«Дружба в представлении американцев нечто весьма своеобразное, отличное от норм, принятых в других обществах. Вот как ностальгически описывает дружбу по-русски знаменитый танцовщик Михаил Барышников: "В России вы делитесь своими проблемами с друзьями. Это узкий круг людей, которым вы доверяете. И от которых получаете то же отношение. Беседа с друзьями становится вашей второй натурой. Потребностью. Скажем, ваш друг может прийти к вам в дом рано утром, без звонка, и вы встаете и ставите на огонь чайник". Позвольте, но разве у американцев это не так? Нет, не так, с сожалением констатирует Барышников.
Впрочем, может, это поверхностный взгляд иностранца? Тогда еще раз обратимся к Максу Лернеру: "В традициях американской жизни избегать ненужных сложностей и не ставить себя в уязвимое положение. Отсутствие сильных дружеских привязанностей - печальная черта американского характера, - заключает он. - Американец больше всего боится попасть в западню приятельских отношений, поэтому ему приходится отказываться ото всего, что привязывает его к другому человеку".
Однажды я попросила студентов из моей группы ответить на вопрос: "Зачем нужен друг?" Ответы оказались на удивление похожими: "чтобы вместе отдыхать"; "чтобы посещать дискотеку, ездить за город, ходить в походы"; "чтобы вместе ходить в компьютерный зал, в библиотеку"; "чтобы было кого позвать на party".
- А к кому вы обращаетесь, когда у вас появляются личные проблемы?
- К шринку, - хором ответили студенты.
Шринк - это психотерапевт, то есть профессиональный "слушатель" клиента, решающий вместе с ним его проблемы. А как же поплакать в жилетку другу, набрать хорошо знакомый номер, чтобы раскрыть душу? Этого дружба по-американски совершенно не предполагает.»
Ну ладно, российская газета вешает лапшу на уши россиянам про страшную Америку, но зачем нам, живущим тут, это пересказывать?
Вообще-то являться в гости без предупреждения... гм... я бы сочла невоспитанностью что тут, что там. У хозяев могут быть свои дела и свои планы. И вообще не в настроении кого-то видеть. Впрочем, российской бесцеремонности неведомо понятия "частная жизнь".
А шринк действительно даст более дельный совет, чем утирающая сопли и рыдающая за компанию подружка. Хотя, конечно, если вас не интересует результат...
Bozhe Gem kak ti obamerikanizirovalas'. Mne druz'ya v 2 chasa nochi zvonyat i prihodyat ostayutsya spat' i chto? A to chto v Amerike druzhba ne takaya krepkaya tak eto vsem yasno -- prosto est' na eto 2 veshi. 1. -- finasovoe sostoyani -- chem ono vishe u odnogo iz druzei tem on men'she interesuetsya svoim drugom pobednee i naoborot, bedniy v dushe nemnogo zaviduya staraetsya nevditsya so svoim bolee uspeshnim drugom --- $$$$$$ 2. Sredniy Amerikanets pereezhaet na novoe mesto zhitel'stva kazhdie 4-6 let, menyaet rabotu kazhdie 5. Vot i vse -- da i k tomuzhe uzhe i v bivshem CCCP stanovitsya ne tak horosho s etim -- opyat' zhe $$$$ igrayut sil'nuyu rol'. Ex gde nasha dobraya pionerskaya molodost' gde vse bili "brat'ya i dolzhni bili pomogat' drug drugu" -- kanuli navsegda, a zhal';
Ср, Окт 15, 2003 02:10pm frayjannochka - 7522 d back
It is all about - the MIND set..I already trained "my americans"that I see every day - if they ask me "how are you" they have to mean it and ready to sit and listen me beaching for 5 minutes "how in the hell am I" Got it?
.....да Gem, на счёт бесцеремонности и не предсказуемых появлений, согласен , в этом есть относительное неудобство, но оно, как правило амортизируется привычкой. Сама же жизнь соткана из различных условностей, к которым мы привыкаем с детства, и в каждом отдельном месте разные условности. Иммигрируя человек невольно начинает сравнивать, чувствуя относительный дискомфорт, но наверное до тех пор пока не свыкается с местными правилами жизни…
ChudoFan, конечно именно друг может позволить себе заявиться в любое время, с любым настроением и в любом состоянии потому, что он знает, в любое время в этом доме он найдёт приют и поддержку... Друзья, это с в я т о е, другу прощается, если не всё, то многое... …например со стороны просто знакомых, действия типа «заявиться ни свет, ни заря» мне бы показались неуместными...
da, ili kak myj na tebia posmotrit(esli myj amerikanech, konechno) russkomy eje mojno po fene nabalakat'...a esli eje drug myjskogo pola - togda sovsem veselo v dva nochi!
Gem: "являться в гости без предупреждения я бы сочла невоспитанностью". Gem, k druz'ja v gosti ne xodat. Esli eto drug on prixodit k vam kak k sebe a vy k nemu - vluboe vremja v lubom vide s lubym delom. Esli "v gosli", t.e. vy chuvstvuete sabja gostem, to eto Vy ne drug. A tema uzhe drugaja tema.
.....американский характер сравнивают с персиком, а русский с кокосом… Персик ярок, сладок, сочен, с н а р у ж и, внутри же вас ждёт твёрдая косточка, Кокос наоборот только снаружи твёрд и непривлекателен…
...несомненно, это слишком простые и очевидные вещи…все американцы выходцы из других стран, все они сюда ехали за своим счастьем, и обретая некое соответствие своим идеалам, конечно же хотели его сохранить, и конечно боялись сглазить, боялись кого-либо к своему счастью допустить. Быть может отсюда и всеобщая отчуждённость, на фоне всеобщей улыбчивости и «взаимопонимания»...иии всё же, неужели мы такие разные?? Или это различие будет существовать до той поры, пока мы сами неизбежно не станем американцами...
p.s…. когда с детства заучено: « Каждый за себя, а Бог за всех нас » становятся понятными корни этого индивидуализма… А возможна ли вообще в американском обществе д р у ж б а ? …такая, как мы её понимаем.
Konechno, chtobi zdes', v USA, pridti k komu-to v gosti, to nado naznachat' appointment. No kogda k ochen blizkim idesh v gosti, to mozhno i bez naznacheniya priema. Vot e-d pravil'no skazal. Esli ochen blizkiy dryg, to k drygy prixodit kak k sebe domoi, ne chyvstvyet sebya gostem...
buba, da, konechno, yznai, kak y nix prinyato A inogda priyatno, kogda k tebe zvonyat i govoryat: "Ia k tebe segodnya pridu (priedu)"...... No yvi, ne vse eto poimyt.
e-d, mal, вот это я и называю - российской бесцеремонностью.
У меня есть свои дела, ребенок, наконец. И даже самый близкий друг может не вписываться в мой день. Я, конечно, не беру случаи emergency.
Как же сильно вбили в вас дух коллективизма, когда снять с себя последнюю рубаху за просто так не просто хороший тон, а норма и требование сосуществования. Так просто разбрасываться своим временем, силами и прочими ресурсами легко и просто, когда делать нечего и/или нет обязанностей перед кем-то. Или даже перед самим собой. Или вы живете еще "теми" нормами, когда похмелье или недосып после посиделок считались достойной причиной невыхода на работу? А желание друга (подруги) потрепаться здесь и сейчас ставилось выше желания супруга (супруги) и детей провести с вами время или просто выспаться? Хотя, опять-таки, если от вас никто и ничто не зависит - воля ваша. Но у большинства людей все-таки по-другому.
……да, и разве не мы повторяем: «Незванный гость, хуже татарина» ..хм, а может ли быть «татарином» лучший друг?…!!!ещё кАк может…...
А насчёт гостей «как снег на голову», так это всё от неразвитости коммуникаций… …когда о приходе гостей приходилось узнавать по приметам, после падения вилок и ножей……
Gem… коллективизм и дружба - на мой взгляд разные понятия, хотя двое это уже коллектив, но дружба рождается из добровольных взаимопритяжений людей, а вот с коллективом всё и н а ч е…
p.s….насчёт рубахи, я думаю, это вопрос личных взглядов …на м и л о с е р д и е…и это уже о морали древней, как м и р…
Gem, ladno, ia promolchy, mne nechego skazat'. Ia ne govoryu obo vsex lydyax, chto oni dolzhni prinimat' k sebe dryzei i blizkix kryglie sytki. Prekrasno ponimayu, chto y kazhdogo cheloveka svoe nastroenie, ne kazhdiy raspolagaet vremenem i zhelaniem voobsche. Ny net, tak net. Kto-to sidit y sebya doma kak v skorlupe i okryzhenniy svoimi delami, i vse. V lybom slychae, semeinie lydi naxodyat vremya ne tolko dlia sebya i detei, no i dlia dryzei, tex zhe blizkix, rodnix... buba, xorosho skazano...
buba, друзьями вряд ли станут люди столь далеких взглядов на жизнь, что один будет заявляться к другому без предупреждения, к неудовольствию этого другого. Такая дружба недолго продержится. Тут шла речь, скорее, о том, что является нормой для дружбы, а нормы устанавливает общество, коллектив.
