« 07-11-02 К русским подругам моей жены я никогда не имел никаких претензий, я всегда рад, что они встречаются в нашем доме, разговаривают о своём, в то время, когда мы с друзьями смотрим баскетбол и пьем пиво.
08-14-02 …меня задевает, когда нас тупыми называют, я в последнее время всё больше понимаю, только делаю вид и молчу, русский я учил ещё в школе, я думаю, что тупые это те, кто плохо живет, а мы живем хорошо, значит мы не тупые, а умные, и сильные. Я католик и моя вера не разрешает мне таить в себе зло, и поэтому я своей жене всё прощаю, я хорошо понимаю, как ей трудно здесь.
09-1-02 Много времени Инна проводит у компьютера, ей это нравится, потаму что она может общаяться со своими соотечественниками. Не знаю почему, быть может поэтому, только в последнее время она изменилась, стала какой-то отчуждённой, и даже иногда она на меня стала кричать, если я пытаюсь оторвать её от компьютера, я же просто хочу, чтобы она уделила внимание своему ребёнку. У нас мальчик, это её сын, которого она привезла с собой. Не могу сказать, что я его люблю, как любил бы своего сына, но я как могу пытаюсь быть ему отцом.
10-7-02 В последнее время Инна стала со мной очень грубой, говорит, что я её дискриминирую, и что якобы не хочу, чтобы она общалась с её русскими друзьями. Она просит купить ей новый компьютер и видеокамеру, она говорит, что займется бизнесом и, что Россия, это золотое дно. Она мечтает открыть своё бюро знакомств.
10-23-02 Так случилось, что я потерял работу и нам придётся расстаться со своим домом, но я не отчаиваюсь и не теряю надежды.
10-29-02 …было бы всё хорошо, если бы не моё сердце, наверное из-за стрессов у меня началась аритмия, а вместе с ней обострился простатит, порой я прошу Инну быть ко мне более внимательной, но она уже ничего не хочет слышать и вчера заявила, что больше не будет спать со мой в одной постели.
12-3-02 Я чувствую, что она меня больше не любит, я нашел в ее почте письмо от какого-то мужчины, я смог перевести. Он интересовался, имеет ли моя жена доступ к моему счёту в банке.
12-17-02 Я много слышал о загадочной русской душе и вот кажется только сейчас начал это понимать.
12-20 -02 Моя вера помогает мне не давать волю злу, каждый день я молюсь и прошу помощи, чтобы не вовлечь себя в искушение. У меня большая коллекция огнестрельного оружия, а в армии я был одним из лучших…
12-24-02 Вчера я позвонил в полицию и попросил забрать из дома всё моё оружие потаму что я стал бояться за самого себя. Я не нахожу себе места, но со мой всегда моя Библия, я не выпускаю её из рук, продолжаю молиться и уповать на силы небесные и на её благоразумие, я надеюсь мы вместе найдём в себе силы вернуться к нормальной жизни.»
Po moemu normalnyj americanec NIKOGDA ne budet privozit sebe jenu iz Rossii. Te kto privozit russkih jen libo ludi finansovo ne sostojavshiesa libo s pshihicheskimi otklonenijami. Po moemu v primere ot "Local" oba etih kachestva est'. A k russkim babam gotovyh podlojitsa pod takogo tipa am-cev ja krome sojalenija nikakogo chustva ne ispytyvaju oni gluboko neshastnye jenshiny, a razve neshastnaja jenshina mojet sdelat' shastlivym mujika ? Vot i primer ob etom.
Чу, а что тут смешного? Зайди на любой сайт русских, посмотри на объявления. Девочка 24-х лет с секси фотографией ищет мужчину 25-45. А иногда и до 55-ти. Только не убеждай меня, что она в поисках неземной любви. Последствия обожаемого тобой совкового воспитания, когда женщине внушается, что главное - "удачно" выйти замуж.
Алекс, по моим прикидками, примерно пятая часть американцев, которые ищут себе русских жен, таки нормальные мужики. Может, этот из них. А может, и нет.
Gem, для них это стремление убежать из той страны, откуда ты благополучно уехала. Желание улучшить жизнь, а, может, и принеся себя в жертву, дать детям лучшую жизнь и образование.
Lera, тогда давай назовем это честно - проституция. Дальше можно рассуждать о жертвах, о том, как можно уехать или остаться, можно относиться к этому по-разному, но название одно - проституция.
Lera, ребенок может стать счастливым в доме, где его мать живет с человеком, которого терпеть не может и называет тупым? И от которого в конце концов уходит, получив заветный статус? Не думаю.
ya znakoma s neskol'kimi 'gluboko neschastnyh' zhenshinami, vyshedshimi zamuz za Americantsev. U kazhdoy po 2-3 rebenka, kotorih ih obozhemye byvshie russkie muzh'ya brosili i zabyli...a mestnye vospityvaut i zabotyatsya. Tak kto tut normalen eshe ne izvestno...
Наташа, они несчастны от того, что вынуждены тут жить с нелюбимыми мужчинами?
Есть женщины, обычно из провинциальных городков, где с ребенком после 35-ти найти мужа просто невозможно. Хотя бы потому, что большая часть спилась. Да, для них выйти замуж за рубеж - единственный шанс, особено, если ребенка два или три. Но это не повод выскакивать за ненавистного человека, абы вывез, а приехав сюда, ныть и плеваться. И, кстати, в этой категории гораздо больше тех, кто стремиться тут построить настоящую семью, чем среди двадцатилетних девочек.
Gem, ты права, для этих женщин это единственный шанс, которым они стремятся воспользоваться любой ценой. Я на это не пошла бы. Ты, наверное, тоже. Но они считают эти средства приемлимыми. И пусть их... Не нам судить, это их жизнь. То, что мужчин делают несчастными, так те голову на плечах носят...
Gem, кто ж оправдывает? Да и не мошенницы они, эти дуры-женщины! Они стремятся жить лучше. И, наверное, верят в счастливую жизнь. Просто я хотела сказать: не суди да не судим будешь. Или "кто не без греха, тот первым пусть бросит камень..."
Наташа, я и не отрицала, что есть те, кто честно ищет свое семейное счастье. Но тут речь о других...
Лера, если женщина выходит замуж за страну, после чего трепет мужику нервы под лозунгом "мне все должны", то их представления о счастливой жизни явно расходятся с тем, что они наобещали ему перед свадьбой. Что это, как не мошенничество?
Ne stoit valit' vse v odnu kuchu. Mozhet, kto-to, i brosaet svouh mestnuh muzhey, poluchiv green card kak v vysosannoy iz pal'tsa istorii ot Local, no bol'shinstvo-to pytaetsya ustrot' kak-to svou zhizn', i obvinyat' ih v prostitustii... tak lubuyu zamuzhnuu, a tem bolee nezamuzhnuu damu mozhno obvinit' cherti v chem...
ОК, значит, те, которые вышли замуж по расчету, тоже мошенницы? Ведь не многие из них получают любовь по схеме "стерпится, слюбится". Значит, она заведомо обрекла его на несчастье. Обманула... Так и здесь. Многие все же надеятся.
Наташа, в реале не видела, нет их в моем кругу общения А в виртуале - таки да Видела одну не со старичком. Но когда женщина на вопрос "Ты его любишь?" отвечает, что он хороший парень, но на будущее не загадывает, может, будет лучше... Сами понимаете.
О, сейчас вспомнила про вторую. Память старалась похоронить это воспоминание, потому что никогда не думала, что моя знакомая, с которой неоднократно сиделось за общим столом окажется ......
Девушки, вы не представляете себе всего объема явления. Сколько выходят замуж за место жительства, сколько потом разводятся, сколько не просто разводятся, а нанимают адвокатов и подкупают свидетелей, чтоб урвать кусок. Опять-таки, из историй услышанных - одна дама убедила 13-летнюю дочь показать на отчима, и мужик отсидел две недели в тюрьме по подозрению в приставании к подростку. Конечно, психолог раскрутила все, мужика выпустили, дама не получила ничего, но... нервы. И пятно на нас с вами, кстати. Потом ходят легенды о том, что все мы, женщины из эксСССР, такие.
Gem, солнышко, так это стервы! И таких много. Так стервы были, есть и будут везде и всегда, независимо от географического расположения и времени. И тень от таких падает на всех нас. Что делать... Вывод: не покупай кота в мешке.
Gem, солнышко, так это стервы! И таких много. Так стервы были, есть и будут везде и всегда, независимо от географического расположения и времени. И тень от таких падает на всех нас. Что делать... Вывод: не покупай кота в мешке.
"Но когда женщина на вопрос "Ты его любишь?" отвечает, что он хороший парень, но на будущее не загадывает, может, будет лучше... Сами понимаете" Gem, mda, takoe ya tozhe slyshala... v rodnoy Moskve, ot russkoy damy, pro russkogo muzha...
Gem, а никто и не оправдывает. Кто-то стремится к сытой беззаботной жизни, продав себя подороже, кто-то - любой ценой дать будущее самому дорогом - ребенку, а иная - с целью отхватить себе чужого и побольше. Кто-то добивается своего, не задумываясь об аморальной стороне поступка, к кому-то приходит-таки счастье с заморским дядей, а кто-то становится несчастным и невостребованным в таком браке. Просто нельзя их под одну гребенку пускать. Ко всем им я испытываю жалость. нельзя жить счастливо по расчету.
Хотела бы поделиться своим мнением по поводу любви и расчета. Мне кажется, что это взаимосвязано. Любовь приходит и уходит, и чем легкомысленнее относились к расчету, тем быстрее испаряется любовь. Все зависит от того, что учитывать надо при расчете. И прежде всего надо учитывать характер человека , его отношение к жизни, и насколько близко и совместимо это с вашими понятиями. Ведь Любовь как пламя требует постоянной подкормки, иначе она гаснет. Любовь мы подкармливаем положительными эмоциями, исходящими от партнера, будь то ласковые слова при повседневном общении, и не только в постели, мимолетная ласка, совместные мечты о будущем или планы благоустройства семейного очага, приятные сюрпризы и подарки... Немаловажную роль занимает в этом внешний вид партнера. Естественно, деньги или их отсутствие не могут совершенно не оказывать влияние на наличие и сохранение любви, но это не главное, что может удержать женщину. Если у человека скверный характер, то любовь, которая часто зарождается из наших фантазий в силу того, что мы бываем ослеплены каким-то поступком, взглядом красивых глаз, щедрым жестом... и остальное дорисовываем себе в воображении; когда сталкиваемся с действительностью, эта любовь как призрак исчезает бесследно, оставив одни разочарования. И если при расчете не учтены все возможные нюансы взаимоотношений, то любовь скорее всего будет обречена. И наоборот, Если расчет в этом плане сделан верно, то любовь должна возникнуть , причем продолжительная любовь. Чем больше положительных эмоций даст вам партнер и чем меньше отрицательных, тем сильнее будет разгораться пламя вашей любви. Поддерживать это пламя надо постоянно обоим, тогда оно будет гореть вечно. Это вывод, который я сделала из своей 25-летней супружеской жизни.
Gem, встреча встрече рознь.Если вы собираетесь выходить замуж, то ,естественно, должны сначала хорошо узнать друг друга.До того, как решиться ехать в Америку, Вы должны были провести вместе хотя бы неделю - две. И здесь не жизнь должна предлагать вам ту иди иную ситуацию, помогающую раскрыть те или иные черты характера. а вы сами должны ее создавать. Как пел Высотский: " Парня в горы тяни, рискни..." Экстримальные условия обычно помогают раскрыть характер человека за довольно короткий срок. Вспомните хотя бы фильм "Вокзал для двоих". Героям фильма хватило суток, чтобы понять, что они созданы друг для друга. Я сама решила выйти замуж после трех дней знакомства, а еще через три дня была замужем. Нам заявление поставили задним числом, когда мы еще знакомы не были. Но за эти три дня... Есть пословица:" Если хочешь поближе узнать человека, посмотри, каков он в гневе." Да много чего можно придумать по обстоятельствам, но если Вы не поняли, каков он, не рассмотрели со всех сторон, то не стоило спешить ехать за море, если, конечно, ваша цель - создание семьи с этим человеком, а не переселение на другой континент с помощью первого, кого удалось уломать. Аноним, если не возникнет, значит этот метод не для всех приемлем. Это скорее для тех, кто немножко разбирается в психологии людей. А у меня к Вам вопрос: что делать, если любовь была, да сплыла? А Вы уже замужем? Muzha brosat' ?
Не в везении дело. Я до свадьбы настолько хорошо узнала этого человека, что поняла: с ним я смогу быть счастлива. Он меня любил, любил всегда, нам вместе было всегда хорошо, легко , не могли наговориться, насмотреться друг на друга. А полюбила его уже спустя несколько месяцев после свадьбы.
