Мы никак не можем прийти к общему знаменателю и муж решил попросить совет у "третьих лиц". А проблема вот в чем. Когда мы только начинали нашу совместную жизнь в Америке, между нами была договоренность что мы здесь только, что бы заработать немного денег и вернуться в Россию, где нас ждут, где у нас есть свое жилье и планы на будущее. Муж уже несколько раз менял дату отъезда, мотивируя это тем, что заработанных денег не достаточно для старта в России. Мне в связи с этим приходится уже в четвертый раз менять свой статус. Сейчас я опять вынуждена подавать на продление визы и очень велика вероятность отказа. Оставаться в Штатах не легально (как предлагает муж) я считаю совершенно для себя не возможным. Мы ждем ребенка. Рожать решили здесь. Но если муж не собирается врзвращатся со мной в Россию (а в последнее время он говорит, что Америка - его страна, а в России ему делать нечего), то мне нет смысла опять бросаться в бумажные волокиты с визой и проще вернуься до конца еще действующей визы, т.е. до декабря этого года. В этом случае ребенок останется без отца. Семья будет разрушена и сразу три человеческих судьбы поломаны. Мы любим друг друга и не хотим разрушать семью. Но я не хочу жить в Штатах (тем более без статуса), а муж не хочет покидать страну. Мы не ссоримся, просто постоянно обсуждаем эту ситуацию, рассматриваем все варианты, но не видим выхода. Может вам со стороны виднее, как можно решить эту проблему?
No doubt in my mind this country is the way to go. I don't know if you can adjust your status or not, nor do I know what it's like to live here illegally (never done it and don't know of anybody who has), but it's my thinking that the worst here is better than the best there.
Не думаю, что кто-нибудь возьмет на себя смелость давать советы. Семьи в Америке разрушаются, как карточные домики, а уж тем более, когда кому-то Америка поперек горла... Еще раз, я советов не давал...: )
Look, Dixlo, here you could be poor and downtrodden but alive, while there you may end up in a concentration camp at any given moment when the ruler suddenly decides that he needs slave labor. They can just snatch you off the street and nobody will ever see you again. Also, here you'll never starve no matter how poor you are, but there you very well could. They don't have welfare or unemployment security. And finally, in their case, if they have their kid here, he'll become a born American citizen and may have a very hard time in Russia.
Anew Loss, I'd say don't even secondguess your husband, he's absolutely right. The kid will be a born American citizen. Can you imagine what may await him in Russia? And even if nothing happens to him, don't you think he may want to come here once he's old enough? He won't speak English, he won't have American education, he won't know a thing about this country. He's destined to be on the fringes, and that being a born American. I don't think he'll be grateful to his parents for having done this to him.
Ну до чего же я не люблю идиотов... это я так, к слову, Anew Loss, к тебе это не относится. А спрашивать мнение на этот счет у третьих лиц не совсем правильно. Мы то тут совсем не при чем, и проблему вашу решить не сможем.
As far as I know, most people would give their right arm to be here and raise their kids in this country. It shocks the hell out of me that folks who are here already are pondering leaving and taking their kid away.
А мне вот интересно, что значит "мы друг друга любим", и при этом же "муж хочет остаться здесь" - то есть нет и разговора о пожертвовании своим желанием ради любимой, ради её душевного счастья, а "жена хочет уехать" - опять же, ради себя, а не ради мужа. А ведь любовь - это когда делаешь любимого человека счастливым. И только через его счастье и себя. Энью, я все знаю Про ситуацию и теде. Просто риторический вопрос наводящий на размышления. И в итоге, если оба разьехались, то победил эгоизм - ?? А если муж уехал с женой - то ОН ее больше любит, а если жена осталась с мужем (все в данной ситуации), то ОНА его больше любит - ?? То есть весь вопрос в том, кто кого больше любит и готов принести жертву?
Мне кажется дело не в стране как в таковой. Такая же ситуация могла бы возникнуть, если бы они уехали, я знаю там, в Германию, и кто-то бы хотел уехать, а кто-то остаться. Загвоздка в том, что люди хотят быть вместе, но в разных местах, а не в том, какую страну выбрать - Америку или Россию.