Почему надо переходить на такие крайности? Нет, бывает конечно: и 2 часа ночи, и приезды без звонка, но это именно крайности. Да, мы дружим не так, как американци (если дружим конечно). Хотя где-то и как-то образ жизни накладывает отпечаток и на нас, и на дружбу, и в хорошую и в плохую сторону. Хотя, что хорошо, а что плохо тоже понятие сугубо личное. И тем не менее, у нас "своя" дружба, а у них "своя". Так уж сильно их осуждать вряд ли стоит, они так научены, воспитаны, и самое главное - их так устраивает.
Gем: "У меня есть свои дела, ребенок," все таки значит что если ребенок скажет "мама, хочу писать" вы не скажете ему "да как ты смееш не предупредив за 48 часов!?". Правда? Надеюсь что да... А почему? Да потому что Ваш ребенок это родной для Вас человек и ему не нужно спршывать резрешения в письменном виде чтоб обратитьса за советом или с проблемой. Вы ведь не находите в етом ничего безкультурного? Друг, для определенности, ето человек родной не по крови (мама, папа, ...), не по закону (супруг, сводный брат, ...) а по духу. Часто ето человек такой-же близкий или даже роднее чем многие другие. Клучевое слово РОДНОЙ. А если родной то правила приличия здесь неуместны. Ведь Вы не соблудаете ети правила с лудьми Вам близкими. Еслиб соблюдали то откуда бы у Вас были дети
vu ne nahodite eronichnum kak spokoino nash "dryzhelubnui" narod vseh bustren'ko podelil na "oni" i "mu". i kto tyt posle etogo dryzhelubnui? i chto bu vu ne govorili, esli posle togo kak ya propahala svoi 10-12 chasov, ko mne kakaya to svoloch zavalit chot bu oblegchit' svou "tyazhelyu" syd'by, to ya ee chisto po rysski poshlu.
Тетя, взаимное уважение - очень немаловажный элемент дружбы. Если друг, зная, что вы отпахали свои 10-12 часов, вваливается к вам без предупреждения с какой то "сопливой ерундой" (emergency и настояшие трагедии типа смерть, не в счет) то какой же это друг?
Согласен Gem, крайности мировозрений, - не лучший спутник для дружбы... но бывают же вообще в жизни непредвиденные моменты, которые и проверяют дружбу на прочность…Вот и E-D о том же… У меня раз всю зарплату вытащили…… …кто помог?? - без вопросов и сомнений, конечно д р у г………..
TETYA св о ло ч ью друг может стАть только в случае предательства ….а вы наверное имели ввиду незванных с о с е д е й…
Ipanema: если «незваный гость оказался лучше………» это точно друг..... …а если серьёзно, то эта поговорка, лишь дань памяти старой «дружбе» двух российских народов, и её актуальность сейчас, будем считать, канула в лету…
zitiruyu:"А шринк действительно даст более дельный совет, чем утирающая сопли и рыдающая за компанию подружка. " aga,s toi tol'ko raznizei,shto shrinku na tebya naplevat' za tvoi ze den'gi,v otlichie ot podrugi... e-d ,i'm with you on that one... go cubs!!!
wizard, ne y vsex est' takoe ponyatie "dryg" znachit, esli ne primut samogo blizkogo cheloveka v dom bez predyprezhdeniya, i dazhe v 2 chasa nochi. Ladno, oboidemsa tem, chto est'. Gem, izvini, a ia nichego ne govori pro "найти время" и "здесь и сейчас"
Gем, если подруга только прочитала правила то Ваша нормальная реакция ето удержать ее от поездки. Ну а если Вы вместо етого хмыкнули и сели в такси - она вам не друг.
Nu ia polagayu, chto podryga, kotoraya tol'ko ychila pravila (i ne bolee togo), ne pozhelaet zla svoei podryge i ne bydet riskovat' ee zhizn'yu, esli opita vozhdeniya netu.
«shrinku na tebya naplevat' za tvoi ze den'gi, v otlichie ot podrugi...»
…b-b так и есть, но и психологи разные… Одни работают по велению сердца, они, как д р у з ь я, другие - «стр Ад альцы» за деньги, и они сами нуждаются в помощи… Подруга хоть и не пофессионал, но порой даже в молчании, в присутствии родного человека и заключается «т е р а п и я» настоящей дружбы…
mal…конечно в идельном варианте не пожелает, но люди то разные бывают…..
Vot chitayu i divu dayus' --- kakie mi raznie. Kuda podevalos' vse to chto nas ob'edenyalo? Ved' mi vse hodili v prakticheski odinakovie shkoli i dazhe uchilis' po prakticheski odinakovim uchebnikam. A teper' mi podelilisya v etoi strane na kakieto KLASSI i brezguem drug drugom, tol'ko potomu chto ktoto ne iz tvoego Klassa a iz parallel'nogo. ZAPOMNITE!!!! V etoi strane druzhat den'gi a ne lyudi --- i esli ktoto hochet so mnoi posporit' to etogo delat' nestoit --- ya slishkom dolgo tut zhivu, naverno podol'she chem mnogie iz vas. ESLI TEBE NENRAVITSYA CHTO K TEBE DRUG ZAVALIL V 2 CHASA NOCHI --- ZNACHIT TI LIBO ZHENAT LIBO TI GNUSNOE BIDLO. Eto kasaetsya tol'ko muzhskogo nasileniya ------ chto kassaetsya zhenshin ya neznayu, tak kak takovoi ne yavlyayus', no pochti uveren chto zhenshini nemnogo podrugomu otnosyatsya drug k drugu, hotya Amerika pokazivaet sovsem protivopolozhnoe.
…да нет же, никто не виноват, просто всему своё время.. и в дружбе бывают разные периоды… Конечно семья начинает влиять на преждние привязанности, а иногда даже приоходиться делать выбор… «что важнее» но надо ли по этому поводу копья ломать, ставить ультиматумы всё со временем перемелится, и встанет та свои места……
e-d, в том случае речь шла не о дружбе, а о сравнении безразличного профессионала и участливого неуча. Вот и Вы предпочли бы таксиста. А американцы предпочитают шринка, который вместо "да-да, все мужики - козлы" или "да, все бабы - дуры и стервы" подскажет пути выхода из кризиса.
Чудо, а мы и не были одинаковыми. Даже те, кто учились в одном классе. Нас старательно пытались запихнуть в один и те же рамки, но все равно мы разбегались по своим кружкам и компаниям.
Чудо, одно простое правило: жилище, время и силы человека принадлежать этому человеку и никому больше. И только он может решать, как ими распоряжаться. А не заявившиеся в полночь бесцеремонные "друзья". Неужели это так сложно понять?
Джем, навеяло: "Все бабы — дуры. Но на самом деле дуры не все бабы, а только те, кто думает, что все мужики — козлы. Но на самом деле козлы не все мужики, а только те, кто думает, что все бабы — дуры."
Когда человек ненавидит всех женшин , всех обзывет "GNUSNOE BIDLO", трясет пачкой денег утверждая что ето лучший друг, затыкает всем рот (esli ktoto hochet so mnoi posporit' to etogo delat' nestoit), орет "ZAPOMNITE!!!!" и говорит что он в стране дольше чем Статуя Свободы то -- это диагноз. По моему клинический.
Gem shrink pomozhet? Dai mne pokoi, a? Shrink tebya razdenit a potom kogda vse stanet na svoi mesta (vidit Bog -- vremya lechit) skazhet chto vashi 2xgodichnie seansi prinesli uspeh. I vi zaplatite horoshie babki --- a podderzhka druzei v tyazheluyu minutu -- bestsenna!!!! Pomen'she ver' amerikanskoi propogande (primer: calorii, holesterol, nerazreshenie pit' do 21, i td .tp) Vse sploshnaya chush dlya togo chtobi sdelat' den'gi. A k druz'yam nado otnositsya kak k rodnim --- chert voz'mi, nezrya pro druzhbu i legendi hodili i knigi pisali i lyudi stradali chasto po druzhbe gorazdo bol'she chem po lyubvi (lichniy opit ) Pnyat' eto mozhno eshe posmotrev komandnie vidi sporta -- rebyata drug za druga zmeyu v zhalo vie..t, vo vremya sorevnovaniy -- i imenno samaya splochennaya komanda malchikov viigraet u lyubih proffesionalov, kotorie nesplocheni -- eto fact!!! Naverno potomu chto ti zhenshina ti mnogovo neponimaesh. I ya nehotel etogo skazat' no: U menya v CCCP est' eshe druz'ya s kotorimi ya druzhu bol'she 20 let hotya ya uehal rebenkom, a u tebya ni tam da i ni tut pochti nikogo net, ti sama sebe golova, chto voobshem to i neploho, no mne kazhetsya ochen' tosklivo.