Gem, vi tut napravo i nalevo naezzhaete na russkih devits, vishedshih zamuzh za amerikantsev ne tak chtobi ochen' po lyubvi... A chego vi, sobstvenno, tak vzbelenilis'? Dazhe esli po raschetu, a ne iz iskrennih glubokih chuvstv, chtobi vilezti iz der'ma... nu i dal'she chto? Chto, naivnie amerikosi ne vedayut chego tvoryat? Vot vi syuda priehali... zachem? Navernoe eshe i po statusu priehali, da? Nu tak te krasavitsi hot' platyat za horoshuyu zhizn', a vi na halyavku priskakali, povezlo nemerenno sbezhat' iz strani, gde detskoy radosti po koleno? Priskakali, obterlis' gde dostali i davay hayat' vseh, kogo ne len'... Nu, lapusya, daesh...
"Navernoe eshe i po statusu priehali, da?"..."na halyavku priskakali"...
ugu... kanechno na xalyavu... pryam v aeroportu davali darstvennyu na dom i mashinu, a rabotodateli stoyali v ocheredi s predlozheniyami raboty na 50K, ne men'she.
zluka, a razve ne tak? Nu ne v aeroportu, no prilozhi hot' malomal'skie usiliya i kataysya sebe kak sir v masle. Problemi est' i budut u vseh, vsegda i vezde, no masshtab problem, soglasis', ne tot. Zhivesh v Amerike, hochesh dom i mashinu, podnimi zadnitsu i poydi rabotat', ne platyat 50K - idi uchis', povishay kvalifikatsiyu. A to vi, dorogushi, perishki raspushili ot sitoy zhizni i zhaluetes', chto unemployementa ne hvataet na dom v Buffalo Grove, i chto v Evropu v etom godu vam, bednim, ne vibrat'sya. A esli zdes', v shtatah, ne legche (i namnogo!), chem v sovke, to kto zh vas, neschastnih, syuda gnal ?
Petrovna, vy pryam kakie to uzhasy pridumyvaete ... "Zhivesh v Amerike, hochesh dom i mashinu, podnimi zadnitsu i poydi rabotat', ne platyat 50K - idi uchis', povishay kvalifikatsiyu."... zachem? nam zhe (tem, kotorye po statusu) vsyo na xalyavu esche v aeroportu vydali.
Петровна, не по адресу с халявой. Эту часть Вашего спича отметем, как неадекватную ситуации.
Понимаете ли, Петровна, страстных и высоких чувств может и не быть, в конце концов, не все на них вообще способны, но должно быть на первом месте желание создать нормальную семью.
Чем платят те красавицы? Сдачей в рент на пару лет определенного органа? За что платят? За визу в Америку, дом, машину и прочие прелести жизни (ради которых им, кстати, ни учиться, ни работать не надо)? Ну, я уже тут упоминала, как это называется - проституция. Если узнали себя - сорри, я не виноватая.
Что в Америке, что у нас , женский диалог- отдельная песня . Gem , хочу вас обрадовать, сейчас всё больше молодых людей понимает,что больше шансов добиться успеха,получив образование на родном языке и имея у себя на родине те преимущества,которые американцы имеют перед Вами в Штатах (увы,не знаю,может,вы-гражданка...). Перестройка кончилась...Да,жизнь ещё не сахар,но благодаря вашему опыту,молодёжь начинает понимать,что срубить денег по-быстрому в Штатах и основательно встать там на ноги- две большие разницы . В той же России сейчас хватает и бизнесменов,и олигархов,и просто перспективных и состоятельных людей,да и те же иностранцы туда тянутся...Вы в основном ссылались на провинцию...да...им тяжелее всего, но вы бы назвали проституткой любую женщину,стремящуюся удачно выйти замуж,иметь хороший дом, надёжный тыл,успешного мужа...??? Многие при этом ошибаются,думают,что стерпится,но не выходит...Однако поначалу все дружно кричат: "браво,какая партия !!! ". Так почему же,когда речь идёт не о наших мужчинах,а об американцах, наши девушки из золушек становятся проститутками ????? ИМХО, вы стали слишком американизированной....и помимо женской конкуренции, воспринимаете их ,как конкуренток "нам-состоявшимся американкам"
Вт, Май 20, 2003 08:36am Дина - местная - 7681 d back
Gem, zluka, вы не правы. Не надо из-за своей неудовлетворенности одинокой жизнью изливать желчь на других, кому, может быть, повезло больше. Ту, что вышла замуж по расчёту, нельзя назвать проституткой. А вот ту, которая вышла замуж, неважно, по расчету или по любви, а потом прыгает в постель к другому, это проститутка. Которая, разведясь, "раздаривает" свое тело - "свободная же, а хочется"... Испокон веков девушке искали выгодную партию, отдавали в "надежные руки". Это закон жизни.
"Не надо из-за своей неудовлетворенности одинокой жизнью "
а она у нас одинокая и неудовлетворенная?
"кому, может быть, повезло больше"
Проституткам - повезло? М-да... Продаться - особого ума не надо. Да и везения - тоже.
"Которая, разведясь, "раздаривает" свое тело - "свободная же, а хочется"... "
Я не о раздаривании, я о продаже за материальные или социальные блага. Это разные вещи.
"Испокон веков девушке искали выгодную партию, отдавали в "надежные руки". Это закон жизни"
Когда у женщины был круг "кюхен-кирхен-киндер", и она в принципе не могла себя обеспечивать, это еще можно было оправдать, но тем не менее, продажа себя тому, кто побогаче оставалась продажей. Сейчас же и вовсе времена изменились, можно и свою копейку заработать, если Вы не в курсе.
То, что древнейшая профессия - древнейшая, не отменяет ни ее значения, ни содержания.
Вт, Май 20, 2003 08:45am Дина - местная - 7681 d back
Gem, а то, что ты ищешь по объявлению мужчинку для встреч, это не то же самое? Свободная профессия , я понимаю... Не надо другим навешивать ярлык, когда далеко ходить не надо.
Дина - местная, "Gem, zluka, вы не правы. Не надо из-за своей неудовлетворенности одинокой жизнью изливать желчь на других, кому, может быть, повезло больше." Gde vy eto prochitali?? Kak mozhno byt' neudavletvorennoj zhizn'u, kogda vsyo na xalyavu? Btw, niche, chto ya tak uporno gnu svou "xalyavnyu" liniu? Ya by vaashe ne xvastalas' (skromnaya ya) no raz uzh Petrovna zatronyla etot vopros, to che uzh tut...
А даже если кто-то ищет... Не путайте, местная Дина, профессию для зарабатывания денег или прочих благ и встречи для обоюдного (подчеркиваю - обоюдного) удовольствия. Вы действительно не видите разницы? Навевает много, много мыслей по поводу Вашего мировоззрения в области отношений полов
Дина, неблагодарное это занятие - делать выводы о жизни человека по репликам в форуме
Вт, Май 20, 2003 08:58am Дина - местная - 7681 d back
zluka, а вас видно издалека, неудовлетворенных. Можете сколько угодно кричать, что это не так. Себя-то вам не обмануть. А ваши высказывания и поведение говорят сами за себя.
Gem, вот я и говорю, неблагодарное вы себе занятие выбрали. А "обоюдное" без брака когда-то лечилось побиванием камнями в святой земле и называлось соответственно.
Gem, мое мировоззрение вас никоим образом не касается. Я не осуждаю таких, но и не позволяла себе такого. Мужу верна все годы. Вы и это осудите? Не старайтесь. Я лишь хочу объяснить, что не лезьте вы в чужой монастырь, каждому свое. У вас одни проблемы, у них другие... Оставьте....
"Можете сколько угодно кричать, что это не так. Себя-то вам не обмануть. А ваши высказывания и поведение говорят сами за себя"
Так кто из нас выбрал это неблагодарное занятие? Кто из нас переходит на личности? Я об общих тенденциях говорила, а Вы сразу кусаться полезли. Неужели себя узнали? Хватит уже нас со злюкой смешить выводами. Мимо, девушка, мимо
"А "обоюдное" без брака когда-то лечилось побиванием камнями в святой земле и называлось соответственно"
Вы еще традицию первой брачной ночи вспомните, ага... В 21-м веке живем все-таки, сейчас немного другие устои, если Вы, опять-таки, не заметили. Вам опять все разжевать надо, или сами поняли мысль?
Дина, мне по барабану, что у вас там с сексом в семейной жизни, честное слово. Но если Вы не видите разницы между тем, когда женщина отдает свое тело взамен на материальные или социальные блага, и тем, когда женщина и мужчина получают удовольствие от разных форм общения вместе? Обычно этой разницы не видят те, кто считает удовольствие от секса преррогативой мужчин, и те, у которых проблемы в общении с противоположным полом.
Дина - местная, "ваши высказывания и поведение говорят сами за себя". Moi 3 posta v etoj teme:
(1) "Navernoe eshe i po statusu priehali, da?"..."na halyavku priskakali"...
ugu... kanechno na xalyavu... pryam v aeroportu davali darstvennyu na dom i mashinu, a rabotodateli stoyali v ocheredi s predlozheniyami raboty na 50K, ne men'she.
(2) Petrovna, vy pryam kakie to uzhasy pridumyvaete ... "Zhivesh v Amerike, hochesh dom i mashinu, podnimi zadnitsu i poydi rabotat', ne platyat 50K - idi uchis', povishay kvalifikatsiyu."... zachem? nam zhe (tem, kotorye po statusu) vsyo na xalyavu esche v aeroportu vydali.
(3) Дина - местная, "Gem, zluka, вы не правы. Не надо из-за своей неудовлетворенности одинокой жизнью изливать желчь на других, кому, может быть, повезло больше." Gde vy eto prochitali?? Kak mozhno byt' neudavletvorennoj zhizn'u, kogda vsyo na xalyavu? Btw, niche, chto ya tak uporno gnu svou "xalyavnyu" liniu? Ya by vaashe ne xvastalas' (skromnaya ya) no raz uzh Petrovna zatronyla etot vopros, to che uzh tut...
Hmm... znaete Dina, ya tut sama perechitala i ponyala - vy absolutno pravy: ne udovletvorennaya ya - mne vsyo na bludechke s goluboj kaemochkoj, a mne vsyo malo. Ah da! Chut' ne zabyla! Moi pozdravleniya po povodu preobreteniya web-camera, cherez kotoryu vam tak xorosho moyo povedenie nabludat'.
Gem, размежевывая, вы уговариваете себя. В каком веке вы ни жили бы, женщиной могут пользоваться для удовольствия, но репутация у нее будет "дающей". Вам оно надо? Нет, себя я тут никак не узнаю, ни в вас, ни в них... Я люблю и любима, имею семью и счастлива. Вам не удалось... А смешить вас... истерический смех обиженной женщины? Простите, обидеть не хотела. Просто не разбрасывайтесь словами, проституткой можно назвать при желании и вас... Вам приятно будет? И еще доказывать начнут... Гаденько все это... Не лезьте в нрязь... Извините, все это напоминает завистливые бабьи склоки с оксорблением сторон... не заметили? А я хотела имено это вам показать... Жаль, не дошло... Давайте закроем тему...
И опять злобное брызганье слюной. Девочки, успокойтесь! Нам не принесли в аэропорту на блюдечке блага. Мы приложили определенные усилия для жизни... Дайте и другим попытаться. Им не легче будет, уверяю! Пусть хоть это вас успокоит.
Дина, госсподиии... вы точно как только что из того времени, когда камнями Почувствовали слабину позиции и поэтому закрываете?
В уговаривании себя кого угодно можно обвинить, и Вас тоже, особенно с Вашей репликой о верности мужу, которая была тут совершенно не в тему. Если Вы решили похвастаться своей порядочностью, то а) это не доказательство и б) этим не хвастаются. В общем, не в тему.
"В каком веке вы ни жили бы, женщиной могут пользоваться для удовольствия, но репутация у нее будет "дающей".
Ы... Ыыы.... У меня сейчас точно истерика начнется
Дина, уже давно известно, что женщина от секса тоже получает удовольствие. Не слышали, нет? Слова "пользуются" и "дает" применимы к тем, кто отдается за деньги, дом, машину, статус, но никак не ко всем женщинам. Или Вы не в курсе этой стороны жизни?
Gem, я ваша ровестница, мы обе из одного века. А взгляды у мужчин не меняются. А, размениваясь на удовольствия с любым, женщина себя ставит в один ряд с теми, кого вы так клеймили. Эк вас задело... Нет, этот статус применяется и к тем, кто готов с любым, так сказать, ради удовольствия... Я ы курсе. А вас не осуждаю. Ну не получилось счастье, так придет. Я просто от души желаю вам. Тогда и ваше настроение и зарактер станет другим. Если, конечно, любовь вас коснется. А не решите, махнув рукой, просто устроить жизнь... то бишь, продаться. Пусть у вас все сложится! И у них, тех, кого здесь клеймили, тоже.