Быт разрушает семью. А тем более в месте, к которому душа не лежит. И если поначалу кажется, что любовь перевесит все тяготы, то со временем... Все летит к чертям...: )
Что-то мне не верится, что 3 судьбы сломаются в тот момент, когда нужно будет разъехаться. По-моему, что-то уже сломано, если пока 2 человека не могут определиться на счёт собственного будущего и судьбы своего ребёнка. Для меня, например, хорошо там (я имею в виду страну), где есть близкие и друзья. Работа и заработок тоже имеет значение, но это уже всё делается для того, кто тебе дорог. Кому-то надо пойти на уступки. Нельзя просто так не любить страну. Везде есть свои достоинства и недостатки. Поэтому, наверное, постоянно надо жить там, где комфортно. Кому-то хорошо здесь, кому-то ТАМ (ТРУ как обычно не права в отношении того, что в России совсем невозможно жить) - я, вот, например, тоже так и не могу определиться, где якоря бросать. Здесь мне нравится, но не могу найти для себя доказательства, что здесь у меня будет будущее намного лучше, чем в России, и не могу сказать, что хочу вырастить своих детей в этой стране. Здесь, конечно, много переспектив, удобно, что визы не надо, если куда-то поехать, но и в России если с головой, то не пропадёшь. Никак не могу найти нормальных спелых фруктов и ягод здесь - всё огромных размеров, белое внутри и НЕВКУСНОЕ. И хлеб - ароматный, душистый... Просто жду недождусь, когда смогу снова это есть. Хотя с другой стороны, наверное, и без этого можно прожить. Особенно, когда эти фрукты и купить не на что. Россия большая, где-то легче, где-то действительно просто невыносимо. Но и здесь не всё просто так падает с неба. Так что надо приспосабливаться. Искать место на Земле, где можно жить и работать с отдачей. Если здесь, то здесь. Если есть возможнось там, то - там. Там, где хорошо вдвоём, а потом и второём. Хотя, у кого какие запросы и какие ожидания от будущего. Но точно не всё получается, как мы того хотим. Надо приспосабливаться. А если у двоих не получается середину найти, то, может и не надо? Стоит ли сохранять что-то ещё не созданное (я имею в виду семью)?
Vita, once a victim--always a victim (Thomas Hardy). I'd say never ever sacrifice yourself for anybody, except perhaps for your kid, but certainly not for your husband. It will never be appreciated; moreover, it will be taken advantage of in the future.
Dixlo, once again, agree with you. Love is really very short-lived. Oftentimes, it's the kids that keep the family together, not the spouses, and once the kids are grown and out of the house, it's the end of it.
Тру, остаюсь при своем мнении. А цитаты - они для каждого мнения есть, совершенно различные и противоположные Это как в споре, когда умный останавливается первым.
Тру Фишка как раз в том и есть, что когда говоришь с человеком упертым, узколобым, то иногда лучше первому остановиться, чтобы самому об его чугунный лоб не разбиться Все равно как объяснять стенке, что существует другой мир, помимо комнаты, в которой она И ждать, что стенка отреагирует
А мне кажется тот, кто может принести жертву - сильнее.(ц) Вита ... а потом всю жизнь попрекать другого своей жертвой... и кто знает чем это потом закончится... хотя можно предположить. Вита, я не стебусь, просто великодушия может на долго не хватить.
по-моему, если вы можете прийти к единому решению, и не один из вас не хочет идти на компромисс, вы должны поставить на первое место интересы ребенка, который еще даже не родился и не в состоянии принимать никаких решений за себя. В ваших руках его судьба. Подумайте хорошенько и взвесте все за и против.
лично мое мнение, я бы не ухеала с ребенком, как сильно мне бы здесь не нравилось. а тем более, если муж здесь, да еще и любите друг-друга!