Чу, разница между нами в том, что ты о работе психотерапевтов знаешь из сплетен и ОБС (одна баба сказала), а я когда-то брала сеансы, и у меня в знакомых была пара психологов. Так что, Чудо, все твои доводы ничего не стоят.
Даже родные, которые не живут со мной, не приходят без предупреждения во сколько вздумается. Нет, если ты решил возложить себя на алтарь дружбы, то это твое право, конечно. Но это твое личное желание. А за меня никто мою жизнь не проживет, ни друзья, ни родственники. За тебя тоже, но ты этого пока еще не понял.
А тебе не кажется, что ты слишком мало знаешь о моей жизни, чтобы рассуждать, что у меня есть, чего нет, тоскливо мне или нет?
ya i nehotel chesnoe slovo, i tosklivo ne tebe a tosklivo bilobi mne -- tebe eto v samiy raz, i ya eto uvazhayu!!! Ei Bogu!!! No komandnie vidi sporta yavno ne dlya tebya Tebe nuzhni shahmati, tennis (ne parniy), ili Boitsovskiy klub (chto vprinsipe tozhe neploho )
Teper' nashcet shrinkov i td. A chto ti dumaesh v amrike deti s teen years sidyat na antidepressantah -- i vse vechno bol'nie i bednen'kie nervnie. Ya nepomnyu chtobi stol'ko depressnikov bilo v CCCP --- te kotorie i vpadali v depressiyu druz'ya pomogali a ne tabletki i vse bili vprinsipe dovol'ni. Mozhet eto svyazano s tem chto nebilo vremeni hodit' po shrinkam i doktoram? A nuzhno bilo zhit' i radovatsya zhizni. Tak vot ya imenno za eto -- da i luchshiy antidepressant eto provozhdenie vremeni so svoimi blizkimi druz'yami v horoshei kompanii za budtilochkoi vodki piva vina i td. I mi zhili namnogo huzhe chem teper' i ne plakalis'.
ya uzhe molchu pro nashih babushek i dedushek kotorie voinu proshli i povidali stol'ko vsego, a ih vnuki-pravnuki k vracham begayut potomu chto kogoto BF/GF brosil a ktoto dvoiku po prirodavedeniyu poluchil. Posmotrite kino "School Ties" -- tam patsan povesilsya potomu chto v harvard nepopal, a glavniy geroi horosho na etu temu skazal. Slabie mnogie stali -- oi kakie slabie, i ne fizicheski, a duhovno.
Чудо, вот ты и продемонстрировал разницу между просто-трепящимся-знакомым и психологом. Ни один твой вывод обо мне не верен. Тем более смешно про БК
Чудо, а теперь маленький экскурс в историю психологии в СССР.
Психология в СССР прочно увязывалась с психиатрией. А психиатрия в массовом сознании считалась лечением психов, которые вопят что-то нечленораздельное или кидаются на окружающих с ножами. А еще психиатрия была карающим мечом для КГБ. И бежал народ от всего, что начинается с "психо..." как черт от ладана.
А между тем, депрессии, неврозы и прочая были постоянными спутниками всего населения. Статистику никто не вел, конечно, потому что к врачам народ не ходил, да и вообще - люди в СССР по официальным заявлениям были счастливы. А между тем, народ просто привык к своему несчастливому существованию и считал это нормой.
Ты, Чудо, уехал оттуда в слишком юном возрасте, чтобы все это знать.
Gем: У меня явно отсутствует способность обьяснить простые веши (а может не совсем простые?) простыми словами. Я искрене желаю что "шринк" придет к вам на похороны (не подумайте что я Вам смерти желаю) и искpенне скажет какой Vы были хорошый человек, что Hertz даст вам машину в (те самые пресловутые) 2 часа ночи не спрашивая ни слова, что "шринк" встретит вас в аeрoпорту с цветами и онже придет ка Вам на день рождения. Желаю Вам иметь хотошего Шринка.
ChudoFan, на счёт ш а х м а т вообще, хорошо заметил… это игра стрАтегов тех, кто руководит самой командой, и самим процессом…А есть ли у команды дружба с её ру ко водителем?
Например солдатская дружба, в команде, это одно, а вот притяжение и симпатия к своему командиру, это наверное уже что-то другое…. Солдат же должен понимать свою жертвенную сущность, …т.е роль пешки в игре, и тут в этом деле должно быть полное доверие к своему руководителю, вплоть до фанатизма… …как это было у простых французов, воодушевлённых своим императором кумиром, и нашедших свою братскую могилу в России…
…конечно, спорт и война, два разных понятия…iiiiiiii всё же…///
Da i eshe -- ya delayu svoi vivodi iz razgovorov bolee starshego pokaleniya, uhavshego posle 30 let minimum zhizni TAM. Ya blizok so svoimi roditelyami i voobshe provozhu mnogo vremeni so starshim pokoleniem --- po ih razgovoram po ih virazheniyam po ih rasskazam delayu vivodi
e-d, позвольте, разве я говорила "или-или"? Я утверждала и утверждаю, что с проблемами во взаимоотношениях и в отношении к жизни шринк поможет справиться качественнее, чем друзья, просто потому, что он профессионал, он знает, что делает, он может посмотреть на проблему с разных сторон, и вместе с клиентом найти верные пути ее решения, а не просто повздвхать вместе (для женщин) или выпить (для мужчин).
А что касается дней рождений и похорон, так с этим (ну, по крайней мере, с днем рождения ) у меня все ОК (это подмигивание не вам, а тем, кто помнит мой день рождения в этом году ) Ну с Чудом мы старые оппоненты, он давно пытается меня выставить эгоисткой-индивидуалисткой, но Вам-то зачем за ним чушь повторять?
Чудо, лапочка, зайчик, то, что я не провожу вечера в угаре PM, LM и прочая, не означает, что мне не с кем и негде приятно провести время. У меня есть достаточно приятных обществ и приятных locations.
Gем, ну что Вы, я ни в коей мере не наезжаю. Как говорит один мой знакокомый "в каждой избушке свои погремушки", а другой говорит "в каждой голове свои тараканы", но суть одна -- жывите как Вам удобно и дай Вам Бог всего. P.S. Вот только одно наблюдение из контекста этого листа: если нет друга - нужна профессиональная медицинская помошь("шринк".
Блин, я просто балдею ... Почитаешь - у всех одни проблемы. А вот у меня нет. Беспроблемный я. Даже как-то неудобно стало. Вот может жениться - тогда появятся? Хотя нет - подруга тоже проблем не приносит. Посоветуйте, как проблемами обзавестись?
Iskatel', ny kakaya prelest', chto bez problemniy. Zavedi dryga, kotoriy bydet k tebe kazhdiy den' zaxodit', a osobenno v 2 chasa nochi. Vot togda problema poyavitsa. (shutka)
Для того чтобы быть другом и иметь друга нужен внутренний психологический контакт между людьми подчас совсем разными. Вспомните В.Высоцкого "Он вчера не вернулся из боя" И насчет всех американцев тоже не совсем правда - у меня есть 2-3 американца /а друзей и не может быть много/ которых я могу назвать именно друзьями.
radist, pravil'no, ne vsex mozhesh nazvat' dryz'yami, a tex, kto vsegda tebya podderzhit trydnyyu minutu, dryg tot, kto ponimaet tebya, i obschee est' chto-to s nim. I kotorogo ti poimesh tozhe, esli y nego problema, beda, gore, no i ne tol'ko eto, a i radost'. A to mnogir govoryat: oi, y menya mnogo dryzei... Gromko skazano... Ne bivaet tak mnogo dryzei, skrei vsego priyatelei, znakomix...
a vse zhe zrya vu tyt ideu vazhnyu zadavili. konechno zhenchinu vo vsem vinovatu, no kto takoi "dryg" mu tak i ne vuyasnili. esli eto tot chelovek kotorui v luboi moment bez vsyakoi levoi musli otdast radi drygogo cheloveka vse chto y nego est', tol'ko izza chyvstva privyazanosti, to eto BS. potomy chto nikto iz nas etogo ne sdelaet. no mu zhe vse dryz'ya, verno? a dryzhba v souze bula tochno takoi zhe kak i tyt, vse osnovuvalos' na vzaimovugode. tol'ko tyt vse postroeno na den'gah. i-- yyyyy--den'gi vmeshanue v otnosheniya, eto zhe ne horosho, ne kyl'tyrno, ne pravil'no, kak zhe tak mozhno?! a vot takie vechi kak ochen' nestabil'nui, no vse zhe dyshevnui pokoi, chyvstvo ydevletvorenosti, mnimoe chyvstvo znacheniya i vazhnosti--eto horosho, eto mozhno, eto pravil'no.