Gem, не передергивайте! "Они" - это вы погорячились. Я приехала так же, как и вы. И знаю, как оно было. Второе, мужчина никогда не скажет, что они пользуются женщиной, которая ищет утехи. Кто же будет рыть себе?)) Они совсем не против, а очень даже "за" иметь таких подруг, меняя их... НО для своей жизни ищут других... Увы...
Dina - eshe odna feministka? Znachit zhenshini razvivautsya, a muzhiki kak bili tupie, tak i ostalis'? I zhenshini nas prosto prosto ispol'zuut kak sredstvo peredvizheniya, naprimer?
Меняются. И даже не от века к веку, а от поколения к поколению. Если на Вас все еще смотрят как на красивую игрушку, как это было лет ... назад, то это Ваш частный случай.
"А, размениваясь на удовольствия с любым, женщина себя ставит в один ряд с теми, кого вы так клеймили. Эк вас задело... "
Чушь-чушь-чушь. И меня уже давно не задевают лэйблы, навешанные на форумах.
"Нет, этот статус применяется и к тем, кто готов с любым, так сказать, ради удовольствия... "
Вы все в кучу намешали. Экая каша в голове...
"Я просто от души..."
Дина, это смешной прием - унизить противника жалостью. Вы ничего не знаете о моей жизни, чтобы чего-то желать, жалеть и тому подобное. Это очень смешно выглядит
Gem, а не кажется вапм, что это вы только и делаете, что унижаете тех, кто не согласен с вашими взглядами? Посмотрите, вы тут же обзываете, высмеиваете, оскорбляете... Каша у вас, милочка, в голове. И фемиинзм ваш - защита от мира. Вы ранимая, приняли за метод защиты нападение. Лучше напасть, чем получить...
Дина, феминизм - не защита и не нападение. Феминизм - это мировоззрение, система ценностей, если хотите. Возник он у меня не вчера, а очень давно Еще до предыдущего брака, и пережил все времена - и счастливые, и не очень. Так что, и тут Вы мимо.
Приведите пример унижений и оскорблений, где бы я первой перешла на личности. Обычно этим страдают мои оппоненты. И Вы - не исключение.
Gem, да я отнюдь не страдаю))) Феминизм - это именно мировоззрение не состоявшихся в любви женщин. Это самая настоящая защита нападением. А насчет оскорблений... Почитайте хоть этот форум внимательно! Не такие как вы, значит, проститутки. Не надо!
Gem, опять оскорбление! "Не превирайте"! Я не феминистка! Да и вы не сможете вполне дать определение, потому что вы тоже не феминистка, все в вас наносное, как ширма... не буду говорить для чего, вам итак ясно. Как только жизнь ваша изменится, вы даже не заметите, как станете просто женщиной, и куда ваше мировоззрение денется! А не изменитесь, опять будете обречены на провал.
Дина, пррррелестная логика Если женщина не используется мужчинами, то она или их использует, или вообще лесбианка. Простите, а Вы вообще в курсе, что сущетсвуют нормальные отношения между двоими?
Gem, я сказала, что точного определения не знаю ни я ни вы, потому как только пыль на себя надули феминистический. А ансчет трепа.... оскорбляете, мадам, опять нападение. Злобноые оскорбления - не аргумент в споре. Это склока бабья.
Дина, Вам ли, после Ваших определений, прогнозов и выводом о моей личности, говорить про оскорбления? Вы уже превысили среднестатистический уровень разика в два. И именно Вы, своими оскорблениями и переходом на личности перевели дискуссию на уровень склоки. Я уже который раз пытаюсь вернуть Вас к изначальным вопросам, но Вы пускаетесь в очередное жизнеописание Джем. Не старайтесь, все равно и близко не попадете.
Я как раз знаю: феминизм - движение за равные права женщин и мужчин. Точка. Поэтому я применяю этот термин зная, о чем говорю, а Вы просто трепетесь.
Dina, mnogo li Vy znaete lsbiyanok i horosho li Vy znaete Gem, chto by utverzhdat' chto libo o ee orientastii? Normal'nye otnosheniya mezhdu polami, mogut byt' kak v brake tak i vne ego, tak chto ne stoit brosat' kamni kuda popalo
Gem, я не думала, что так достану вас до печенок. Прошу прощения, еще раз говорю, не собиралась доводить вас до белого каления. Если оскорбила вас, приношу извинения. И делаю вывод, я была права. А насчет определения... Промах... На самом ли деле они за равные права и только? Это идеи феминисток. На самом же деле эти идеи как в кривом зеркале отображают эти дамочки. Их же , скорее, несет дальше, к превосходству, а не равноправию. Т.е. идеи были хороши, как коммунистические. А вот как их воплотили в жизнь....
Хотя из таких часто лезбияночки получаются, но и не только! Кто-то "получает удовольствие" от мужчин, считает, что использует их. ...tsytata iz Vashih vyskazyvaniy
Дина, в который раз фантазируете. Какое каление, если я хожу по офису и хихикаю... Судя по Вашему тону и по ушату оскорблений, это я Вас довела. Только высказать кучу гадостей - не означает оскорбить.
Только что Вы даже определения феминизма не знали, а уже делаете выводы обо всем движении. Нелогично. Создается впечатление, что Вы слышали звон... и не больше. Для анализа, который Вы пытаетесь произвести, этого мало. Особенно про воплощение в жизнь у Вас выводы хромают.
Dina, "Prizrak brodit to Evrope, prizrak kommunizma..." Kak raz ottuda Marks Ya dumayu on perevernulsya by v grobu, uznav, chto v ego manifeste polno Bibleyskih idey
Dina, v Bibleyskie vremena, kotorye Vam tak mily pobivaniem kamnyami, tozhe, kstati, vse bylo ochen' interesno: garemy, mnogochislennye cheny i nalozhnitsy... do obshnosti zhen, vot pravda, togda ne dodumalis'
Gem, мне жаль вас огорчить, но меня такие не трогают. Нет, я не завелась. Я остаюсь при своем мнении. А вам - удачи при своем. Лишь бы других не оскорбляли при этом. Хихикайте, но изливайте желчь. Natasha, ну и? таких высказываний много. Но если бы вы немного почитали литературу... Многие принципы коммунистические взяты из библии. Поинтересуйтесь этим вопросом! Не торопитесь с ответом.
Dina, Sovet pochitat' prinyat k svedeniyu Pravda, eto Vy a he ya, pokazali neznakomstvo s predmetom... Kommunizm - odna iz mirivyh religiy, i u vseh religiy est' chto-to obshee... nikto i ne sporit. Na temu, "hu i" - nu i "ne sudite drugih, da ne sudimu bydete", ne znaete feminizma- ne trogayte, ne ponimaete nezavisimuh zhenhin - tozhe samoe, ne trogayte
Gem, обращение к вашей личности ваам не понравилось, а ставить штамп "проститутка" на всех прибывших в штаты на поиски счастья жен - это хорошо? Правильно?
Я понимаю так, что все выдохлись. Пошел какой-то бред. Стало неинтересно. Тема себя исчерпала. Остались одни оскорбления, кто больнее. Я за здоровый спор, отстаивание мнений. А склоки... Будет здоровый спор, вернусь. Всем приятного дня.
P.S. Gem, выделили группу, тем самым обобщив, подведя всех, кто приехал с определенным статусом, под одно определение. Подтверждать вашими же словами не буду, лень, а слов таких вы повторяли много.
Gem, незавыисимо от того, что вашими репликами и склоками вы засоряете все форумы, форум не ваш. Так что я в воле вернуться, когда хочу. А слов много, найти не проблема, да вам это не поможет, и я все же работаю, это вы постоянно время убиваете днамии и вечерами в чаие и форуме. Тоже имеете право убивать время.
Dorogaya Dina, V normal'noy diskussii opponenty ne vdautsya v lichnuyu zhizn' drug druga, i ne prikryvautsya vysokimi istochnikami vrode biblii... ne soryat kroshkami i tak dalee, i tak dalee
Дина, Вы уже и рабочее расписание мое пытаетесь составить? С профилем личности закончили?
Дина, Вы уже и статистику составили? Когда успели? В этом форуме множество тем перерастает в склоки И не во всех далеко я участвую И далеко не все темы с моим участием такие скандальные, собственно, только тема межполовых отношений и привлекает подобных Вам оппонентов. И начинается склока Очень это, видимо, болезнено для наших бывших сограждан
Gem, milashka, zachem zhe otmetat'... esli zdes' vse tak slozhno sideli bi v sovke i zanimalis'... a interesno, chem bi vi tam zanimalis', ndaaa... Davayte poraskinem mozgami... mozhet vi bi bili preuspevayushchim programmistom? da, nekotorim vezet, no tol'ko nekotorim, a vsem ostal'nim huzhe... vot sideli bi vi so svoey vozvishennoy moral'yu v malyusen'koy kvartirke, poluchali bi 50$ v mesyats za trud inzhenera, v luchshem sluchae, i vospitivali bi svoih detey, umnitsa vi nasha. "Pust' u nih nichego ne budet, zato moy organ budet gordo pilit'sya pod reytuzami !". Lapusya Gem, tol'ko ne trindite, chto vam v amerike prishlos' tak uzh surovo... Dazhe razvozya pitsu zdes' mozhno zhit' luchshe, chem v sovke. A vash, dorogusha, kommentariy, pro to, chto ya, yakobi, sebya uznala v vashem gryaznom krasnorechii, to ya eto, pozhaluy, proignoriruyu... A vi,Gem, povishe reytuzi podtyanite, tak... na vsyakiy sluchay
Петровна, учитывая, что найти мою реплику о том, что мне тяжело в Америке, просто невозможно, Ваши комментарии даже не смешны, а просто высосаны из пальца. Поищите, если не трудно, цитаты из меня, на которых Вы основываете свои глубокомысленные выводы. Успехов в этом нелегком деле.
--------------------------
Нет, ну почему по весне так фантазия расцветает, а...
Уважаемые дамы, а не кажется ли вам, что без желания понять друг друга и без уважения к позиции друг друга, равно как и при потере самого предмета обсуждения, ваш разговор является лишь, увы, выбросом негативных эмоции в окружающий эфир, неким виртуальным вариантом площадной брани.
алекс, я долго пыталась вернуться к предмету, но мои противницы предпочитают рисовать мою личность, делать мне прогнозы и давать советы по поводу личной жизни. Может быть, они услышат Ваш призыв и прекратят заниматься ерундой? Хотя я сомневаюсь.
alexq, etot forum - pomoyka i nichego krome gryazi i virazheniya negativnosti zdes' net. Suda esli kto i prihodit za obshcheniem - tak bistro popuskayutsya takimi kak Gem. Dorogaya Gem, vi ne vizivaete u menya uvazheniya, chtobi vas tsitirovat'. Vash rot ne zakrivaetsya polivat' pomoyami "prostitutok". Da, voyti v chuzhuyu situatsiyu trudno, a vot gadit' v dushu - eto pozhalsta, vam, Gem, ne trudno (ne rabotat' zhe v kontse to kontsov !), tol'ko povod day. A esli vi, dushechka, zhivete v Amerike i gorya ne znaete, to kakogo cherta demagogiyu razvodit' ob amoral'nosti teh, komu ne tak povezlo? Mezhdu prochim, lapusya, sama sebe svoyu lichnost' sostryapala.
Петровна, Ваш последний пост - отличная иллюстрация к тому, чьими стараниями тут начинает попахивать. Если Вы даже не утруждаете себя подтвердить собственные аргументы, придумываете мне реплики, а потом на эти же придуманные реплики отвечаете, то о чем с Вами можно разговаривать...
Дорогие жннщины, о чем вы спорите? Давно известно, что если женщина продает свое тело, она проститутка, Женжина, которая меняет мужчин, руководствуясь своей похотью , зовется блядью. Между одними и другими всегда велась вражда, одни всегда призерали других. Общее у них одно - частая смена партнера.По-моему - все предельно ясно.
A naschet terminologii, vspominaetsya anekdot: "u poryadochnoy zhenshiny vsegda poryadok - segodnya odin, zavtra drugoy" Tam, kazhetsya, pro raznyh dam bylo, mozhet kto vspomnit?
Gem, Natasha, a teper vspomnite. Sredi teh, kto priehal suda po izrailskoy vise, bolee polovini zhenshin v souze sideli doma, kaqk bilo prinyato v tom obshestve. Sredi nih, ya uveren, bili i vashi roditeli. A mozhet i vi? Tak i oni i vi soderzhanki?