I must write in english for I am an American married to a Ukrainain Women whom I love dearly and we have a good life here now with the children and now mother-in-law. If I have read correctly this information, there is a delima which is to stay or go? Both have good and bad about each country. But think about the future not just now and not just with your heart. Our children now and always will speak and read and write in both Russian and English. They will visit and never forget their mothers and familys history or traditions. Only you both can decide what is best for you and your family. But look at the world as it is today and think of what tomorrow will bring. For instance, my wife is now visiting family in the Ukraine, we may have issues with her leaving the airport becuase of Bureacratic documentation. They want her to get a stamp that involves a 15 step process.. Takes 4 months to do and cost hundres of US $$.. If you wish keep doing that the rest of your lifes and the lifes of your children, so be it. Life is difficult enough without the intervention of goverments and any other out side sources. Ultimitaly the decsions is yours to make for your entire family and generations to come. Choose wisely.
Злю, все дело в том, что я говорю о.. как бы это выразиться - "настоящем" пожертвовании. Когда не жалеешь потом, когда жертвуешь на самом деле от любви к человеку. А то, что такие люди редкость - с этим я уже не спорю.
SlyJ"лично мое мнение, я бы не ухеала с ребенком, как сильно мне бы здесь не нравилось. а тем более, если муж здесь, да еще и любите друг-друга!" - а мне кажется несчастливый человек не сможет сделать счастливым другого человека, и несчастливая мать, в депрессии, не сможет дать своему ребенку того, что дала бы счастливая. Понятно, что идеально счастливого человека вообще сложно найти, но я и не говорю о таком перманетном состоянии.
гхммммм... э-э-э.... я вот только вернулся с Москвы........ докладываю..... как и раньше подтверждаю, что согласен с TRW, что для меня жизнь в Штатах лучше чем в Москве..........только по совсем разным причинам. 1. Если вы молоды и у вас нет детей жить намного интересней и веселей в Москве. 2. Если вы уже обладаете профессией, гражданством США и свободно владете английским языком и опять же у вас нет детей...... жить и работать намного авантюрней и интересней в Москве. 3. Если у вас родился ребенок здесь, то воспитывать его и отправлять в школу лучше там, в Москве. 4. Если вы нерусский и более того и не похожи на европейца, то вам там об этом напомнят, расизма в России столько же сколько и здесь с одним отличием... он там открытый. 5. Если у вас имеется капитал и вы хотите быстро заработать, живите в Москве и играйте на Московской торговой бирже. 6. Если хотите вкусно и здорово питаться, ходить по грибы, кушать настоящие шашлыки и сидеть в баньке то.. живите в Москве и имейте дачу в Подмосковье, но боже упаси вас выезжать туда в пятницу вечером.
Мне понятно почему Алексей хочет остаться. Очень даже понятно. Аня (Anew Loss), а почему "Оставаться в Штатах не легально я считаю совершенно для себя не возможным."? А думаю после ответа на этото вопрос начальное неравенство можно будет легко трансформировать в уравнение.
П.С. Дих, будь человеком, открой PLEASE Тему "Дих+TRW=Big Love" и спамьте туда. Пол темы заваленo TRW-мусором.
"They want her to get a stamp that involves a 15 step process.. Takes 4 months to do and cost hundres of US $$..." (Ден) Ден, реч идет о штампе в паспорт - это просто решается: садишся на поезд, едеш в Польшу, а с Варшавы 1-2 раза в день самолет на Чикаго. Были , знаем...
6. Если вы в Москве желаете водить автомобиль то вам надо срочно проверить сердце и нервную систему, а также забыть о американских правилах дорожного движения. Ибо как говорят в Москве:"Только в Москве вас могут ударить сзади на....встречной полосе. 7. Если вы после этого все еще настаиваете на личном транспорте то проверьте свою память тоже, так как вам вечно и всюду надо будет таскать всю документацию на нее или иметь как минимум долларов двести наличкой на взятку дяде Степе милиционеру. 8. Если вы и после этого решаетесь на владение автомобиля, советую быть осторожным в выборе машины и ее комплектации. Байки на счет того, что все в Москве ездят на механической коробке передач уже устарели. Если вы считаете что у нас пробки, вы не видели их на Садовом кольце. Не забудьте эиркондиционер, ибо открыть окно в машине на дорогах Москвы невозможно.