..…как чАсто мы носим в себе некий набор фобий, предрассудков и т.п. …то, что и блокирует наши же стремления состояться в д р у ж б е…
« Когда едва ли не каждый новый знакомый после второй-третьей встречи называл меня своим другом, я поняла, что, очевидно, современное употребление слова "friend" не совсем соответствует его традиционному словарному значению. Дружба в представлении американцев нечто весьма своеобразное, отличное от норм, принятых в других обществах.
В традициях американской жизни избегать ненужных сложностей и не ставить себя в уязвимое положение. Американец больше всего боится попасть в западню приятельских отношений, поэтому ему приходится отказываться ото всего, что привязывает его к другому человеку. »
p.s…наверное все же.... плюс минус, мы все о д и н а к о в ы е, что американцы, что русские.
А здесь, исходя из нашей беседы, все мы только стремимся к дружбе, только мечтаем о ней, говорим о её идеалах, и о том, какая она должна быть на самом деле…иии конечно каждый судит по своему…..
И м е е т же каждый только то, что имеет, и называет то, что имеет д р у ж б о й…
TETYA, pochitala ia tvoi misli o tom, chto dryzei vibirayut po vzaimovigodnim prichinam, i srazu vspomnila tot slychai, kogda paren' iskal sebe lydei, - dryzei tak nazivaemix, kotorie bydyt v chem-to vigodni, polezni. A esli s cheloveka nechego vzyat', to on togda voobsche ne dryg. I chelovek prosto ne tsenit v dryge drygix chelovecheskix kachestv... Ia dymayu, vi menya ponimaete...
WindyBabe, govoril bu o tom o chem imeesh xot' kakoe to ponyatie, a to prosto yazukom trepish. Ya bu na tvoem meste zavidovala tem kto imeet vozmozhnost' ee okryzhat', no tebe daleko do etogo
Rizhaya, ya skazala 'ya ne zaviduyu', not 'bednaya rizhaya has to be around Gem', right? I was speaking about my opinion that I formed reading her posts. Da, ti prava, I wouldn't be caught dead near her.
to "Ya": sprashivaesh, chto meshaet lydyam vstretit'sa? Da to, chto ludi zhivyt v raznix gorodax Illinoisa, ili mnogo zanyati, ili net prosto zhelaniya i vibora.. v dryz'yax...
2 candidate: Odna iz prichin pochemu u menya net problem, ya ih ne ischu. A vot ty syad' v pozu rodenovskogo myslitelya i horosho podumaj - a nuzhno li tebe?
Подсознание, хотим мы этого или нет впитывает все последствия наших эмоциональных трений. Слабым не везет больше, и как бы не было защищёно законами общество, многое зависит непосредственно от человека исполняющего эти законы. Бывает, что мы встречаемся с вопиющем хамством со стороны тех, кто казалось бы должен был нас защитить, и мы проглатываем обиду, а потом несём в себе эту затаённую неудовлетворённость, и при случае выплёскиваем её на окружающих, и как правило тоже на более слабых. Конечно все эти конфликтные ситуации - своеобразная школа жизненной закалки. Самое же наверное важное, - это найти в себе силы не включаться в эстафету передачи своих обид другим людям.
А среди американцев всё же есть этот скрытый фон отчуждённости, но это лишь моё личное мнение. Ко всему же сказанному хочу добавить вот это: «Я хочу, чтобы люди были людьми…. Девушка пыталась броситься с моста, отчаявшись вернуть деньги с украденных чеков "Американ экспресс"…»
WindyBabe, я - из тех, кто окружает Gem. 1) я себе очень сильно завидую. если бы не она - многого в моей жизни не было. 2) я знаю, что это будет воспринято, как сопли, но я за несколько месяцев успела очень привязаться к Gem. 3) я точно знаю, что Gem окружает себя только теми людьми, которых хочет вокруг себя видеть (а это, согласитесь, надо уметь). а если она хочет видеть возле себя человека, то она из кожи вон полезет, чтобы сделать пребывание этого человека возле себя максимально комфортным. что, собственно, произошло со мной...
короче, госпожа (Вы ведь женского полу, я так поняла, да?) WindyBabe, не надо мне сочувствовать лучше обзавидуйтесь, что у меня в этой стране настоящий друг появился
Gem, я тебя люблю...
P.S. а WindyBabe - это типа "крошка, у которой ветер в голове"?
WindyBabe, а с чего Вы, сопссно, взяли, что я не попадала в ситуацию, когда мне в 2 часа ночи нужна была помощь Gem? знаете, во-первых, есть такая прелесть, как cell phone, с которого можно позвонить и просто сказать: "можно, я приеду?" во-вторых, даже если нет cell phone - телефоны-автоматы стоят почти на каждом углу. так кто, блин, мешает позвонить в 2 часа ночи и напроситься? если уж совсем туго стало, и деваться больше некуда...
таки-да, Ваш ник rings a bell (по-прежнему не могу избавиться от словосочетания "ветер в голове"
e-d, Gem позволяется и без звонка нагрянуть ко мне в 2 часа ночи. потому что Gem особенная. всех остальных прошу, даже находясь под дверью дома, позвонить и хотя бы разбудить (или дать пару минут одеться, если я не спала во время получения звонка ).
Аноним, осталось провести интернет на остров Святой Елены (если я ничего не путаю, конечно) и сослать туда всех тутошних Наполеончиков. и пусть они оттуда нам капают на мозги, не имея возможности дотянуться.
O-o-o, buba, eto uzhe drygaya tema. Dryzhba, govoryat, mozhet prodolzhat'sa kakoe-to vremya mezhdu zhenschinoi i myzhchinoi. Xotya zhenschini obschaytsa s myzhchinami-dryz'yami, i y nix bolshe etogo ne proisxodit. A bivaet i tak, chto dryzhba pererastaet v bolee blizkie chyvstva... Da mnogie eto znayut, chto yzh govorit'
!!?..…Дружба «mezhdu zhenschinoi i myzhchinoi» продолжается «kakoe-to vremya»… ..mal…а что потом происходит, когда время дружбы заканчивается? Видимо начинается время любви, я очень надеюсь, что любовь не враг дружбы//..…
…дружба мужчин, и дружба женщин*…//.. обычно не перерастает в любовь, они «живут» сами в себе, и имеют свои особые черты, как и дружба мужа и жены, имеет свои ч е р т ы. Интересно, а какая из этих дружб является В е н ц о м совершенства дружбы как таковой…или они все по своему хороши…??
* - «tebe etogo ne ponyat', ne ponyat' zhenskoi dryzhbi...»
buba,vozmozna takaya druzba...i ni vo shto ona ne pererastet,esli u obeix storon yasnoe ponimanie, chego oni,sobstvenno,xotyat... eto just my opinion,no takaya druzba i est'-venez tvoreniya(Mal,nikoim obrazom ne pytayus' prinizit' zenskoi druzby
buba, vot ia xotela skazat', chto k tomu ono potom i idet chasche vsego, t.e. dryzhba pererastaet v lybov'... Razve ne tak? Y menya primer takoi bil, kogda chyt' ne "vlipla", t.e. chyt' ne vlyubilas'.
oi, ne dopolnila... Ni v koem slychae lybov' ne vrag dryzhbe. A chego ti videlil moyu frazy? K chemy ti? * - «tebe etogo ne ponyat', ne ponyat' zhenskoi dryzhbi...»
А что же все это заклинились на дружбе то? А разве нельзя быть просто порядочным человеком и оказать помощь в 2 часа ночи просто незнакомому или малознакомому . Даже если просто поговорить?
ny eto yzhe ne sovsem dryzhba, dazhe esli oni ovladevayt dryg drygom, t.e. myzhchina i zhenschina, eto yzhe bolee, chem dryzhba... Moe mnenie... Xotya...
Venec Tvoreniya///Adam i Eva//muzhchina i zhenschina/ …rrr Az ve ne u nix byla eta sama ia pervaя, i svetlaя dru ж ba, a uzh potom sluсhilis& i vse oстальные??
b-b…spasi bo… …«yasnoe ponimanie»…xm//maybe…no kak eto byvaet redko. My ved& vsegda zhdёm chego-to bol’shego drug ot druga.
mal…ya prosto podcherknul, tvoey frazoi svoe mnenie, na etot schet.
радист… А действительно, почему??? Ведь любой человек достоин помощи со стороны…. …со стороны любого, того кто эту помощь может и хочет оказать.