Drazhayshiy Anonim, Vynuzhdena vas razocharovat' - ya nikogda ne byla v Izraile, ne imela Izrail'skoy visy, i v Souze, kak eto bylo prinyato, rabotala. Esli vy sposobny neznakomogo Vam cheloveka obozvat' prostitutkoy - to eto vashi problemy... ne zrya vy ne imeete ni imeni, ni nika. cheers
Почему-же хромает? Любая женщина, которая живет с мужчиной ради его денег и только ради денег - шлюха. Не важно час или всю жизнь. Если женщина меняет мужиков, так сказать в поиске находится то она блядь похотливая. У одной и второй есть 1 положительное качество - их можно выкинуть, когда наигрался.
Gem, posle vashih dolgih usiliy shtin ne perebit' kak ne staraysya. I ya uzh nikak ne goryu zhelaniem s toboy o chem to vesti besedu. No raz ti poschitala nuzhnim unizitel'no o kom-to otozvat'sya, to i samoy priydetsya svoyu portsiyu govnitsa otkushat'. Ti, milasha, chem luch'she tvoih "prostitutok"? Statusom? Ya bi eshe ponyala esli bi ti sidela gde-nibud' v Babruyske v teh zhe samih reytuzah i gordilas' pravil'nost'yu obraza zhizni i nezadeystvovannost'yu "opredelennogo organa", nevziraya na mizernuyu zarplatu i otsutstvie igrushek u rebenka... No zhit' zdes' (v shtatah) v dostatke (potomu kak zhit' ne v dostatke zdes' mozhno tol'ko po sobstvennomu zhelaniyu, a ono u vas, ya tak dumayu, otsutstvuet, inache ne priehala bi) i polivat' tak smachno russkih zhen, nu prosto molodets, lapusya !
Петровна, мне еще раз указать, кто первый пришел и стал тыкать пальцем в собеседника на манер Шуры Балаганова "А ты кто такой"?
Не вижу ни-ка-кой логики в Ваших рассуждениях. Посему пролетает мимо.
Аноним, разница между домохозяйкой (неважно, гражданской женой или законной) и содержанкой в том, что первая живет с мужчиной, а вторая - с его кошельком или, на американский манер, счетом и кредитками.
Gem, ne videte logiki, potomu chto ne hotite videt', no skoree videte, no ne priznaete. A chto zdes', sobstvenno videt', lapusya? Gonish na teh kto vihodit zamuzh, chtobi virvat'sya iz navoznoy yami ? Gonish, mol, suki oni vse prodazhnie... prostitutki... A ya tebe predlagayu poumerit' svoy pil tak kak ne bila v chuzhih shuzah - ne vipendrivaysya ! Chto tut neponyatnogo i nelogichnogo? Ti hochesh podelit'sya tem, chto bi ti delala esli bi okazalas' v tom zhe samom Babruyske s rebenkom i 50$ v mesyats? Milosti prosim, lapusya, dokladivay...
Вот удивляюсь, как люди уверены, что на других пряники с неба падают.
Петровна, еще три года назад ребята с образованием и квалификацией, подобными моим, приезжали сюда пачками по Н1. А многие не ехали, потому что и там "неплохо кормят".
Все, Петровна, больше ничего докладывать не буду. Для дальнейших плевков Вам и так хватит материала.
Если женщина там выходит на панель, потому что негде больше работать, это, тем не менее, не освобождает ее от названия древнейшей профессии. Тут - то же самое. Только тут "клиент" не подозревает, что он клиент, не знает условий и цены.
Gem, nu i probka ti pustaya! Te, kto ne priexal pachkami po H-1, prosto ne imeli takoy vozmozhnosti. Tebe povezlo? Nu i ne vyakay! Mozhesh bit prostitutkoy prodavayas na meste za "udovolstvie, ne viezzhaya zarubezh, tak flag tebe v to mesto! Ne meshay zhit drugim.
Аноним, каким боком эти рассуждения к данной теме и к тому, что я говорила. Кто-то ехал по Н1, кому-то и там было хорошо. Вплоть до 2000-го года тут был такой дефицит программистов, что чуть ли не с годом опыта ехали. К чему Ваше возмущение?
Pochital vot etu discussiju. Gem v principe prava, russkim babam kotorye raplatilis' telom za zavetnyj status nikoda ne budet v dushe pokoja. Ved' oni soznatelno imeja vybor poshli na obman ili na greh, i ne nam ih sudit', no Bog ili Vyshaja Sila obazatelno zastavit' ih za eto zaplatit', ved est' zakon sohranenija energii: esli ty kogo obmanul to obmanut i teba. Tak chto eto mojet otrazitsa i na ih detah v tom chisle ( ved' oni teshili seba mysl'u chto radi detej idut na eto ).
Алекс, поверь, у тех кто идет на панель если и есть душевные терзания, то только поначалу. И уж тем более их нет у тех, кто под очень толстый кошелёк ложится.
Ср, Май 21, 2003 10:59am Dostoevskiy - 7679 d back
kakaya xoroshaya i teplaya tema na chicagsko - emmigrantskom forume. Chuvstvuyu svetit ei velikoe buduchee i mnogie sotni postingov.
A vot skajite mne, glupomu, za chto bietsya narod? Komu ot etogo vsego ploxo? Imeetsya situevina: devushka reshila siexat v teplie amerikanskie strani iz holdnix i golodnix stran i reshila otdat radi etogo vse chto u nee est', godi jizni i dopustim svoyu popu.
Nekiy amrikanec, ili prosto zhitel teplix stran, reshil podelitsya kuskom xleba s simpatishnoi devushkoi iz golodnoi holodnoi rossii, prigret ee u sebya pod krilom i poluchit k tomu hje v pridachu ee sobstvenno popu.
Rezultat na lico: devushka poluchila teploe mesto v teplix stranah. Amerikanec poluchil kusok popi.
Chisto takie kommercheskie otnosheniya, o porochnosti i prognivshesti kotorix nam dolgie godi vtirali sovetskie deyateli.
Kak uj eto nazivaetsya, blyadstvo ili prostituciya, ili mojet mecenatstvo, eto uj reshat ne nam, glavnoe chto vse konchilos xorosho, i kajdiy poluchil to chto zavedmo xotel.
I mojet oni daje zhili dolgo i schaslivo, ibo ponyatie schatiya ono sugubo otnositelno dlya kajdogo individuuma.
Если женщина выходит замуж с целью создать семью,а потом оказывается, что брак неудачный, муж оказался далеко не таким, как она его себе представляла, и не только о любви, но и о нормальном сосуществовании не может быть речи, что ей остается делать? Естественно, разводиться. И разве она его обманула? Она сама обманулась в выборе. И прошла через горечь разочарования, обид,страдания. Свою ошибку она искупила этим страданием. За что же ее оскорблять? И стоит ли осуждать? И разве не имеет она право на поиски своего счастья, или должна всю жизнь оставаться одна с клеймом обманщицы? И необязательно при этом обвинять ее в том, что она использовала мужа, а потом бросила. Все может оказаться сложнее. Как говорили уже здесь, не судите, да не судимы будете.
Василий, у всех вещей есть свое имя. И если мужчина или женщина меняет свою попу на деньги или кусок вкусной булки, то мужчина или женщина - альфонс или проститутка соответсвенно.
Ира, мы говорим о том случае, когда женщина сознательно продает себя. Просто некоторые "дамы" хотят и рыбку съесть и на ... сесть. Не бывает такого - продаешся, значить ты проститутка, и не важно какие цели ты ставишь.
Na 100% soglasen s BodyBuilder. Dejstvitelno chast' devushek edet zamuj za am-cev s naivnoj mechtoj o prince na belom kone, no kogda ponimaet chto eto ni tak to u nee est' vybor: stat' prostitutkoj ili vernutsa domoj. Tak chto vybor vsegda est'. My govorim o teh kotorye soznatelno vybrali "prodat' popku za status". Kstati vozvrashajas k pervomu posting na meste am-ca ja by prosto etu Russkuju jenu otpravil domoj i bolshe ne vlapyvalsa by v eto dermo s jenami iz Rossii a poiskal by am-ku esli on normalnyj am-nec konechno t.k. bolshinstvo teh kotorye privozat jen prosto ludi s psihicheskimi otklonenijami.
И все же мне кажется, что то клеймо, которое ставят на большинство женщин, которые приехали в Америку, выйдя замуж за американца, а потом нашли себе другого мужа, далеко не всегда соответствует истине. Зачастую эти самые американские мужья , которые тоже обещали своим будущим наивным мечтательницам золотые горы, сами надеялись получить безропотную рабыню, которая только за то, что у нее полный холодильник продуктов, будет сносить унижения, оскорбления, беспочвенную ревность, бесконечное бубнение всем недовольного мужа...Да мало ли что приходится порой вынести женщинам после того, как она оказалась полностью зависима от мужа... Бывало, что с первых же дней начинался шантаж, клевета...Одни сбегают домой, а другие терпят все, ожидая ,когда же наконец она сможет избавиться от своего мучителя. Вернуться домой тоже непросто. Ведь все знакомые осведомлены о том, что она уехала в Америку, и вернуться назад, обьявив себя неудачницей не всякая сможет. Да и что там дома ожидает? Позор неудачницы и нищета. Не проще ли уж как-то вытерпеть несколько лет,чтобы получить будущее? Назвать такую женщину проституткой легко, а вот понять и не осудить гораздо сложнее.
Ира, тут, вообще-то, собрались не принцы и принцессы голубых кровей, и мало кого по жизни вела тарелочка с голубой каемочкой.
Поэтому все стенания о страшном выборе между продажей своего тела на несколько лет за заветный статус или возвратом домой, где друзья "всё узнают" - извините, нет, не вызывает жалости.
Вернуться домой и считаться (кем?) неудачницей - это позор. А остаться и, пардон, ложиться ежевечерне под отвратительного человека - это нормально, да... Ну и логика.
Кроме того, если брак действительно заключался с намерением создания семьи, и муж действительно издевается, то если организации, которые приютят и помогут, и даже до истечения срока. Но для этого надо хоть немного страну знать и язык. Жалко ли мне тех, кто языка не знает? Не-а(за исключением крайне редких случаев, когда муж - бывший наш, тогда понятно). Не жалко. Потому что я не верю в теплые чувства и в сознательное желание жить с человеком, с которым даже поговорить в силу ограниченного словарного запаса невозможно.
Ира, давайте быть объективными. Да по человечески, понятно и жалко ту женщину которая 2 года все терпит от мужа, а потом уходит и может разводит его на бабки. Но она ничем не лучше и не хуже той бляди которая стоит на панеле и мечтает через 2 года собрать денег, встать на ноги (читай получить статус в стране) и начать новую жизнь. И это касается не только женщин. Есть молодые и не очень мужчины которые женятся на безобразных американках, "отрабатывают" свои 2 года, получают статус и живут. Они такие-же проститутки, только в мужском обличии. Я уже не говорю о пидарах, потому что они мне просто мерзки. И я не открою Америки, если скажу что довольно много "американских" жен спят с русскими ребятами, потому что им скучно в постели со своим зашуганным и правельным американским мужем. И еще раз, я никого не осуждаю. У меня есть знакомые женщины и мужчины которые ждут "свободы" Мы в хороших приятельских отношениях с ними.
Скажите, а если Вы поссорились с мужем, с которым до этого жили какое-то время, Вы считаете его неправым, а себя незаслуженно обиженной, Вы сразу бежите разводиться? Ведь продолжение отношений - это же уже проституция! О ужас! В какой момент Вы начинаете ощущать, что дальше - это уже проституция? Вы уже заранее знаете, что все кончено и надо поставить точку на отношениях, что изменить уже ничего нельзя? А ведь многие даже удачные браки начинаются с притирки характеров в силу разного воспитания, а со временем отношения нормализуются. Как знать?
Ирина, это демагогия. Если женщина решила "как-то вытерпеть несколько лет,чтобы получить будущее" (цитирую Вас), то ни о какой притирке уже речь не идет.
Gem , я немножко не понимаю, почему проскальзывает агрессивность. Я просто пытаюсь рассмотреть возможные стороны подобных ситуаций , стараясь быть обьективной. Меня это больше интересует с точки зрения психологии. Если переходить на личности, то меня это совсем не касается. Так как к разряду рассматриваемых женщин я не отношусь.
Ира, проституция начинается с того момента, когда женщина начинает сознательно предоставлять мужчине услуги - секс, уход и т.п. за деньги или услуги с его стороны.
Но сегодня она решила вытерпеть , а завтра может снова мечтать о примирении.Не все так просто и не все так однозначно. И будущего, кок сложатся наши отношения, никто не знает. Ведь не зря многие пытаются гадать , надеясь приоткрыть завесу будущего.
Gem, тут Вы правы, это действительно демагогия от скуки. Если бы вы оправдывали, я бы , возможно, попыталась обвинять. А вообще я не привыкла осуждать кого-либо, так как все мы разные и смотрим на мир каждый со своей колокольни.
Gem, я, если честно, не совсем понимаю, что конкретно Вы хотели высказать.
