lives in poverty in America?
Are you proud that 40 million adult Americans are functional illiterates?
Are you proud that the bulk of the jobs being created these days are low- and minimum-wage jobs?
Are you proud of asking your fellow Americans to live on $5.15 an hour?
Are you proud that, according to a National Geographic Society survey, 85% of young adult Americans cannot find Iraq on the map (and 11% cannot find the United States!)?
Are you proud that the rest of the world, which poured out its heart to us after Sept. 11, now looks at us with disdain and disgust?
Are you proud that nearly 3 billion people on this planet do not have access to clean drinking water when we have the resources and technology to remedy this immediately?
Are you proud of the fact that our president sent our soldiers off to a war that had nothing to do with the self-defense of this country?
If these things represent what it means to be an American these days — and I am an American — should I hang my head in shame? No. Instead, I intend to perform what I believe is my patriotic duty. I can't think of a more American thing to do than raise questions — and demand truthful answers — when our leader wants to send our sons and daughters off to die in a war.
If we don't do that — the bare minimum — for those who offer to defend our country, then we have failed them and ourselves. They offer to die for us, if necessary, so that we can be free. All they ask in return is that we never send them into harm's way unless it is absolutely necessary. And with this war, we have broken faith with our troops by sending them off to be killed and maimed for wrong and immoral reasons.
This is the true state of disgrace we are living in. I hope we can make it up someday to these brave kids (and older men and women in our reserves and National Guard). They deserve an apology, they deserve our thanks — and a raise — and they deserve a big parade with lots of flags.
I would like to lead that parade, carrying the largest flag. And I would like the country to proclaim that never again will a war be fought unless it is our last resort.
Let's create a world in which, when people see the Stars and Stripes, they will think of us as the people who brought peace to the world, who brought good-paying jobs to all citizens and clean water for the world to drink.
In anticipation of that day, I am putting my flag out today, with hope and with pride.
|
|
| Сб, Июл 10, 2004 04:03pm Олег - 7253 d back | ↑↓ |
|---|
59 дней назад www спросил меня, что я думаю про пытки американскими солдатами иракцев.
Вот что я думаю:
дело не в том что пытают американцы и не в том, что пытаю иракцев.
дело в самой войне, кем бы и против кого-бы она не велась, всегда найдутся люди, которых эта война раскроет их наклонности. Т.о война - благоприятное место для материализации темных сил.
|
|
| Пн, Окт 31, 2005 05:08pm [Аноним] - 6775 d back | ↑↓ |
|---|
МАТЕМАТИКА В ШКОЛЕ
|
|
| Пн, Окт 31, 2005 05:13pm Дед Пихто - 6775 d back | ↑↓ |
|---|
СОПРОМАТ В ИНСТИТУТЕ.
|
|
Chicago.Ru не несёт ответственности за достоверность размещенной информации © 2000-2024 Chicago.Ru
|