Maрия…несомненно возможна. А вот насколько она возможна без этого стремления?…но наверное бывает и такое… ……я сам такую дружбу порой ищу, но всегда натыкаюсь на своё л и б и д о……
Радист, Буба: помните как у Бутусова "Ты не можеш спасти весь мир , и в этом все дело". Ведь врачь не работает 24 часа в сутки опрерируя всех хотя лудей нужадюшихся в экстренной помоши всегда хватает -- о себе тоже думать нужно. Короче, на всех "спасалки" не хватит. . Помошь совершенно незнакомому человеку ето конечно здорово. А вспомните чем обычно заканчиваетса помошь в 2 часа ночи на просьбу "Закурить не найдетса?". Те кто знает меня поймут.
Мои 2 копейки о "любовь и дружба": . - то что есть желание без дружбы знают все. Этим движется целая нелегальная(а гдето и легальная) индустрия. . - а есть ли наоборот? Да! При этом он и она сознательно избегают интимной темы опасаясь что ето может изменить (разрушить) то отношение что уже есть потому что ето куда ценее чем секс. Сам свидетель.
Бывает, либо духовное начало вытесняет плотское, либо наоборот… …и это очень мучительный опыт борьбы со своей природой. В одном случае та индустрия растаптывает душу, в другом сам человек подавляет свои нормальные желания.
..например в монашестве, несомненно есть святые люди, на них и держится истиная вера, но как много примеров, когда постриг, - это всего лишь ещё один способ для выживания любодо.
…там же, где нет этих противоречий, наверное и может рождаться между людьми то, что мы и называем гармонией…
e-d…конечно это здорово… …то о чём ты говоришь, и есть состояние высокого понимания. Наверное хорошо, если это всё же прелюдия к большой любви…
Самое ценное, что дарит дружба, мужчине и женщине, - это Л ю б о в ь. …а любовь дарит нам понимание сопричастности к таинству рождения н о в о й жизни…ну а семья наверное, дарит нам всё остальное……
e-d, ia tebya xot' i ne znau, no ponyala. Takaya pomosch' v prikyrenii mozhet ne privesti k dobryu... Kazhdiy eto ponimaet, dymayu. buba, krasivie slova. Dryzhba - takoe kachestvo, kotoroe ne kazhdiy tsenit... Kak v tom zhe stixotvorenii govoritsa, chto dryzhby mogyt predat'....
……от это то, о чём можно было бы только м е ч т а т ь…иии это ещё раз доказывает непредсказуемость возможных вариаций в вопросе дружбы и любви, а также неординарность тех кто являет собой тому пример… …Gem конечно я пытался идеализировать, и заострять внимание, только на самом что ли х а р а к т е р н о м…
e-d Не надо утрировать.Да и дать закурить в 2 часа ночи вряд ли может считаться помощью. Скорее наборот. Да и врач в мире не один и каждый из нас хоть рвз в жизни может кому то помочь. И не обязательно другу.Помочь другу - это нормально а вот помочь незнакомому ? Я думаю что почти у каждого был случай когда помог совершенно незнакомому человеку а потом сам себе удивлялся.
На мой взгляд дружба между людьми, возникает в определённом интервале жизни человека. Хочу сразу сказать, что понятие "дружба, друг" у каждого человека своё. Одному достаточно чтобы с ним сходили куда ни будь, по дружбе, другому, как вы выше писали нужно в два часа ночи давать закурить. То и другое явление нормальное, если эти действия устраивают обе стороны. Итак интервал возникновения дружбы это приблизительно от 18 и до 30 лет. В этот период в человеке ещё не до конца формируются корыстные понятия о жизни. Мне кажется каждый это прекрасно понимает. После 30 наступает партнерство и это тоже входит в рамки понятия "дружба" но уже по другому. После 40 хочется чтобы друг твой, был так скажем не бедный, умный, при связях, с положением в обществе, культурный, чтобы всегда тебя понимал и давал в займы. Ну и кто может похвастаться таким другом............... вот и я не могу. В таком возрасте дружба дружбой, а денежки врозь. И где бы эта дружба не происходила в Америке или в бывшем Совке, сегодня сценарий одинаковый. Ну конечно с отличиями, но основа, на мой взгляд такова.
Vit, a ne znaesh li ti o tom, chto ne tol'ko posle 40 let ludi ischyt dryzei, kotorie v chem-to vigodni, chtobi chelovek bil pri dengax i svyazyax, NO i te, kto molozhe 30-ti let. V lybom vozraste chelovek ischet vigody v kom-to, chem-to. Vit... Ia ponimay, nechem xvastat'sa, kogda y cheloveka net kulturi, net ponimaniya so storoni dryga. No kogda tebya bolshe interesyyt dengi tvoego tak nazivaemogo dryga, tyt yzh izvini, stranno vse eto zvychit. Xotya, kazhdomu svoe. Kto-to predpochitaet imet' dryzei s den'gami bolshimi, a kto-to - s chistoi dushoi...
Да mal, не могу с тобой не согласится, что и в тридцать ищут выгоду, я тебе больше скажу, сегодня и в 20 тоже её ищут и это так печально. И если раньше это было чем то из ряда вон выходящим, я имею в виду прошлую жизнь в Совке, то сегодня такие люди этим гордятся. Сегодня дружба приобрела новые формы, а та простая, душевная стала антиквариатом и это тоже печально. Конечно есть исключения и я за таких людей только радуюсь. Вот мой личный опыт. Из всех моих друзей, с которыми я дружил в возрасте от 20 и до 35 лет, а дружил я с ними по настоящему, так мне говорили они и так думал я, остался только один и то подруга, с которой я вместе вырос на одной улице. Остальные сначала стали компаньонами, потом знакомыми, а потом некоторые даже стали извините мразью. И после этого всего сколько я не пытался дружить, дружба заканчивалась там когда у меня одалживали деньги и не возвращали их. Кстати как вы думаете, вопрос ко всем, сколько можно дать или одолжить денег, не важно кому ?
…действительно может быть вежливый отказ дать взаймы, будет лучшей проверкой на искренность дружеских проявлений, …иии возможно, если это действительно маскерующийся стяжатель, такой стиль сразу остудит его специфический интерес к Вам…
У меня одалживаемая сумма зависит от того на сколько хорошо я человека знаю и довераю. Тут даже не обазательно быть друзьями. Пример, у друзей (пара) машины припаркованы рядом. Пьяный мекс на оплной скорости сделал из низ "total". Страховка конечно заплатит но на работу нужно ездить сейчас. Им не хватало 2500$ на две недели. Есть и другой случай: человек хорошый, душевный, без работы уже давненько. Собралса _попробобать_ себя в Real Estate и ему нужна NNN$ сумма на digital camera, printer, new PC, registration and so on. Меня лично этот расклад не убедил. "Может сначала в McDonalds поработать чтоб накопить нужную сумму?" - а он типа обиделса. В результате деньги он таки достал но в Real Estate так и не приуспел. Мораль: отказать в деньгах даже самому лучшему другу может оказатьса полезнее для него чем одолжить. Конечно ето не во всех ситуациях. Для всех остальных Я лично стараюсь одалживать столько сколько сколько мне не жалко потерять.
"Знал бы где упадёшь..." Другу отдолжить можно. Правда потом можно остаться без друга... или без денег... или без того и другого. А вот компаньоны/бизнес/совместные капиталовложения и дружба по-моему не совместимы. Примеров перед глазами - море.
…разумно будет, не искушать мошенника возможностью нас обмануть, поэтому лучше денег не давать….а вообще разве добрые отношения возможно поддерживать только деньгами///…maybe скорее с помощью денег выстраивать некое состояние благополучия в своем окружении…
В дружбе должны быть свои условности, которые лучше не нарушать, и тогда меньше будет обид…Например, все знают: «Взаймы он и не берёт, иии не даёт…»
…а давать можно на благотворительность, но при этом тоже быть уверенным, что это точно кому-то поможет…
e-d По моему ты попал почти в точку с последним предложением. Я с твоего позволения изменю последнее слово и можно создать правило на счёт сколько можно одолжить денег. И так меняю слово "потерять " на слово " подарить" и предложение будет звучать так: " Я лично стараюсь одалживать столько, сколько мне не жалко подарить" На мой взгляд убедительно и не обидно ни кому. А вы как думаете?