1. Женщины, живущие с мужчинами ради денег/статуса - проститутки. (констатация)
2. Женщины (не все, видимо), живущие с мужчинами ради денег/статуса - мошенницы. [(осуждение)... Кстати, полагаю, что мошенницами они являются далеко не всегда].
Или я неправильно понял, и #1 это тоже осуждение, поскольку это с Вашей точки зрения - мерзость, не заслуживающая прощения?
Скажите, а почему Вы так их осуждаете и за что конкретно? Из-за соображений морали? За то, что они отказываются от своей свободы из-за денег?
Еще один вопрос... Как Вы относитесь к 75% американцев, ищущих себе женщин в России, которые, согласно Вашим же прикидкам - не являются нормальными.
Номер 1: объективно - констатация. Субъективно - я к ним отношусь с брезгливостью. Но это лично я. Особенно противненько звучат их оправдания типа "такова жизнь", "все продаются" и прочая, и прочая, и прочая. Но, повторяю моя брезгливость субъективна.
Номер 2: вот это та самая мерзость. Под номер два попадает большинство из номера один. Потому что американский муж надеется на семью, прилигает какие-то усилия для этого, а она... см. историю в начале темы.
Большинство американцев не ненормальны (я неверно выразилась там). Они неконкурентноспособны на рынке американских невест и женихов. Например, у него трое детей и бОльшая часть зарплаты и все выходные уходят на них. Или мечтает о молодой жене в свои пятьдесят. Или про росте полтора метра вес под центнер. Или... и так далее. То есть, психических отклонений никаких, но в выбранной области конкуренции не выдерживают.
Кстати, Вы видели, как рекламируют русских невест на сайтах знакомств? "В России стройные и красивые женщины, которые не полнеют, потому что у них нет денег на автомобиль, и им приходится ходить пешком. Большинство российских мужчин пьют и не уважают женщин, и Ваша жена будет Вам всегда благодарна за хорошее к ней отношение". Почти дословный перевод.
Gem, может Вы белая и пушистая, и в жизни никогда не шли на компромисы но так огульно всех презирать бы я не стал. Я согласен с вами, что те женщины которые живут сознательно с мужчиной из-за денег/статуса - проститутки. Это однозначно. Но всегда есть но. Девушка приезжает в штаты а её тут встречает чмо позорное. Что ей делать? Вытерпеть 2 года а потом этого козла наказать, да так чтобы ему не повадно было или уехать. Мне более симпатична будет та которая его накажет. Да она живет как проститутка, но в её случае цель оправдывает средства.
#1 Я предпочитаю не спорить о определениях, поскольку определение в данном случае уже может нести в себе негатив. Я не считаю для себя возможным осуждать этих женщин. Может быть потому, что почему-то встречал только тех женщин, которые уехали от того, что не могли себе обеспечить нормального существования и не старались при этом делать какую-нибудь гадость своим новообретенным мужьм.
(Gem, разные люди - разный опыт .
Я не в восторге от такого подхода, но, во-первых, я не женщина, чтобы говорить о том, что со мною такого же не случилось, а во-вторых, это - их выбор и их жизнь. Не считаю для себя возможным говорить, что этот выбор и эта жизнь - неправильны, в особенности потому, что женщины эти не делают зла своим мужьям, которые, кстати сказать, в большинстве своем прекрасно понимают общую ситуацию.
#2 К таким я отношусь с большой неприязнью, поскольку это не просто ограбление, когда женщина отбирает то, что заработал, но сознательно уничтожает чужую жизнь.
Как мне кажется, #2 - случай более редкий, нежели #1. Впрочем, как-то подтвердить это я не могу.
Разумеется, есть еще целый спектр разных промежуточных вариантов... бывает и так, что американцы попадаются ненормальные (опять-таки, не знаю, сколько из них нормальных, и сколько ненормальных).
Gem, не важно какая цель - высокая или низкая. Ты очевидно не знаешь вкус мести. Когда разбивают мечты, то мало удовлетворения от того что какая-то организация может быть поможет в лучшем случае. А может и обратно отправит, а скот будет дальше русских девок себе выписывать. На себя примерять не буду - у меня достаточно силы чтобы отомстить любому кто меня обидет Только не надо гипотетических ситуаций плиз
Бодибилдер, ага, отомстит - будет ублажать его два года, а потом снимет... что она с него снимет? Вы тоже, похоже, верите в сказки про всемогущих адвокатов. Да, она заставит его потратиться на адвоката и содержать ее максимум пару лет. Деньги, конечно, мужик потеряет. Но если он не был миллионером, ей самой много не достанется. И останется на всю жизнь память о положении, пардон, подстилки с сжатыми от злости зубами. Аааатличная месть.
Есть шелтеры для женщин, которых abuse. Скандал, угрозы - это тоже abuse. Отобрал документы - уголовное, между прочим, преступление. А если на мужика будет запись в INS, ему самому, конечно, ничего страшного, только визу его невесты получить будет сложно.
Боди, жизнь "по понятиям" - не в этом стране, Вы перепутали
Додо - ой, еще один male chauvinistic сами-знаете-кто!
Боди, пардон, ни на Диване, ни на Брайтон Бич не жила, а в остальной части Америки действует Закон И не закон распальцовки, а просто - Закон. И что, что "мстительницы" в него не верят и предпочитают "мстить" сдачей тела в рент - их личное горе.
Gem, еще раз повторюсь - розовые очки снимите. Если знать как класть на закон с прибором, то закон ничего не сделает. Поверьте, было в моей жизни уже не раз когда законопослушный гражданин этой страны шел в пешее эротическое путешествие не понимая а как же закон?
Боди, судя по браткам из соседнего топика, Вы живете в своеобразном гетто. А нормальный адвокат посылающих в 90% случаев согнет в бараний рог (если такая аналогия понятнее).
Мне сейчас лень искать на Инете рассказы о том, как обходились с мужьями-садистами (идиотами, тиранами - подставить нужное), если женщины обращались в нужные места, а не полчали в тряпочку. Можно поискать на досуге.
Gem, Вы забываете 1 вещь - иностранцам которые временно сдесь в большенстве случаев плевать на закон. И адвокаты знают что нихрена они не получат с человека на гостевой визе и т.п. и за такие дела они не берутся. То-же самое касается и "беженцев" у меня знакомый брателло ездит на "кабане" весь в золоте, чиста управляет делами и в России и тут. А оффициально "беженец" Не зря говорят что на любую хитрую гайку найдется свой болт с резьбой
Боди, посмотрите линки. Есть адвокаты, которые занимаются как раз этими делами. Тем более, что в конечном счете адвоката жены будет оплачивать ее муж, если действительно дело будет вестись. А нет - государство. Боди, не первый год существует проблема, механизмы уже отлажены.
Иностранцам плевать ровно до тех пор, пока не пошел рекорд в INS. Ваш знакомый будет пальцевать ровно до того момента, пока у кого-то не возникнет желания натравить на него IRS. Вот такие вот гаечки.
Я просто фигую от такой детской наивности!!! Ты же 100% Оруэловский персонаж, Gem. Но чему я удивляюсь. 80% населения этой страны такие. И это хорошо!!! Иначе нам бы было плохо
Gem, если все так просто, то почему братва без проблем ездит и покупает что хочет в штатах? Да потому что выгодно это для самих штатов. И пока это будет выгодно и ИНС и ИРС будут закрывать глаза и делать вид что все в порядке
Боди, мы говорим об экономике или преступлениях? Пока они покупают - Бога ради, происхождение их доходов - дело Российских налоговых служб. Но доход, полученный в Штатах, визовые махинации и уголовные преступления на американской земле - это уже дело INS и IRS.
Боди, тебе, наверно, везло, что ты имел пока дело либо с запугаными иммигрантами, либо с такими же запугаными рассказами о страшной русской мафии американцами. Нормальных людей вы сами обходите стороной. Потому что сами все прекрасно понимаете.
Gem, если американский муж надеется на семью, то деспотом в этой семье скорее всего он не будет, и почему Вы решили, что именно женщина будет ублажать отвратительного человека со сжатыми от злости зубами? , а не он ее, причем без злости и ненависти? Разве в этой семье исключены нормальные интимные отношения , исключено, что в интиме она получает то же. что и Вы в своих свободных от обязательств связях? Так почему же она подстилка? .И несовместимость характеров не всегда говорит о том, что интимные отношения женщине в тягость с этим человеком. А бывает в жизни и наоборот. Вместе им хорошо, легко, приятно, а вот в постели не ладится. Так кто же из них проститутка? И проститутка ли?
Gem, так я и говорю про IRS, FBI & etc. Пока политикам выгодно закрывать глаза на дейтельность братков они будут держать на цепи любые спецслужбы. И если бы штаты были такими белыми и пушистыми то какого хера они вырастила талибов, саддама и т.д? Еще раз говорю сними очки, а то когда снимут, больно будет
Gem, я имею и имел дела с разными людьми. И не мне тебе говорить, что над законом тут стоят деньги - совершил преступление, нашел адвоката, заплатил и с тебя как с гуся вода. Ты прям как девочка невинная.
Боди, сказки. Иначе не сидели бы за решеткой руководители оочень крупных предприятий или просто богатые люди. И не разорялись бы, будучи схваченными за сам-знаешь-что INS. То ли ты фильмов насмотрелся, то ли за ворота гетто не выходил.
Еще один оцениватель моей личной жизни? А ты со своей упомянутой девушкой уже расписался, или и ее - туда же?
Gem, сказки? Сказки для таких как ты, слепо верующих в могущество и правоту "царя". Кто породил енрон, вордком, талибов, кто поддерживал террористов? Да, сажают, устраивают процессы но только тогда, когда это выгодно политиками. Т.е. опять закон выполняется когда это выгодно. И только так, как это выгодно. А ты не пытайся жить двойными стандартами. А то у тебя все бляди, а ты белая и пушистая. Так не бывает. Так что оцениваю тебя твоими-же мерками.
Боди, или ты ни черта не понял в моих мерках, или пытаешься укусить На вопрос так и не ответил.
Боди, не верь в сказки из российских журналов. Да, продажность и прочие бяки присутствуют, но вам, привыкшим к российской коррупции так сложно поверить, что страна может жить и процветать не на "понятиях".
Бодибилдер, но почему же любые другие женщины проститутки? А кто же тогда мужчины, с которыми разделяют постель эти женщины? Почему осуждаются только женщины, причем очень жестко осуждаются, а на мужчин это не распространяется?
Gem,"Вернуться домой и считаться (кем?) неудачницей - это позор" (Tsitiruyu, lapusya... dovol'na, nadeyus'.) A sidet' v der'me i ne imet' vozmozhnosti obespechit' rebenku detstvo(!) pod opredelenie neudachnitsi ne podhodit? A pro H1 ya voobje molchu, u kogo est' vozmozhnost' - u togo, sootvetstvenno, vibor deystviy shire, im legche. Pro kuplenniy diplom, dorogusha, u kogo tam est' stol'ko deneg, chtobi kupit' diplom + bilet + hot' kakie-to den'gi na pervoe vremya prozhivaniya, nu tak eto tozhe ne obsuzhdaemaya nishchaya kategoriya. (I ne zabud' pro togo zhe rebenka, ili, mozhet ego na hozyaystve v Bobruyske ostavit' na paru let?) Voobjem, dushechka, gnilie i pustie tvoi naezdi, ti dazhe ne potrudilas' obsudit' vozmozhnie varianti vihoda iz opisannoy Bobruyskoy situatsii.
Петровна, была сказано с сарказмом, Вы вырвали фразу из контекста. Нет, я не считаю возвращение из неудачного брака позором.
Про сидения в Бобруйске и детей. Скажите, Петровка, а что, женщины сразу рождаются тридцатилетними с ребенком и без специальности? Или к этому долго и упорно идут, где-то - надеясь на авось, где-то - на мужчину (который потом исчезает или спивается), где-то, по старой советской привычке, на бесплатную кормушку? Жалеть бедных-несчастных, конечно, здорово, вся такая белая и пушистая из себя получаешься. А каким образом они получились бедными и несчастными? Мои однокурскицы, которым я по доброте душевной, то лабы, то курсовую делала, тоже, наверно, сейчас на копейках сидят со своим дутым (хоть и не купленым) дипломом. И тоже несчастные.
Выход из "бобруйской" ситуации? Так я уже писала, Петровна, жаль Вы читали по диагонали, что даже в этой ситуации можно искать действительно мужа, с которым захочешь строить семью и нормальные отношения, а не первый попавшийся кошелек с визой. Вот так-то.
Каждая девушка или женщина ищет именно такого " мужа, с которым захочешь строить семью и нормальные отношения, а не первый попавшийся кошелек с визой. " А вот когда вдруг оказывается, что ошиблась и оказалась у разбитого корыта в чужой стране, вот тогда и ищет каждая выход из создавшейся ситуации в зависимости от своих возможностей.