А у меня все наооборот. Я планирую вернуться назад, в Россию, а жена хотела бы остаться здесь. Но мне легче, потому что все равно я ее смогу переубедить и забрать с собои.
Поговорили вчера. Решили, что ребенок появится здесь, получаем документы и вместе возвращаемся домой. Мне надо будет еще как-то целый год удерживать статус, а Леше морально готовиться к жизни в России.
(чур без обид) Муж выигрывает время и думает, что за это время жена передумает возвращаться в Россию. А жена... действительно думает, что несумев переубедить его сейчас, когда их только двое сможет переубедить его через год подняться и уехать с маленьким ребёнком?
For "E" - I have received my information from freind who just arrived back from Ukraine with his wife. His wife and wifes mother took 1 month to do all documents then wait yet another 6 weeks for new passport with stamp.. It's Nuts !!
Злю, а ты действительно злая. Зачем ты это все говориш? Хочеш чтоб они уехали сейчас а потом все 3-е локти себе кусали? Ведь муж прав и хочет как лучше, в первую очередь для ребенка. Поняла расклад - купи себе куки, людям-то зачем напряженку создавать.
Я вот тоже хотел о любви. Если уже есть легальный статус здесь то: Тем мужчинам которых не тянет блядовать лучше жить здесь А если тянет и всё время хочется то лучше жить там. Всё остальное не очень значительно.
For Dan: Dan, I am just trying to help. The way out I have proposed is the real one used by my friend. It takes 2 days and less than $100. Now it is up to you to use it or not.
Усе нормально, газета в Индиане пишет что когда у них родится ребенок, они...хммм....нет, их мнения....изменятся http://www.hoosiergazette.com/News/Sept2004/news001.htm
Е. Если честно, я бы может м осталась бы здесь, если бы имела возможность приезжать в Россию, видеть, хоть раз в год родителей, сестру, друзей. А так... не могу... Останусь нелегально - значит точно никогда не увижу родителей. А получить грин карту мне явно никогда не светит.
Е. Родителям с их высшими образованиями (у папы аж три) здесь делать нечего. Я не хочу, что бы мама убирала чужие дома, а папа работал на стройке. В гости их нереально приглашать, т.к визу им скорее всего не откроют, да и вызвать мы их не имеем права.
Если без статуса, то просто так совет не дать. Лет 10 - 15 назад ещё никто не сомневался в выборе места жительства. А сейчас такой однозначности нет, в России произошло много изменений к лучшему, и при наличии работы условия жизни примерно сравнимые. И хотя количество материальных благ в среднем наверное будет меньше оно компенсируется наличием ценностей духовных. Большинство моих знакомых оказавшись в нелегальном положении, делают ставку на то чтобы максимально заработать, и потом уехать. Однако в случае с Анью ситуация осложняется тем, что когда родится ребёнок вряд ли удастся по настоящему делать деньги, соответсвенно придётся задержаться. Чтобы задержаться нужна виза, поэтому главный вопрос сейчас это собрать всю информацию о том как и где дешевле можно получить студенческую визу.
me think that only those with no consideration for their own child would have him here and then drag him back to russia. i could see veering between the usa and france or england or some such, but between the usa and russia?? hell, give your kid a chance to be a human, not a sovetikus, have mercy.
Ты чего это Тру, опять за свою пропаганду. Ты в России то когда была последний раз? Я тоже тогда скажу не езжайте в Штаты, там великая депрессия и гангстеры в Чикаго убивают всех подряд.