…но бывает и так, что мы сами стремимся к иррациональности в наших отношениях с людьми. Бывает так, что человеку нравится вновь и вновь погружаться в состояние взаимодействия с «хищником». Это скорее тот случай, когда на вопрос: «Сколько раз нам прощать своего обидчика, три ли раза? – отвечают: Не три, а триста тридцать три»… ….да и наверное такие люди не чувствуют себя обманутыми и обиженными, т.к это их норма, их особый с т и л ь жизни…
«Сколько раз нам прощать своего обидчика - 333" Буба, не согласен ни одной минуты. Зло должно быть наказано. Это убережет тебя и остальных от подобного. Если мы не будем зашишать себя, своих близких и боротьса за жизнь то и жить не стоит по моему. "Каждому действию должно быть противодействие" - если это перестанет работать мир перестанет сушествовать. К щастью государство имеет систему правосудия, law enforcment, и исполнения наказаний - без етого была бы анархия
…человек существо социальное, и я думаю, поэтому нам присуще свойство помогать.
Мы получаем огромное удовлетворение от сАмого процесса, и радуемся, как д е т и, когда происходит это ч у д о взаимодействия…иии конечно же ожидаем ответной реакции… …и порой огорчаемся, когда её не получаем, даже ввиде простого «спаси бо…»
p.s//...хм, но и свойство отнимать, равноценно, присуще человеку. …и это уже кому, что ближе…///каждый выстраивает себя по принципу своей г л у б и н н о й сущности…
e-d... Da, ot dryzhbi pereshli k teme deneg. Kak govarivali: Xochesh' poteryat' dryga, - dolzhi emy deneg. Xotya esli drygy-podryge, ili xoroshei priyatelnitse verish, to oddalilzhaesh' ty symmy deneg, skol'ko ti v silax dat' v dolg. I chyvstvyesh, chto tebya etot chelovek ne podvedet... Da, buba, deistvitelno polychaesh mnogo ydovletvoreniya, kogda pomogaesh komu-to po vozmozhnosti. Ia ne imeyu v vidu tolko dengi, no i v chem-to drygom. Sdelaesh chto-to poleznoe dlia kogo-to. Dazhe samomu priyatno to, chto ti komu-to v chem-to pomogaesh, v chem-to raduesh cheloveka. Eto i est' navernyaka ta zhe dobrota po otnosheniy ne tolko k dryz'yam, podrygam, no i blizkim lydyam, kotorie tebe priyatni...
///Aнархия// - как красивая утопия безвластия, а не беспредела… как стремление построить общество равных возможностей… …иии есть попытка вернуть у т р а ч е н н ы й рaй…
esli chestno,to voobshe ploxo ponimayu,pochemu "druzba" i "davat' vzaimy" v odnoi teme... davat' vzaimy ili net vovse ne opredelyaetsya druzeskimi otnosheniyami,eto kak buisiness transaction,dlya kotoroi osnovnoe-kreditosposobnost'... k druz'yam ze otnoshenie drugoe,sovershenno,kazdaya situaziya rassmatrivaetsya otdel'no... and once again,it's just my opinion
……наше положение в обществе и определяет наш материальный уровень, т.е деньги, а вместе с этим и тех кто нас окружает, и тех кто становиться избранными, из этого окружения, на дружбу. Так что деньги эдесь даже оченно кстати. Вит же заговорил о тех, кто спекулирует на доверии под личиной дружеских устремлений.
b-b наверное, все таки это вполне уместный разговор в этой теме. Вообще конечно же мы начали..//с другого, а именно: «почему русский употребляет для усиления дружеских чувств стаканами, а американец только напёрстками?» ..mal…морская пища действительно здесь неуместена, т.к американцы о борще вообще не имеют представления…..
buba, mozhet amerikanci i ponyatia ne imeyut nichego o borsche, no eto slovo oni otlichno znayut . Esli est' dryzhba, to eto tsennoe kachestvo. No esli chto-to kasaetsa deneg, to otnosheniya dryzheskie menyaytsa (ne vsegda, podcherknu...)
…mal, конечно, b-b тоже права в том, что «дружба должна быть дружбой, а деньги деньгами»…и Вит тоже говорил, что «дружба между людьми, возникает в определённом интервале жизни….», поэтому в каждый период дружба видимо имеет свои характерные особенности. Так дружба детства наверное самая с в е т л а я и «неизменная…» …хм…да, но какой шок иногда терпят люди встречая друг друга многие годы спустя, и не узнавая себя прежних……………..
…мне же кажется, что дружба, это все же мера обладания, а значит и присутствие в каждой из сторон чувства с о б с т в е н н и к а. «!!Он только и только мой… или.. Она только моя!!!» Дружба живёт долго, если каждой из сторон она приносит ожидаемое. Мы любим женщину, потому что, для нас она нечто н е в е р о я т н о неповторимое, обожаем друзей, они тоже дают нам, но нечто другое, и тоже неповторимое… ....поэтому это даваемое и неповторимое мы бережем, лелеем и защищаем от разных посягательств...Мы ревнуем, дерёмся, убиваем…или уходим…
Неужели всё, это именно потому, что мы хотим лишь отстоять своё право на обладание другим ч е л о в е к о м??
p.s…и ещё, мне кажется, что когда человек чувствует, что ему ничего т а к о е не светит, он мгновенно теряет к «объекту» интерес, поэтому там где не предвидится реализации планов на и н т и м, о полноценной дружбе между мужчиной и женщиной и говорить не приходится……..хотя… ….нет правил без исключений и пример тому 12-ти летняя дружба Gem…..
......ну вот и получается, либо дружить без денег, это когда их нет друг у друга, либо когда в них оба не нуждаются. В противном случае хочешь потерять друга либо не дай ему денег либо дай и вероятность, что ты его потеряешь составит процентов 90.
Ну, а теперь про дружбу по американски. В совке мы с ним были не просто друзьями, мы дружили семьями, дружили наши дети, у нас был общий бизнес и когда он уезжал в Чикаго, расставаясь плакали и слёзно обещали друг о друге помнить и помогать. После этого пять лет переписывались, конечно я ему из совка материально не мог помочь, но морально его поддерживал изо всех сил. И вот через пять лет по вызову я прилетел в Чикаго. Перед приездом он мне целый месяц объяснял как я буду там устраиваться и себя вести и очень просил привезти водку и копчёное сало я конечно не понимал зачем, но всё исполнил как он просил. Ну, а чтобы купить билет продал машину и бросил работу, я ведь по его словам уезжал на всегда. После приезда в Чикаго водку пили три дня, сала на три дня не хватило. После трёх дней мой лучший друг как-то загрустил и начал потихонечку меняться и тогда я всё понял что он просто решил в моём лице сделать себе подарок. И это притом всём, что я не собирался сидеть у него на шее. У меня деньги были на несколько месяцев, чтобы устроится на работу и снять себе жильё. И когда я ему сказал, что я сам буду решать свои проблемы, он мне заявил что он меня депортирует, т.е. сдаст полиции если я только попробую уйти из дома. У меня виза была открыта на 40 дней, через 20 я уехал сам. Больше ни кто, сколько бы я не просил помочь мне даже с розыгрышем грин-карт, ни кто не откликнулся. Вот и вся история о дружбе по американски. Так и остался Чикаго, городом моей мечты.
......ну вот и получается, либо дружить без денег, это когда их нет друг у друга, либо когда в них оба не нуждаются. В противном случае хочешь потерять друга либо не дай ему денег либо дай и вероятность, что ты его потеряешь составит процентов 90.
Ну, а теперь про дружбу по американски. В совке мы с ним были не просто друзьями, мы дружили семьями, дружили наши дети, у нас был общий бизнес и когда он уезжал в Чикаго, расставаясь плакали и слёзно обещали друг о друге помнить и помогать. После этого пять лет переписывались, конечно я ему из совка материально не мог помочь, но морально его поддерживал изо всех сил. И вот через пять лет по вызову я прилетел в Чикаго. Перед приездом он мне целый месяц объяснял как я буду там устраиваться и себя вести и очень просил привезти водку и копчёное сало я конечно не понимал зачем, но всё исполнил как он просил. Ну, а чтобы купить билет продал машину и бросил работу, я ведь по его словам уезжал на всегда. После приезда в Чикаго водку пили три дня, сала на три дня не хватило. После трёх дней мой лучший друг как-то загрустил и начал потихонечку меняться и тогда я всё понял что он просто решил в моём лице сделать себе подарок. И это притом всём, что я не собирался сидеть у него на шее. У меня деньги были на несколько месяцев, чтобы устроится на работу и снять себе жильё. И когда я ему сказал, что я сам буду решать свои проблемы, он мне заявил что он меня депортирует, т.е. сдаст полиции если я только попробую уйти из дома. У меня виза была открыта на 40 дней, через 20 я уехал сам. Больше ни кто, сколько бы я не просил помочь мне даже с розыгрышем грин-карт, ни кто не откликнулся. Вот и вся история о дружбе по американски. Так и остался Чикаго, городом моей мечты.
Buba, происходит многое, именно из-за человеческого эгоизма, как вы говорите, из-за ощущения права на владение человекам, что в сущности является нормой, возьмём хотя бы соперничество в любви, мы все хорошо знаем, случается так, что именно оно разрушает дружбу. Вит, история ваша как печальна, так и известна, если бы не разница во времени на шесть лет, я бы подумал, что точно знаю её участников.