Аноним: таково определение слова проститутка - женщина которая торгует своим телом за деньги. А мужики которые ими пользуются просто заказчики. За что их осуждать? Они купили товар. Попользовали, выкинули. Для меня блядь с тверской ничем не отличается от мешка картошки И то и другое товар.
Забыла подписать предыдущее послание. А без специальности на Украине, например, остаться можно и с высшим образованием. Мой брат был замом начальника цеха, но за 3 года не получил зарплаты, вот уже четыре года как уволился, а все пытается отсудить эти деньги. И, кстати, работает на стройке, на шабашках простым рабочим с высшим образованием. Я тоже имею высшее - филолог, русский язык и литература. Но на Украине такие специалисты не нужны, их сократили до предела, а кто не успел занять должность педегога, тот может и не рыпаться, особенно если нет связей. Наши филологи и не только на базаре торгуют за копейки. Вот и подумай, что делать таким у себя на родине?
Вот и остаются от безысходности. Вы не знаете, что такое, когда ребенка нечем накормить, когда он за всю зиму ничего кроме старой картошки да каши не видел, о фруктах даже мечтать не приходится, поэтому из простуд не вылазит? А свои родные мужчины ничем не лучше, разве только не нужны им чужие дети, да и свои часто не нужны. Где искать помощи таким женщинам? Да еще с болеющими детьми? Вот и осуждайте после этого, вы не испытали этой участи, презирайте ! Вы это можете!
Надя, я знаю достаточно об ужасах тамошней жизни, но... Кто-то идет торговать на базар, кто-то на стройку. Кто-то переучивается. Кто-то уезжает в более благоустроенную Россию. Кто-то садится за Инет и ищет зарубежного мужа. А кто-то - мужика побогаче абы вытащил, а там и гуд бай можно сказать. Вариантов, как видите, много. И последний вариант - не единственный. Но некоторые дамы выбираеют именно его. Выливается это в истории, с которой началась тема. Вам жалко этих женщин. А мужчин, которые попадаются к ним на крючок, не жалко?
Стерв хватает везде, но это же не значит, что большинство женщин, вышедших замуж за американцев, стервы, даже если их брак не состоялся, а она не вернулась на родину, а оставалась замужем до того времени, пока не получила возможности остаться в Америке насовсем. Все же каждая мечтает об удачном браке, а уж если не сложилось, ну что осуждать ее? Бог ей судья.
"Вариантов много"...Ты бы видела, на кого похохи наши красавицы в 30 лет от" вариантов" базарной жизни, а от строек и того хуже. Ты сама такого выхода не захотела бы!
Аноним, вот в тот период, когда она уже знает, что разведется, но все еще продолжает выполнять свои прямые и косвенные супружеские обязанности ради статуса - кто она?
Аноним, тут постоянно жалуются, что там женщины ого-го по сравнению со здешними. Кому верить?
Для продажи себя найти оправданий можно много. Теперь Вы на внешность перешли, типа, выглядеть хочется, вот и продается. Что будет дальше? Какие еще оправдания?
Надя, кстати, тут у иммигрантов, кто не с требуемой сразу же профессией, по приезде жизнь тоже не ахти какая роскошная. И посуду моют, и на стройки, не говоря уже про рестораны и магазины. Ноги ноют, глаза болят, по вечерам лечь бы и ничего не делать. И что? всем дружными толпами идти продаваться по этому поводу?
Gem, для тебя это так важно, кто она? Ты уверена, что ее поведение более аморально, чем той, которая ради удовольствия меняет партнеров? Я так не уверена.У нее выхода другого нет.Снова вести детей туда, где у них нет будущего? Какая мать пойдет на это?
Надя, неважно, ради чего продается, цена не играет роли. Важен сам факт.
И это прикрытие детьми... Боже, а о чем она думала, когда тащила детей за тридевять земель к человеку, которого практически не знает? Да, браки распадаются и там, и тут, и не только тех, кто по переписке, но в первые два года у такого брака шансов гораздо больше, потому что летят, видя только заветную визу с образом волшебной страны перед глазами и Он - прЫнц на белом коне. Потом шмякаются о реальность и плачут.
Почему же идти продаваться? Разве я это предлагала? Но когда ты не имеешь право вне заключенного брака находиться в Америке , никто не позволит мыть посуду,если ты уйдешь от мужа раньше времени.
Надя, вот это и называется - продаваться за статус. Ведь получается, что в этот период она с ним живет именно с такой целью. Вы можете это одобрять или осуждать - неважно. Но таков факт.
Ya, konechno, ochen izvinyaus, chto vstrevau v vashy "vagnyu" diskyssiu, no, Gem, ya vot smotru, vu ved celui den iz foryma ne vulezaete. Kogda ge vu rabotaete, prosto interesno? I gde? Bolshe delat nechego, kak celumi dnyami vuyasnyat, kto prostitytki a kto net? Koshmar kakoi-to. Da ne spor'te vu s nei, ne peresporite. Gorbatogo mogila ispravit. Bog ne fraer, vseh nas vidit. I za kagdoe plohoe slovo pridetsya kogda-to otvechat.
Gem, dorogusha, da chto zh ti vse tupo odno i tozhe povtoryaesh, ti ved' sama stroish iz moih postov vigodnuyu dlya sebya dorozhku. V dano k nashey miloy Bobruyskoy zadachke bili i spetsial'nost' inzhenera i 50$ v mesyats. A ti, milasha, uporno prodolzhaesh tochit' yazik i ohaivat' "prostitutsiyu". Gonish ti, lapusya, go-nish! Nda, iskat' cheloveka s kotorim mozhno postroit' sem'yu, konechno, tozhe mozhno... i iskat' mozhno dolgo, ne zabivaya natyagivat' reytuzi do ushey, i chihat' na vse ostal'noe. Koroche, poditozhu, Gem, golubushka: 1. vi naproch' otkazivaetes' verit', chto situatsiya mozhet viyti iz pod kontrolya kak chelovek ne staraetsya etogo ne dopustit'. 2. horoshie muzh'ya rastut na derev'yah, tem bolee v Bobruyske 3. vse devitsi, kotorie vihodyat zamuzh za amerikosov, k primeru, vse kak odna prop'yanstvovali i protuneyadnichali vsyu molodost', rabotat' ne hotyat, diplom pokupat' tozhe ne hotyat, ehat' po H1 naotrez otkazivayutsya, spisivayut vse labi u takih kak Gem i nadeyatsya isklyuchitel'no na avos'. 4. muzhya iz punkta 2. ostayutsya ne u del, potomu kak raznuzdannie devitsi iz punkta 3., uspevshie naplodit' k 30 godam kuchu detey, vibirayut zagranichnuyu valyutu v koshel'ke iz "Wilsons". Naschet moego chteniya po diagonali: No comments, krome kak udachno pristroilas', lapusya, s utra do nochi gadish lyudyam za pazuhu i eshe zarplatu poluchaesh.
Это смотря с чьей точки зрения . А по-моему, важен не факт, а причина. И только бездушные люди обвиняют всех огульно, не желая знать ничего кроме факта,. А жизнь намного сложнее. И невозможно разделить ее на белое и черное, даже то, что выдается за белое, часто распадается на спектр разных цветов.
"уезжает в более благоустроенную Россию". Как просто по американским меркам! А как же с жильем? Ведь в России для приобретения жилья кредитов не дают А нищета в глубинке России - куда там Украине! Это только в Москве сплошь бизнесмены. Да и в той нищих пруд пруди. И даже из академиков.
Петровна, у меня нет ну нииикакого желания рассказывать Вам путь моего "пристройства". Могу только с уверенностью сказать, что минимум половина тех дам, о которых мы говорим, отказалась бы напрочь еще в начале. Ну да ладно.
Петровна, значит, если женщина по каким-то причинам оказалась в России в нищете, то она имеет полное моральное право продаваться американскому мужу с перспективой облапошивания? Вы считаете, что американцы прямо таки предназначены для облапошивания бедными русскими женщинами? Похоже на подход Шарикова - взять все и поделить.
Надя, Вы опять утыкаетесь в обвинение. Есть название - продажа. Есть отношение. Я отношусь плохо. Вы - Ваше дело. Можете хоть клуб создать - Общество Матерей-Героинь в Ожиданиии Свободы от Треклятого Американца с раздачей призов по выходным и обменом опытом, как поудачнее скрывать зубовный скрежет. Ваше дело.
Gem, а Вы , похоже, по ночам скрипите зубами от злости, что ваши конкурентки облапошили бедных американцев, да еще и заарканили, не оставив вам в достаточном колличестве для свободных отношений.
Gem, dushka, po-moemu eto vi schitaete, chto amerikantsi prednaznacheni dlya oblaposhivaniya, a to po vashim ponyatiyam, oni prosto nu ne mogut ne stat' zhertvoy russkih "prostitutok" esli uzh te voznamerilis' ih poimet'. I eshe odno, dushka Gem, esli uzh zhenshchina po kakim to prichinam okazavshayasya v nishchite ne imeet prava, kak ti, lapusya, virazilas', prodavat'sya amerikantsu, to imeet li ona moral'noe pravo vospitivat' v etoy zhe samoy nishchite svoego rebenka, esli est' vozmozhnost' vospitivat' v luchshih (i namnogo !) usloviyah? Chem rebenok to vinovat, chto zhizn' - pomoyka? A chtobi s uverennost'yu brosat'sya tsiframi i statisticheskimi primerami, nuzhno libo bit' deystvitel'no znayushchim statistom ili pobivat' v podobnoy situatsii ( v sluchae esli ti, malasha, opyat' nachnesh so svoimi pritenziyami k moey fantazii, tsitiruyu: "Могу только с уверенностью сказать, что минимум половина тех дам, о которых мы говорим, отказалась бы напрочь еще в начале". ). Nu davay, lapusya, enjoy your weekend.
По теме. Вы уже приписываете мне высказывания без разбору. Я не говорила, что не имеет право продаваться. Имеет - хоть на панели, хоть в постели одного отдельно взятого американца. Только в последнем случае факт продажи не афишируется. А вот это уже мошенничество. Вы обвиняете жертву такого мошенничества в том, что она (он) стала жертвой?
И еще: продажа - всегда продажа, цена и цель на название не влияют. Там уже дальше можно выяснять, кому и как лучше продаваться, но это уже проблема другой плоскости.
(цитата)"A chtobi s uverennost'yu brosat'sya tsiframi i statisticheskimi primerami, nuzhno libo bit' deystvitel'no znayushchim statistom ili pobivat' v podobnoy situatsii ( v sluchae esli ti, malasha, opyat' nachnesh so svoimi pritenziyami k moey fantazii, tsitiruyu: "Могу только с уверенностью сказать, что минимум половина тех дам, о которых мы говорим, отказалась бы напрочь еще в начале". )."(конец цитаты)
У меня, Петровна, было несколько дискуссий в Инете с несчастными (не знаю, ставить ли кавычки) дамами, которые резко разочаровались в американском муже и ныли, что деваться от него некуда: второй-третий-четвертый год в Штатах, а ни языка, ни специальности, некоторые даже за руль не сели. Рассказываю популярно, куда бежать и как становиться на ноги. При чем щадящим методом, благо, есть где жить и что кушать. Нет, говорят, сложно и нереально. Я и другие девушки по эту сторону баррикад удивляемся, как же так, вот мы, вроде, реальные и живые. Нет, отвечают, вы вот такие исключительные, а мы - обычные женщины и нам это не по плечу. И продолжают плакаться в жилетку сердобольным. Только одна, помнится, после множества виртуальных пинков записалась на ESL.
Ny i dyra tu, Gem. Kstati, kak tam tvoi nachalnichek pogivaet? Ne naveduvalsya k tebe? Proverit tvou "raboty"? Tu emy pokagesh, kak v Foryme zavisaesh celumi dnyami... Ymnica tu nasha. Ili tu s nim spish?
Бедна, бедная Гем, уже и стёба не понимает, а еще ведущий программист. Хотя чего я удивляюсь у меня таких программеров целый штат. i++ от ++i не могут отличить Gem признайся, Java in 24 hours или VB in 60 minutes?
GEM а по-моему ты немного неудовлетворенная женщина которая спустила в канализацию свои лучшие годы, да и еще немного обделена всем от природы кроме ,скажем так,языка и професии.Вот и бесишься,кидаешься на всех, у кого хоть что-то получается,пусть и не совсем правильно,но получается.Да и детей ты тоже особо не любишь,они тебе наверно как напоминание, как ошибка прошлого. Жаль тебя, очень жаль, иного чувства ты не вызываешь. И остальным. Над несчастным человеком, стебаться и издеваться некультурно и неприлично, сами такими стать можете.