Е., то что я злая я никогда не скрывала, скорее наоборот. Чего мне то хотеть или не хотеть что б они уехали или остaлись? A napryazhenki u nih hvatit i bez menya, k sozhaleniju
Нет, нужно остаться в Америке до рождения ребенка - если они сами лишают ребенка права выбора, то хоть после 18 лет у ребенка будет выбор - жить в России, или же ехать на Родину - Америку. А если они сейчас уедут, то у него уже выбора не будет и неизвестно что он скажет мамочке - спасибо, или - идиотка!!( простите)
Хых. Мамочка! Спасибо тебе, за то, что я выросла не в Америке, а дома!!! (мое личное мнение о моей родине)
А если даже и случится так, что ребенок родится тут, и после этого они сразу уедут, то родиной для него после 18 лет будет всяк не Америка, а то место, где он вырос.
знаете, Vitafelina , я сейчас нахожусь на Родине, и общаюсь со многими людьми... Ну не встретила я еще пока что человека, который бы не мечтал любыми способами выехать в Америку, из,, дома,,. Я не знаю, что будет в России через 18 лет - дай бог, чтобы все там наладилось!! Тогда вопросов нет - все будут счастливо жить ,, дома,, ... А если нет?.... Уверенна, что ребенок будет благодарн за возможность, которую дает гражданство Америки! Дайте ребенку шанс!!!!
Аленка, а я полтора месяца назад вернулась с родины. И обратно не тянуло ни на йоту. И молодежь совсем не рвется жить в Америке, а предпочитает летом выезжать поработать, в Америку или Европу, или на год - а потом домой обратно. Так что тоже не на пустом месте говорю, Правда, надо отдать должое, родина моя не Россия, а Эстония, так что могу сделать на это скидку. А то, что ребенок будет благодарен за то, что родители не уехали в Россию... Да не будет он благодарен. Потому как просто не поймет - ЧТО такое Россия, и ЧТО такое Америка. Не будет просто знать какие именно ценности есть там, которых нет тут. Ему Америка и будет родиной, а сравнивать можем мы, выросшие не здесь. В нем русского-то уже ничего не будет, одно название национальности... Ну, и может немного языка.. и то, если родители будут стараться. А культура, традиции - все американское. IMHO.
I know of two people who were born here and then transplanted to the countries of their parents, one to Mexico, the other one to Greece. Both of them eventually came back to the States but what did they come to? Their English is not great, they have a heavy foreign accent they are unlikely to get rid of, they're culturally very different, they're learning everything anew, and they are treated just like regular immigrants. I don't know why their parents went back but one thing is certain, they did huge disservice to their kids.
Alenka, I totally agree with you. Most people in Russia and around the world would give their right arm to be here. There are mile-long lines around our embassy in every country. I can only say thank God and everybody who helped to make it happen--I AM HERE!!!
Anew Loss , я тебе уже говорила, что сейчас ты беременна и по другому воспренимаешь мир!! Не нужно делать ошибок!! потом в обиде на тебя будут и муж твой и ребенок, возможно и ты по другому будешь смотреть на все это....
They are treated just like regular immigrants, which means Americans view them as immigrants, not as their own kind. They didn't even qualify for college admission because of their poor English; needless to say, everybody asks them where they come from because of their heavily accented speech. And of course, they say, "I am American born but......".
Ср, Окт 13, 2004 02:13pm Gustaw Klimt - 7158 d back
I've seen many Americans, enjoying lifestyles and freedoms that are too risky for our conservative, religious, pro-life America, but common for Europe. Check out Chuck Norris Casino and ask Jagger about his favorite place in the world. By the way, all new European fashion first moves East, not West. I know russian people, educated and well-established here who moved back to Moscow for better and wider opportunities. All people I know in Moscow do not want to move to U.S. They send their kids to England and France. Cost of living in center of Moscow is much higher then in Chicago. Most of the people sieging American embassy are those who can't afford to live in Moscow. We all know that russian kids arriving to American school have better education then their American counterparts, that's a fact. When was the last time you were in Russia? What credible sources can you offer to back your statements? Could you please, for once bring to the table current facts instead of half century old, yellow gazette remarks. Get your brain updated, True Russian and now anonimous Women.