Вит., как меня достали эти обобщения... Я лично знаю двух человек, которые (каждый) вытащили сюда всех своих друзей и продолжают с ними "водку пьянствовать и безобразия нарушать" уже на американской земле. Ну и какие выводы будем делать?
Vit, ia vot ne poniala, v kakom plane tvoi dryg xotel ispol'zovat' tebya, vitaschiv suda, v USA? Postupok, kotoriy bil tolko na slovax, s ego storoni ochen glup. Gem, tak chto tebya ydivlyaet? Vot skazhi, naprimer, tvoi dryz'ia ne ygrozhali tem dryz'yam, kogo vitaschili suda, departatsiei, esli te pitalis' reshat' problemi samostoyatel'no, i zhit' samostoyatelno, ne sidya y dryzei na shee?
buba,druzba i "obladanie"- veshi nesovmestimye,druzba i zenna tem,shto predostavlyaet svobodu...druz'ya ne uchat zit',ono prosto pomogayut.kogda eto neobxodimo... ochen' ploxo predstavlyayu,kak mozno revnovat' druga... malpoxoze,my v men'shinstve...
b-b, друзья не учат жить? а не факт. Мне, лично мне, строгой и занудной Джем, невозможно наблюдать, как те, к кому я отношусь, делают ошибки и наступают на хорошо знакомые грабли. И пусть меня и дальше считают занудой
ladies,whatever works for you gem,as long as someone's willing to learn ,uchi na zdorov'e...my point is:lyudi, k sozaleniyu,predpochitayut uchit'sya na sobstvennyx oshibkax,i kak by ty ne care i kak by ne staralas',sama ty za nix zizn' ne prozivesh...net?
Привет всем! Пока я спал вы тут написАли о моей печальной истории свои мнения, спасибо.
Buba, вам спасибо за жизненную тему, которая всех ещё беспокоит.
Аrti, может мы действительно говорим ободной и той же истории. Было бы интересно знать так ли это. Если не трудно назовите год и пригород Чикаго где это происходило.
Gem, я и не думал обобщать, не хотел этим вас огорчить, но человек действительно стал в штатах совершенно другим и я так так думаю может он просто косил под друга. А на счёт тех двух человек, о которых вы пишите, если один из них вы, то снимаю перед вами шляпу.
Mal, с удовольствием вам расскажу в подробностях почему он так поступил. Не хочется портить эту тему. Напишите мне, если хотите. avva@mail.zt.ua перед собакой a v v a
И всё таки думаю, что истинная дружба бывает только у детей. Вот пример как они начинают дружить. Сначала спрашивают как тебя зовут и тут же сразу говорят давай дружить. Ни какого паспорта, ни какой выгоды ни это ли должно нам быть примером, чтобы вернуться к истинной дружбе.
Вот мы все здесь о дружбе пишем и ни кто ни кому не предложил дружить, а ведь так правильно всё понимают, какая должна и может быть дружба.
Pochemy nikto ne predlogal drygit? Y menya srazy prozvychalo, chto nado ne razgovarivat', a delat', i voobshe, chto meshaet vstretitsya? No nikto tolkom ne otkliknylsya.
Способность дружить ето состояние души, готовность помочь другому (и в 2 часа ночи тоже), желать другому добра, отдать часть себя, своего времени и сил НИЧЕГО НЕ ОЖИДАЯ В ЗАМЕН НИКОГДА. Ето состояние души, оно либо есть либо его нет. Если есть то ты можеш быть другом кому угодно - и незнакомому и даже собаке. . А что значит "давайте встретимса и будем дружить"? Никого не хочу обидеть но я не понимаю. Кто то может обьяснить мне значение слова "дружить" как глагола?
Мои 2 cents (на большее после шоппинга я не способна). "Друзья учат жить" точно не правильное определение. Друзья подсказывают, и то в крайнем случаии. Советы - дело неблагодарное, это для того, что бы было кого винить... потом. Всё равно человек сделает так, как считает нужным. Ага, те же грабли и снова по лбу, но без этого никак.
…а я бы Bит, сказал слова благодарности за эту тему и Михаилу Барышникову и тому журналисту который все это попытался обобщить, и всем нам, кто откликнулся... …я же всего лишь за чашкой утреннего к о ф е, взял в руки свежую г а з е т у///…иии…..
E-d, a почему только действие? Дружба это не только наше движение в пространстве жизни, но также, это внутреннее состояние этих случайно соединенных частиц самих в себе, а это уже, как дополнение существа к глаголу, т.е сути объединённой с этим действием.
Вит, Ваш случай имеет вероятность быть тем самым, если этот человек до его приезда сюда жил недалеко от Москвы.
Zluka, встречаются люди и с открытым сознанием, способные впитывать знание везде и всюду, вот тогда то и находит учитель друг, своего друга ученика, и если им это нравиться, то вряд ли уместно будет говорить о неравенстве в их отношениях.
zluka, а по-моему, наоборот, это просто обязанность друга сделать все, чтобы человек не наступил на грабли. Даже если это делается методом тащения за шкирку и ора в ухо "Шо ж ты делаешь-то?". Хотя ты права, большинство предпочитает дождаться смачного "хрясь", чтоб потом с чувством выполненного долга вытереть слезы и сопли.
arti, угу, пока какой-то совет НЕ принесёт желаемых результатов, вот тогда-то "открытое сознание" очень быстро закроется. К тому же, впитывать знания и следовать советам - это по-моему разные вещи. А отношения "друг-учитель - друг-ученик" всё-же больше напоминают "учитель - ученик" а не дружбу.- 100% ИМХО
Джем, я согласна что не всё на свете надо познавать методом проб и ошибок, иногда неплохо и предостеречь (но не ташить за шкирку!) человека. Начав тащить за шкирку однажды, предётся это делать каждый раз, потому что огородив от неприятностей таким путём ты не даёшь ему возможности подумать "как же это я так вляпался?" А если тебя не будет рядом в следуюший раз? И ещё, что подходит для одного человека, не всегда годится для другого.
Gem 1) "большинство предпочитает дождаться хрясь чтоб вытереть слезы" - и это гдето правильно. Если вы ни разу не ошибались, не чувствовали боль утраты, не сожалели о содеяном, не расставались и т.д. -- а жили ли Вы вообше?
2) А Вы уверены что Ваш совет (тащение за шкирку и ор в ухо) абсолютно "the best" для данного конкретного человека/случая? Вы претендуете на знание абсолютной истины? Не слишком ли это самоуверенно?
Wizard…на чужих ошибках наверное учиться только тот, кто старается их не делать. дур Ака не неучат, ни свои, ни чужие ошибки, а умный учиться, и на своих, и на чужих …
p.s…но вообще без ошибок жить с к у ш н о, ведь правда, есть маленький смысл сначала zzz Аварить кашу, а потом её расхлёбывать//или сначала ввязаться в драку///iiiiiпотом//….. …получить опыт и навыки и п.рр…………...…
e-d, da, esli dryzhish s chelovekom, ili y tebya s nim ochen dobrie otnosheniya, kak s rodnim, to otdaesh sebya, ydeliaesh vremya, ili v chem-to pomogaesh bezkoristno, ne trebyia nichego vzamen. Eto ochen xoroshee kachestvo. Zryzhba dolzhna bit' dobrovol'naya, nikto ne zastavlyaet dryzhit' dryg s drygom. Esli chelovek vibiraet dryzei, to on dolzhen priderzhivat'sa takogo kachestva kak dryzhba. Kogda on mozhet pomoch', ponyat', vislushat, podderzhat' i prinyat' v 2 chasa nochi y sebya, esli drygy tvoemu ploxo... Tak chto vsex ne ybedish: davaite vse dryzhit'... Dryzhat po interesam, po vozrasty obichno. Xotya ne v vozraste delo. Kak mnogie znauyt, chto dryzhat lydi, kogo raznitsa v vozraste i v 7, 9, 11 let i vishe est'... Chto esche vibirayut v cheloveke, chtobi s nim dryzhit'?..
b-b, я тебе открою страшнючую такую тайнищу: я далеко не такая самостоятельная, какой могу казаться так что тут никаких обид быть не может, that's just the way I am
Buba, исправляюсь, а также большое спасибо за эту тему Михаилу Барышникову и тому журналисту который все это попытался обобщить, и всем нам, кто откликнулся... я серьёзно и от чистого сердца.
arti, очень был бы рад, чтобы этот случай был единственный и именно тот, но увы,увы, увы, это была один из многих переделок в которые я попал. К стати после этого начал собирать истории и вести статистику по таким случаям, так, для себя.