ГЕМ приношу пардон, по поводу детей и тому подобного просто было интересно посмотреть на вашу реакцию, вполне мог и ошибиться, но и вы не всегда правы, по поводу, так скажем, содержанок и акул. Все намного глубже и сложнее вы судите и ведете пояснения о вершине айсберга, а не обо всей проблеме в целом. Это однополярность суждения и она ошибочна. Если вам интересно мое мнение, то могу вам предложить это обсудить, но на другой теме, а то эта похожа на балаган. Да по поводу феминизма и равноправия, со стороны женщин это похоже на экспансию, в сторону мужчин, чтобы выбить кусочек повкуснее и после играть с мужчинами как кошка с мышкой. При этом прикрываться слабым полом, а также всякого рода ущемлением со стороны мужчин. Оставаясь при этом безнаказанными.
1. Целостная теория, связанная с характером глобального угнетения женщин и их подчинения мужчинам. 2. Социополитическая теория и практика, стремящаяся к освобождению всех женщин от мужского превосходства и эксплуатации. 3. Социальное движение, заключающее в себе стратегическую конфронтацию с гендерно-классовой системой. 4. Любая идеология, состоящая в диалектическом противоречии со всеми женоненавистническими идеологиями и действиями.
Феминизм имеет долгую историю и может, вероятно, быть прослежен от 15-го столетия (Келли, 1982), а женское сопротивление подчинению, конечно же, предшествует возникновению феминизма как полностью сформулированной идеологии и практики (Рауботам, 1972). Корни современной феминистской мысли прослеживаются с конца 18-го столетия и творчества Мэри Уоллстоункрафт. Позднее имели многочисленные проявления феминистской активности, сопровождаемые периодами относительного затишья. "Первую волну" феминизма часто относят к середине 19 - началу 20-го столетия. "Вторая волна" идентифицировалась с возрождением феминизма в конце 1960-х гг. и сохранилась в качестве социального движения до настоящего времени. Однако таких "волн" было много, и Сара (1982) подвергла критике идею "первой" и "второй волны" как этноцентристскую.
думаю дальше продолжать нестоит? и еще раз повторюсь.
По поводу феминизма и равноправия, со стороны женщин это похоже на экспансию, в сторону мужчин, чтобы выбить кусочек повкуснее и после играть с мужчинами как кошка с мышкой. При этом прикрываться слабым полом, а также всякого рода ущемлением со стороны мужчин. Оставаясь при этом безнаказанными.
Гера, скопировать из инета определение - много... труда не надо. Вчитаться - таки да.
Ничего из того, что Вы написали, не подтверждает Ваши слова. Это только Ваше вИдение - типичного представителя большинства мужчин патриархального уклада, которые считают все "лакомые кусочки" своей законной вотчиной и любое посягательство объявляют экспансией. Клеймо "слабого пола" вешаете Вы же, объявляя прикрытием слабостью любое утверждение своих прав как человека.
В кошки-мышки? Пардон, я не считаю мужчин такими идиотами, что с ними можно играть без их на то согласия.
COLLINS. Большой толковый социологический словарь. М.: "ACT', 1999. Т. 2. С. 386-388. Цит. по: Хрестоматия к курсу "Основы гендерных исследований". Под ред. О.А. Ворониной. М.: МЦГИ / МВШСЭН, 2000. С. 23- 25.
Да и по поводу и бес повода, это просто способ. Опять таки это палка о двух концах и опять таки должен не согласиться с вами. Мужчина привык видеть женщину слабой, эта предвзятость у него вскормлена с молоком матери. И из-за нее он и расплачивается, когда он недооценивает противницу, или конкурентку, как кому нравится. А во-вторых, женщина и так уже везде работает, а в некоторых областях даже практически вытеснила мужчину. Но, хорошего всегда мало и поэтому вы милые дамочки не останавливаетесь на достигнутом, а все рветесь и рветесь в перед, интересно все это наблюдать. Вот простой пример, опаздывает на важное совещание зам директора, симпатичная молодая барышня, или отпрашивается мед сестра с дежурства. Стоит ей глазки опустить, ресницами похлопать, что-то рассказать и все, вопрос решен. А с мужчиной этот номер не пройдет, Мужчина это образец всего и проблем у него быть не может, иначе это расценят как появление слабости.
Ну а про «кошки-мышки» я вообще молчу, потому что по ЭТОМУ поводу либо вы лукавите, либо вы тупите, я не постесняюсь описать это как склад вашего ума. Либо вы, из меня хотите сделать идиота. И другого разговора быть не может.
Гера, я понимаю, что источник солидный, но я вижу, что Вы сами ни слова не поняли из того, что процитировали.
Ах, как легко спрятаться за Шварцовским "я не виноват, меня так учили" - с молоком матери впитали постулат о слабости женщины. Всех, Гера, учили. Тех женщин, кто добился того, чтобы стоить чего-то сама по себе, а не как жена такого-то, тоже в детстве учили быть слабой и искать сильное плечо. Но на плечах должна быть своя голова. И у мужчин она есть, но ведь считать женщину слабой так удобно. А чуть что - меня так учили.
Женщины работают... Давайте уточним, о какой стране идет речь. Если о Штатах, то да, тут equal oportunity работает если не на сто процентов, то на девяносто. И, кстати, во многом - усилиями тех же феминисток. Если о России, то Вы забыли, не знаете или не хотите обращать внимания на то, что творится там в области найма и оплаты труда с точки зрения разделения полов. Рассказать?
Интересно, пришло бы кому-нибудь в голову обвинить мужчину, что он рвется вперед. Сомневаюсь - ведь это же "истинно мужское качество".
(цитата) "...опаздывает на важное совещание зам директора, симпатичная молодая барышня, или отпрашивается мед сестра с дежурства. Стоит ей глазки опустить, ресницами похлопать, что-то рассказать и все, вопрос решен." (конец цитаты)
Если мужчина-начальник позволяет себе думать не той головой, то это его проблемы, а не женщин.
Да, Гера, про кошки-мышки Вы еще долго будете упорствовать, потому что Вы никогда не признаете, что на женщину можно и нужно смотреть как на человека, более того - как на думающего человека. Ведь проще всего повздыхать: "Ах, стерва, казалась такой слабенькой, а на самом деле вооон что..." и встать в позу жертвы. А по поводу недооценки отсылаю Вас к началу моего поста.
Ср, Июн 18, 2003 02:46pm Из бывшего Союза.. - 7651 d back
"Если о России, то Вы забыли, не знаете или не хотите обращать внимания на то, что творится там в области найма и оплаты труда с точки зрения разделения полов. Рассказать?" Интересно, что Вы можете рассказать о России, из которой бежали больше семи лет назад. Из передачи "Баба бабе сказала?" В России как женщина, так и мужчина оцениваются по их деловым качествам, а не по принадлежности к полу.И зарплату платят согласно занимаемой должности независимо от пола. Моя мама - старший программист и получает намного больше, чем другие программисты, женщины и мужчины, у которых разница в зарплате зависит от выслуги лет, а не от пола.
Ср, Июн 18, 2003 02:51pm Из бывшего Союза.. - 7651 d back
"Если о России, то Вы забыли, не знаете или не хотите обращать внимания на то, что творится там в области найма и оплаты труда с точки зрения разделения полов. Рассказать?" Интересно, что Вы можете рассказать о России, из которой бежали больше семи лет назад. Из передачи "Баба бабе сказала?" В России как женщина, так и мужчина оцениваются по их деловым качествам, а не по принадлежности к полу.И зарплату платят согласно занимаемой должности независимо от пола. Моя мама - старший программист и получает намного больше, чем другие программисты, женщины и мужчины, у которых разница в зарплате зависит от выслуги лет, а не от пола.
Из, не в вакууме живем. Информация уже давно передается не старушками на скамейках.
Вы знаете про такую вещь - статистику? Которая говорит, что один случай ничего не доказывает?
На любом сайте объявлений по работе в разделе программистов каждое третье, если не каждое второе будет содержать "мужчина 25-35 лет". Молодой женщине устроиться на работу на порядок сложнее, чем мужчине, а женщине с детьми - на два порядка. И так далее вплоть до позиции начальников: "А зачем тебе большая зарплата, у тебя муж много получает".
Ср, Июн 18, 2003 03:32pm Из бывшего Союза.. - 7651 d back
Потому женщине с детьми устроиться тяжелее, что от нее не столько работы, сколько по больничным, т.е. не потому, что она женщина, а потому, что ей детей надо воспитывать, а не занимать должность, с которой она в силу обстоятельств не справляется. Ведь не для кого не секрет, сколько женщинам приходится сидеть дома из-за болезни детей. Моя мама со мной не вылазила из больниц, пока не плюнула на работу да не расчиталась, так три года до школы со мной дома просидела.Ну какой с нее был работник? Вот поэтому молодых женщин и берут неохотно: возмешь, а она только и будет по больницам с детьми ходить да справки от врачей носить. И при чем тут неравноправие, если мать остается матерью, если она настоящая мать, а не фоминистка.
Из, в той стране, где имеет честь проживать большая часть посетителей этого сайта, решать свои семейные проблемы предоставляется женщине, а не начальникам или отделу кадров. Есть определенное количество больничных в году, и если она в них не укладывается, то его ее дело, как решать проблему: делить сидение с мужем (тут и муж с больным ребенком сидит), увольняться, просить сидеть бабушку иди нанимать няню. Таковы правила игры. Если она работает - она работает.
Вот поэтому любой начальник предпочтет мужчину, который будет работать, и возможно, вообще больничных брать не будет. Зачем начальнику ваши проблемы с детьми? И мужчина, сидящий с ребенком на больничном, не нужен ни одному руководителю, так же как и женщина. Здесь тоже некоторые мужчины сидят на больничном, и естественно, имеют "равные права" с такими же работниками женского пола.
Аноним, простите, Вы умеете читать? Мне кажется, не очень. Перечитайте еще раз: есть определенное количество дней в году, которые можно взять. Обычно это десять, может быть пятнадцать. Как их использовать - в отпуск, на больничные с ребенком или на свои больничные, решает сам работник, какого бы полу он не был. Для начальника важно, чтобы в остальные дни работник был на месте.
А российские мужчины хорошо устроились, спихнув заботу о детях на женщин и под этим предлогом объявив их нетрудоспособными.
Дорогая ГЕМ а по моему просто вы, скажем так не до конца видите все ситуацию, смотрите поверхностно а не в целом. Это как взгляд орла и улитки.
Улитка спрашивает орла а как велик мир, Орел отвечает что очень, На что улитка говорит, как до того куста? Тогда Орел взял улитку в когти и поднял высоко в небо. И говорит ей вот смотри это мир, И он здесь виден не весь а только его маленький кусок. А улитка отвечает, да, до речки мне еще долго полсти.
Вот так же и вы дорогая ГЕМ.
А про источник моих знаний, это я не для солидности вам привел его абривиатуру, а для того чтобы ответить на ваш выпад про Интернет. И мнения у людей всегда бывают разными. И приводил вам я отрывок истории феминизма и как он возник, а не конкретное мое восприятие или дяди с улицы.