Indeed, Russia is not a place for me or you. Also, I wasn't trying to offend your patriotic feellings. I did attempt to remind you that we now live in 21st Century. Time of global integration and communication. You have to move on, see the changes, change your self. Rapid changes that has taken place in past 5-7 years have brought Russia to the front of world political and economical power. Take recent 2 billion investment of Conoco Philips into LukOil. I think the best part of American character is ability to foresee the profitable future and partnership where others were blind by "half-century old" hatred and conflict.
>All people I know in Moscow do not want to move to U.S. They send their kids to England and >France. -------------- мдаа....не с теми людьми Вы похоже общаетесь. Средний Уровень жизни там, как был ниже среднего, так и остался. народ в москве может там прожить на 500 долларов в месяц а уж послать детей учится зарубеж, так про это и разговору нет.
Holy croc, on the forefront of political and economic power. The only reason our companies are investing in Russia is because you guys have cheap labor, just like India, China, and Mexico. Your people are willing to work for two bucks an hour and be happy. It's capitalism for you.
Вроде все русский знаем, почему многие на английском пишут?! Я, допустим, еще не на столько хорошо знаю язык, что бы читать на английском (приходится пропускать все англоязычные сообщения )... Хотя и на курсы хожу...
>>In a fragile economy, unemployment strikes a lot of people, including immigrants. immigrants are thriving in America's in this fragile economy, even with less salary they are better off then their american unemployed counterparts.
Anew Loss ты это извини, я тоже иногда на английском пишу. Я там хотел сказать, ТРУ что в последнее время стало модным на предприятиях выгонять с работы американцев и оставлять иммигрантов.
Ср, Окт 13, 2004 06:22pm Gustaw Klimt - 7158 d back
Boy, you are a bitter woman. You've got to be able to let it go at some point, don'tyou think? With that, I'll leave you to your Custer's last stand attitude. Good luck.
Ребята, по-моему, советы-то все немного не по теме. Сказано, он - без статуса, она - тоже статус не выбирает, а что дадут. Ещё никак не могу понять, почему Россию только Москва представляет. Жизнь в Москве больше похожа на жизнь в Америке, а не на жизнь в остальной России. Поэтому опять же, в зависимости, куда надо возвращаться, с каким образованием.... В Москве зарплата несколько тысяч долларов не редкость (при нормальном образовании), а в регионах НАМНОГО ниже. Опять же, у ребят, как я поняла, в России жильё есть, а здесь даже с языком проблемы... (а отсюда и то, что здесь не нравится - Америка не ограничена русскими районами и жизнь в англоязычной Америке намного отличная от жизни в русскоязычной - да и зарплаты другие, заботы и, в общем, всё...) Как я понимаю, ребятам выбор - то небольшой даётся. Я бы подождала статуса, учила бы язык, перемещалась бы в Англоязычные районы (язык очень обогощает и жизнь другой предствавляется), шла бы учиться в колледжи с преимущественно американскими студентами... Новые друзья, возможности и т.д. А вернуться всегда можно. На Родине нас всегда примут, а уж с полученным здесь английским и др. опытом можно всегда подняться на несколько ступеней выше, особенно, если жить не в Москве... А ещё можно какое-нибудь образование получить здесь, которое потом можно использовать ДОМА (только внимательно надо быть при выборе)
Любовь с углами- опасная вещь. На тот угол нельзя натыкаться, на этот тоже. как на минном поле. если в себе таить- то это невроз и сердечно- сосудистые заболевания.
КУ, привет! Можно и на углы натыкаться, иногда это даже полезно! Вообще-то, мы уже нашли выход из сложившейся ситуации. Оба на компромисс пошли. Сейчас наслаждаемся жизнью.
Не в тему будет сказано, но имею линк для ТРУ которая мне почему-то не верит. http://money.cnn.com/2004/10/14/news/economy/lawyer_outsourcing/index.htm
То Olja! А на какой ты телефон звонила? Я на звонки на домашнем никогда не отвечаю (там нет номероопределителя, не знаю кто звонит, а я устала от навязчивой рекламы по телефону). Я звонила тебе (если ты та Оля о которой я думаю), у тебя никто трубку не берет... Перезвони на мобильный!
them liars
)... Хотя и на курсы хожу...