Gem, думаю вы бы поступили так же, т.е. помогли бы своим друзьям, вы ведь понимаете что такое настоящая дружба.
Вот не знаю что ещё можно добавить по поводу дружбы. Все уже столько наговорили....... Дружба, друг думаю что нужно быть вообще нормальным человеком и не только для друга, а быть нормальным человеком это значит всегда чем-то жертвовать. Вот тот кто готов постоянно чем-то жертвовать личным, может быть и настоящим другом и человеком с большой буквы.
Вот этот стих для настоящего друга.
Мой милый, добрый нежный друг До этих пор ласкают слух Твои приятные слова Их не забуду ни когда
И греют сердце, душу мне Как благодарен я тебе Что в трудный час, тоскливый мой Ты как всегда была со мной
Спасла меня ты от огня Когда жестокий, страшный мир Эпохи общей не любви Мог растоптать и сжечь меня
Твоё я чувствовал плечо И благодарен горячо, тебе Мой друг, спаситель мой За то, что ты была со мной
Хочу собрать со всей земли Слова все нежные любви И все тебе их подарить И каждый день благодарить, тебя
Мой добрый, нежный друг Пусть зацветут сады вокруг И миллионы алых роз Где ты, мой добрый друг живёшь
Желаю друг тебе идти Дорогой счастья и любви Дорогой светлой и прямой И солнце пусть над головой
Сияет днём и пусть в ночи Не гаснут ни когда лучи А рядом, тоненькой тропой Пусть верный друг, идёт с тобой
zluka, от всех нельзя, не получится, да и не надо. Но есть некоторые критические моменты - это раз. Если не вытащить, то хоть подготовить почву для самоспасения - это два. Тащить приходится уже в экстремальной ситуации, и такая ситуация сама по себе уже урок, даже если от "хрясь" удержался или удержали.
e-d, 1) см. ответ злюке. 2) Увы, чем дальше, тем реже я оказываюсь неправа. К сожалению. И то, что меня в свое время никто не тащил за шкирку и я заработала свои шишки и свой опыт, совершенно не означает, что этот опыт прямо-таки необходимо приобрести другим.
Мария, да самостоятельная ты, самостоятельная, тебе только.. ээ... информацию надо вовремя предоставить
Ж е р т в е н н о с т ь…я тоже об этом подумал Вит… …насколько мы отзывчивы, насколько способны на поступки даже сопряженные с риском для нас самих – это проверяет сама жизнь.
Понятно Вит, не смог этот человек рискнуть, своим благополучием, но нет смысла его осуждать, ведь наверное он чек законопослушный, а поэтому и порядочный…иии в рамках своей законопослушности он наверное вполне способен и что-то хорошее сделать для других..… А вот сможет ли он стать настоящим другом вновь, …в какой-то новой дружбе, - э т о вопрос…
buba, da, chelovek pomog drygy: vizval ego suda, v USA. A ssymeet li on pomoch' takzhe beskoristno, ne ygrozhaya drygomu cheloveky, sli vdryg kakie-to nyuansi vozniknut. Ochen' grystno, chto lydi pomogayt drygim v tselyax koristi, i pri etom ischet kakyy-to vigodyu... buba, eto ia k tomu zatronula etot vopros, chto ti napechatal znaki dollara...
mal …«Что есть корень зла? Неужели деньги!? А кто придумал деньги? Неужели человек!?» …неее……всё наоборот, « не человек придумал деньги, а деньги придумали человека…»……
Вит, вот я думаю, что те или иные понятия о дружбе в нашем сознании формируются в зависимости от места проживания, и таким образом дружба в Америке, - это всё же больше б л а г о п о л у ч и е, а в России дружба, - это всё же скорее э к с т р е м у м…
Благополучие здесь это часть самой системы, экстремум там, тоже часть системы… Твой товарищ выбрал благополучие, а значит и систему, а значит для него это оказалось важнее, чем дружба…
…и ещё о различиях: в России мало кто любит систему вообще, потому, что она постоянно обижала, и продолжает обижать человека, поэтому, там по жизни всегда «экстрем ум»… …и вся жизнь пропитана этой обостренностью, с постоянным хождением по кромке...
...здесь же всё такое имеет свои рамки, поэтому чтобы здесь походить по кромке люди покупают билет на экстремальный аттракцион, в парке для развлечений, или едут на сафари, конечно случаются и такое, что кто-то берёт ружьё и приходит…в свою школу…но это уже будем считать крайним исключением.
buba, k chemu ti? Ia o poslednem zbsatce govoryu, chto ti napisal. Chto ti xotel napisat'? Oryzhie chelovek prinosit v shkolyu, esli y nego voznikaet kakaya-to nenavist' nenavist' po otnosheniy k odnoklassnikam ili prepodavatelyam. Eto, mne kazhetsa, drygaya tema. K dryzhbe ne imeet nikakogo otnosheniya. Ili chto ti imel v vidu, buba?
……mal…это о том, что жизнь тАм, это как сплошной бесплатный аттрацион опасностей, а здесь наоборот, это сплошное «благополучие», но ты же знаешь, что человеку нравиться для того чтобы развлечься, у д а р я т ь себя по нервам… …поэтому и существует индустрия экстремальных развлечений….нууу там всякие п Ад ения с высоты с резинкой на ногах иии т.п…
…а ружье, возможно приносят в школу и по другим причинам… ….и всё же… «э т о в с ё» где-то р яд ом.
buba, a po kakim esche prichima mogyt ryzh'e prinesti? Dlia razvlecheniya, chtobi drygim nervi poschekotat'? Izvini menya, temnyu, o kakix rezinkax na nogax ti govorish?
…mal…извини меня за рассеянность и привычку отвлекаться всем сказанным выше я как бы хотел подвести итог…ведь тема то была о сравнении характерных особенностей дружбы « т Ам и Zzz dеs&» …вот я и говорю//что: Дружба в Америке, - это всё б л а г о п о л у ч и е, а в России дружба, - это всё э к с т р е м у м……………………..…///
P.S……если хочешь мы проведём с тобой иллюстративный эсперемент я возьму с собой своего друга Коньяка и завалю к тебе с гости часам к трём утра а ты мне потом расскажешь……о своих ощущениях…а??
p.p.s.ok.ok.…о «Rезинках iiiiiii Rужьях» я нап и шу….......позднее.
Бывают дни, когда опустишь руки и нет ни слов, не музыки, ни сил. В такие дни я был с собой в разлуке и никого помочь мне не просил. И я хотел уйти куда попало,закрыть свой дом и не найти ключа, Но верил я -- не все еще пропало, пока не меркнет свет, пока горит свеча.
И спеть меня никто не мог заставить -молчание - начало всех начал, Но если плечи песней мне расправить, как трудно будет сделать так, чтоб я молчал! И пусть сегодня дней осталось мало, и выпал снег, и кровь не горяча, Я в сотый раз опять начну сначала, пока не меркнет свет, пока горит свеча.
«…он и она сознательно избегают интимной темы опасаясь что ето может изменить (разрушить) то отношение что уже есть потому что ето куда ценее чем секс…»
…e-d, если обычное умение говорить, позволяет нам, в той или иной степени, понимать друг друга…то умение «п р и к а с а н и й» разве не возможность дополнить это понимание, но уже языком ощущений…////….&
buba, takoe tozhe bivaet v otnosheniyax sredi zhenschini i myzhchini... esli mezhdu nimi dryzhba Bez intimnix otnosheniy, to deistvitelno k etomy ne xochetsa idti tolko potomy, chtobi ne razryushit' ety dryzheskyy auru... boyas' razocharovaniy kakix-libo...
…да e-d, н а мешал……///o пять… Ну, а куда от неё немилостивой деваться? …она ж не молчит, она ж и денно и ношно, что-то на ушко нашёптывает…хм..///а порой и просто требует……
…иии как тут не крути, а желание притягивает нас друг к другу и чем ближе, тем сильнее мы сгораем в его объятьях…
……///oдна надежда на дружбу и остаётся, что она укроет нас…в своей спасительной лагуне, от стихий л ю б в и…
!!!…но кажется есть выход, и чтоб не пострадать от «штормов любви», следует просто не поднимать свой парус, и не ходить в море…//… …можно и «лагуне дружбы» прекрасно существовать…///..
…кстати, вот ведь, великий Стивесон, создал все свои творения так и не выйдя в море…так, что сколько людей столько и взглядов на то, где начинается, а где заканчивается граница между «лагуной и морем».
buba, romantik chto li? Da, lychshe sidet' v lagune, kak ti govorish, ne vixodit nikuda v more, chtobi ne vlyblyat'sa v dryga, kotoriy tebe ochen simpatichen... ex...
…да, и разве не мы повторяем: «Незванный гость, хуже татарина»
itto