Да и про Россию вы с бывшего я так понемаю и уехали давно. И живете не в России, вы теперь Американа? И по соц опросу и Интернету о стране судить смешно. Надо еще знать ситуацию и какая она налицо,ане со слов когото. Да и Россия жевет еще ниичего по сровнению с другими бывшими республиками Молдавия, Казахстан, Узбекистан, Белорусия, Украина и тд. и тп. И сравнивать их между сабой тоже было бы неправельно. У каждого случай индивидуальный
Первомайская демонстрация на Красной площади - красные флаги и лозунги: "Мир, труд, май!" Во времена, когда вся страна в едином порыве стремилась к светлому будущему, в СССР трудились все - от пионеров, собиравших макулатуру, до зеков на лесоповале. Безработных же сажали за тунеядство или высылали из страны. Сейчас ситуация кардинально изменилась. Теперь никого не удивляет, что полковник охраняет банк, инженер "челночит" между итальянскими фабриками дубленок и "Лужниками", а лауреат конкурса Чайковского окучивает картошку. Да что говорить, сейчас даже у зеков нет работы. Недавно в Матросской Тишине одуревшие от безделья арестанты умоляли начальника позволить им хотя бы отремонтировать камеры. Безработица в России - это не совсем то, что на Западе. Точнее, совсем не то. Во-первых, данные официальной статистики, скорее всего, не соответствуют реальной ситуации. Ведь если на Западе безработных учесть очень просто - достаточно посчитать количество зарегистрированных на бирже труда граждан (которое, кстати, совпадает с числом выданных пособий), то в России на бирже зарегистрировано лишь 1,3 млн. человек - это при том, что даже по официальным данным в стране около 7 млн. безработных, то есть 10% экономически активного населения страны. Такое неуважение к службе занятости обусловлено рядом причин. Во-первых, в отличие от Запада, пособие по безработице гражданин у нас получает не более года. Во-вторых, это пособие составляет 75% (через три месяца - 60%, в дальнейшем - 45 от официальной среднегодовой заработной платы на последнем месте работы. Понятно, что у абсолютного большинства граждан официальная зарплата такова, что поездка за пособием может обойтись в половину его суммы. И наконец, в-третьих, наши граждане просто не верят в то, что государство хочет и может им реально помочь. Поэтому на биржу не ходят. Но 10% населения - это лишь верхняя часть айсберга. Эксперты считают, что еще 13 млн. человек, то есть чуть менее 20% экономически активного населения, являются "скрытыми безработными", то есть проводят на работе либо неполный день, либо перманентно находятся в неоплачиваемых отпусках т.п. Однако это, как говорится, "средняя температура по больнице". Уровень безработицы очень сильно разнится в зависимости от региона. Наивысшей точки она достигает, понятно, в депрессивных областях. Например, в республиках Северного Кавказа (Ингушетия - 34,9%, Дагестан - 28,8. Очень много неработающих и в городах, где существовали закрывшиеся сейчас градообразующие предприятия. Хрестоматийный пример - всесоюзная кузница невест Иваново (до 30. Северокавказские безработные, впрочем, по большей части не бедствуют. Люди просто не хотят работать за тысячу рублей и занимаются, что называется, мелким бизнесом - извозом, торговлей и т.п. При этом в крупных городах и экономически благополучных регионах уровень безработицы существенно ниже. В Москве, например, он составляет 0,6% населения (при том, что на Западе в крупных городах не менее 3,5% безработных). Такая огромная разница в уровне занятости между столицами и периферией - еще одно отличие России от Запада. В нашей стране практически отсутствует легальная трудовая миграция (гастарбайтеры, сезонники - это другой вопрос), что объясняется прежде всего сложностями с покупкой жилья, выпиской-пропиской, отсутствием развитой информационной базы и т.д. Интересна и структура занятости. С Западом мы совпадаем в одном - процент "белых воротничков" (людей с высшим образованием), которые не могут найти работу, в два раза ниже, чем процент людей со средним или среднеспециальным образованием. Но только вот на Западе все "белые воротнички" работают по специальности, а у нас - в лучшем случае 50%. Остальные же вытесняют людей без образования с рынка неквалифицированного труда. Вообще, говорить сейчас о связи образования и профессии особого смысла не имеет (если конечно не считать высоковалифицированных специалистов "новых" профессий, которые составляют несколько процентов от трудоспособного населения). И отсюда - другой парадокс российской действительности. При очень высоком уровне безработицы существует острая нехватка квалифицированных кадров. Мы не говорим о почти миллионе (по данным Минтруда) незаполненных вакансий - это в основном места в бюджетной сфере, где уровень зарплаты настолько низок, что не может обеспечить прожиточного минимума. Речь идет о коммерческих предприятиях и восстанавливаемых производствах, где готовы платить довольно высокие по российским меркам зарплаты, но не могут найти персонал соответствующей квалификации. Число вакантных мест такого рода измеряется сотнями тысяч. Наиболее острый дефицит кадров наблюдается в металлургии и машиностроении, которые "растут" после кризиса 1998 года. Там требуются как квалифицированные рабочие, так и инженерно-технический персонал и, как и везде, менеджеры высокого уровня. Подобная же ситуация - в пищевой и перерабатывающей промышленности, сфере услуг, розничной торговле, телекоммуникационном секторе. Высок спрос на специалистов в области инвестиций и финансов. Причем, в отличие от докризисных времен, собственно банковских служащих в стране хватает. Экономический подъем, о котором вот уже два года говорят с экранов телевизоров, в конце прошлого и в нынешнем году приобрел реальные очертания. Начался рост зарплат. Причем не только у бюджетников, но и в частном секторе. Зарплата руководителей среднего и высшего звена достигла уровня 1998 года, а рядовых сотрудников компаний - осталась лишь немного ниже. Кроме того, изменились и зарплаты по специальностям: редкие в 1997 году бухгалтеры и специалисты по сетевому обеспечению, получавшие до кризиса по $2 тыс., сейчас стали получать меньше (что связано с появлением достаточного числа квалифицированных кадров в этих областях). По всем остальным позициям наблюдается стабильный и постепенный рост заработной платы, причем как в столице (где она в 1,5 раза выше, чем в целом по стране), так и на периферии, где зачастую, чтобы выманить специалистов в регионы, им готовы платить "столичную" зарплату. Впервые за последние 10 лет обозначилась тенденция движения рабочей силы из Москвы в провинцию. Правда, речь идет лишь об узкой прослойке среднего менеджмента, который недоволен условиями работы в столице и соглашается на более выгодные предложения в регионах. Эксперты в один голос говорят, что уровень безработицы и рост зарплат напрямую связаны с ростом ВВП. Однако для того, чтобы достичь средней для развитых стран планки в 3-5% трудоспособного населения, темпы роста экономики должны составлять не менее 7-9%, и это, похоже, несбыточные мечты. А для того, чтобы уровень зарплат достиг американского, и этих показателей будет недостаточно. Так что работать мы, скорее всего, будем намного больше, чем получать.
Думаю дорогая ГЕМ это вы не понимаете о чем говорите, В стране, где работа это способ ВЫЖЕВАНИЯ а не средство в достижении карьеры и удовлетворение своих амбиций. Фиминизм и равноправие просто неуместны, пока время просто еще не пришло, для феминизма. В Украине прожиточный минимум равен 315 гривен. Уточняю, это значит на пропитание, а минимальная заработная плата равна 175 гривнам. То есть на все расходы. И что вы на это скажите дорогая ГЕМ, кто из нас не в курсе. И частному работодателю платить много тоже невыгодно, потому, что с него налоги сдирают огромные и ему плевать кто перед ним, мужчина, или женжина, ему главное чтобы на работе были все. А нетто он тоже будет с протянутой рукой ходить. Вот такая обстановка почти везде дорогая ГЕМ.
Да и Россия живет еще ничего по сравнению с другими бывшими республиками Молдавия, Казахстан, Узбекистан, Белоруссия, Украина и дт. и тап. И сравнивать их между собой тоже было бы неправильно. У каждого случай индивидуальный
Да и про Россию вы с бывшего я так понимаю и уехали давно. И живете не в России, вы теперь Американка? И по соц. опросу и Интернету о стране судить смешно. Надо еще знать ситуацию и какая она на лицо, ане со слов кого-то.
Гера, скажите, откуда Вы берете рассказы о том, как живется разным людям? Правильно, от этих же людей. И какая разница, выслушаете ли Вы это лично или прочитаете в реплике где-то на Инете? А я читала много реплик. Очень много.
Да, я в курсе, как там сейчас. Но я не о зарплате и не об экономике, я о менталитете сейчас говорю. Ответ начальника "а зачем тебе большая зарплата, если муж хорошо получает" слышали две женщины на вполне хорошо оплачиваемой работе. Только платили им почему-то в два и три раза меньше, чем коллегам мужчинам.
Дорогая гем отвечаю на поставленный вами вопрос. Дело все в том, что я общаюсь с людьми которым Инет, недоступен по простой причине что это для них непозволительная роскошь и их реплик вы никогда не услышите в Нете. И это пока большинство людей. А вот насчет ваших женщин, мне интересно пару вещей узнать от вас гем, на ответ начальника "а зачем тебе большая зарплата, если муж хорошо получает" две ваши женщины они что сделали? 1 Подали на начальника в суд. 2 Промолчали и съели. 3 Ушли на другую работу. 4 Легли под него. И еще одно, женщина на хорошо оплачиваемой работе если она престижная и к тому же муж неплохо получает. Это лишь 20% населения Украины и где-то 30% России. Это те кто живет за чертой бедности на текущее время. А это не показатель, если его рассматривать по отдельности, но если мы добавим сюда такие вещи, как в России на бирже зарегистрировано лишь 1,3 млн. человек - это притом, что даже по официальным данным в стране около 7 млн. безработных, то есть 10% экономически активного населения страны. Еще 13 млн. человек, то есть чуть менее 20% экономически активного населения, являются "скрытыми безработными", то есть проводят на работе либо неполный день, либо перманентно находятся в неоплачиваемых отпусках берем и складываем. 30% те кто живет хорошо, плюс 10% официально не работает и состоит на бирже труда и 20% это скрытые безработные и того 60% процентов населения и оставшиеся 40% это те кто живет за чертою бедности и продолжает работать. Исходя из этого я теперь спрашиваю у вас гем? А о каком менталитете можно говорить, какого слоя населения ? И я вам повторяю еще раз какое может быть равноправие если страна занимается выживанием Ане развитием. И пару фактов, по общему В.В.П. на прошедший год Украина стоит после корпорации СИМЕНС. К сожалению я просто не помню какое это место но где-то в хвосте всех стран и корпораций. И это только вершина айсберга. И еще я больше всего склонен к тому что эти две ваши женщины выбрали 2й вариант, вот так-то, дорогая гем,
Гера, естесственно, второй, потому что закона, по которому этот начальник может быть наказан, в России или нет, или он не работает. А другой начальник на другой работе, скорее всего, будет таким же.
Гера, а что Вы мне пытаетесь доказать? Что в нищей стране, которая выживает, "лакомые кусочки" в первую очередь должны попадать мужчинам, и это правильно? Или что когда (если) страны бывшего СССР поднимутся с колен, вот тогда и женщин будут считать за человека? Определитесь с точкой зрения, пока я вижу только сборник цифр.
Забавно, что два моих оппонента - Вы и "Из..." стоите на противоположных друг другу точках зрения
gem,a mozet,eto vse potomu sto istorii neudachniz slushaesh?a u menya tam zarplata byla vishe ,chen u muzikov,shto so mnoi rabotali,kak tebe moya istoriya? sorry,dearie,ya ne lubitel'niza dolgix diskussii
Во-первых гемм вот теперь мы подошли с вами к диалогу, а не к попыткам друг друга укусить. А во-вторых законы такие есть и они успешно практикуются но! 1 Не все о них и их знают. 2На попытку перечить сразу последует увольнение где его займут, те кого такая ситуация устраивает. Это конечно не есть хорошо. И еще не только так себя ведут мужчины босы. Так себя ведут и женщины босы тоже. И в своем определении вы почти правы. Я только хочу поправить, что "лакомые кусочки" будут попадать больше мужчинам, потому что они; 1 Не нуждаются в декретах. 2 Могут выйти на работу с температурой. 3 Зачастую с их детьми сидят жены. И тд. И тп. И это все изменится когда, в стране будет нормально жить всем. И только тогда женщина будет конкурировать с мужчиной на равных и сможет спокойно вести свою карьеру. А пока конкурировать может только, молодая, симпатичная, образованная, бездетная и незамужняя женщина. И это касается не30% богатого населения, а и 70% оставшихся тоже. Которых заботит пока один вопрос что, что им есть завтра. И что купить ребенку из одежды.
blin,nu marazm kakoi-to gera,vy iz kakogo srednevekov'ya? p2:muzchiny mogut?vyiti na rabotu s temperaturoi?lol a kto ze budet oxat' i axat' i delat' vid,shto uze pochti mertv,po-vashemu? p3:zachastuu? s ix det'mi sidyat zeny?eto zayavlenie voobshe v kommentariyax ne nuzdaetsya n...da ,s argumentaziei u vas,pryamo skazem,nikak... i eto svetoch?my,my....
gera,zitiruuлевать ума не надо, но так ведут себя дети. a teper' ,bud'te lubezny,pokazat' mne ,gde ya na kogo-to plevala? a na vashe"kto s kem obshaetsya"otvechu svoim-"s razborom zavodi znakomstva i druzei" vidite-dobavila,kak vy i prosili
Уважаемый GERA, do me a favour, сделай над собой усилие - прекрати свой словесный понос, ты же мужик, а треплешься как... А может ты - "козачёк засланный", ну чтобы подлить масла в огонь, а...?!
. Blin, neyzheli ya vsego sama dobilas'? NE VERU! 
от официальной среднегодовой заработной платы на последнем месте работы. Понятно, что у абсолютного большинства граждан официальная зарплата такова, что поездка за пособием может обойтись в половину его суммы. И наконец, в-третьих, наши граждане просто не верят в то, что государство хочет и может им реально помочь. Поэтому на биржу не ходят. Но 10% населения - это лишь верхняя часть айсберга. Эксперты считают, что еще 13 млн. человек, то есть чуть менее 20% экономически активного населения, являются "скрытыми безработными", то есть проводят на работе либо неполный день, либо перманентно находятся в неоплачиваемых отпусках т.п. Однако это, как говорится, "средняя температура по больнице". Уровень безработицы очень сильно разнится в зависимости от региона. Наивысшей точки она достигает, понятно, в депрессивных областях. Например, в республиках Северного Кавказа (Ингушетия - 34,9%, Дагестан - 28,8
левать ума не надо, но так ведут себя дети.