Chicago.ru | Forum | Работа в США Чикаго

Антивоенный митинг в Чикаго
Список форумов → Чикагская жизнь

Пт, Мар 17, 2006 05:17pm Alexey - 6630 d back	↑↓
Антивоенный митинг в Чикаго Начало в 6 pm примерно Дирборн-Валтон в дантауне Чикаго в субботу. Марш будет по Мичиган авеню на юг до Вакер драйва, там по Стейт до Дэли плазы. Ожидается от 5 до 10 тыс участников.

... Показать пропущенные сообщения (82) ...

Вс, Мар 19, 2006 02:59am Ленка - 6628 d back	↑↓
Липатов,не умничай,пожалуйста-)

Вс, Мар 19, 2006 03:25am Липатов - 6628 d back	↑↓
ЛЕНА привет.....А что как сама думаешь можно там(митинг)добиться???

Вс, Мар 19, 2006 03:35am Ленка - 6628 d back	↑↓
Липатов,я думаю.что можно,если только люди не будут стоять на обочинах...а пустое разглядывание толпы-это не митинг...это просто -сборище людей....ой,привет забыла сказать....привет,Андрей-)

Вс, Мар 19, 2006 11:11pm Alexey - 6628 d back

↑↓

Лена, я прошел с шествием примерно половину маршрута... более ничем особенным не отметился, ну, только одной девушке сказал, что это антивоенное шествие, она меня спросила, когда я уже вышел на обочину

Вот все мои достижения

Вс, Мар 19, 2006 11:13pm Alexey - 6628 d back	↑↓
Лип, приведи потери военных Ирака Ж) и размер армии Саддама на момент начала войны... сравни их с чеченскими войсками, подумай, кому было сложнее

Пн, Мар 20, 2006 03:53am Липатов - 6627 d back

↑↓

а тут и сравнивать не стоит.
1)По данным института стратег.иследований ВС Ирака были уничтожены на 50-60%еще в 91...и с тех пор так и не были восстановленны.
2)вся техника ЗРК и ВВС устаревшая....
3)ВС Ирака не оказывали сопротивления американцам и союзникам почти не какого.Вот цифры потерь на момент капитуляции 112 амеров и от 5 до 11.000 иракских вс убито.
4)У России в Чечне связаны руки.Она действует с оглядкой на Запад...Амеры кладут на всех и действуют так как хотят...
Так что ВС России гораздо тяжелее чем Американским в Ираке....

Пн, Мар 20, 2006 02:14pm Alexey - 6627 d back

↑↓

Ну, ВВС, ЗРК устаревшие у Ирака были, это да. Но армия-то была тыс на 400, правда, быстро разбежалась. Ты, кстати, приводишь потери иракские слишком с большим разбросом, откуда данные ТАКИЕ ТОЧНЫЕ ? амеров, вон, до человека сосчитали, а иракцев - плюс минус километр?

Пн, Мар 20, 2006 02:27pm Alexey - 6627 d back

↑↓

Вот почитай (правда, на английском придется, но можно и на арабском, испанском, итальянском, французском, если знаешь, даже греческом):

http://www.iraqbodycount.org/

от 33679 до 37795 объявленных официально гражданских жертв. До ста тыс далеко довольно, правда?

Пн, Мар 20, 2006 03:20pm Липатов - 6627 d back

↑↓

Alexey очень странный вопрос на счет + минус "километр" иракцев...У США так же как и у России в Чечне явное преимущество(авиация танки артилерия и т.д.)И те и другие контролируют территорию .....ход событий.Они и считают потери.Свои до человека (это же кадровые войска)все люди на учете сразу по нескольким ведомствам....а как можно сосчитать противника который по пустыням по горам и лесам бегает....Они днем пашут ночью стреляют....Вот для примера потери ВС России в Чечне С 7 августа 1999 по 22 июля 2002 года в Дагестане и Чечне погибли 4249 военнослужащих. Ранения получили 12 285 солдат. Пропавшими без вести числятся 29 военнослужащих.
Тоже все до человека ....

В том году Дж.Буш впервые официально назвал количество гражданских лиц, погибших с начала военных действий в Ираке в марте 2003 года.
С момента ввода американских войск в Ираке погибли около 30 тысяч иракцев.Затем официальные лица Белого дома поправились,что число погибших гражданских лиц не является официальной статистикой, а было взято из сообщений СМИ.
Разницу улавливаешь??? Ранее, со ссылкой на независимых наблюдателей и экспертов неправительственных организаций, сообщалось, что в ходе американской оккупации погибло не менее 50 тысяч мир.жителей.Еще 45 тысяч иракцев получили ранения.И наблюдатели заметь не из России.Так что речь о предвзятости идти не может.

Алексей и потом ну абсурд ведь...может быть от 30 до 37 тыс.Но что значат эта точность от 33679 до 37795???А что за 4716?Трупы есть но не знают чьи?Или в ВС США столько безвести пропавших что не определяться иракцы это или американцы???

Не надо забывать что статистика является одним из инструментов пропагандистской войны.Вот найди на англиском как ген.Линч в январе назвал общую цифру потерь армии США .А уже в середине февраля Пентагон объявил новые данные о потерях.Они вырасли аж на 500 человек.Но все тот же ген.Линч не моргнув глазом заявил что потери с начала 2006 самые маленькие за всю компанию(с 2003)и составили 88(помойму)человек.Вопрос.А куда же делись еще 400 амеровских вояк???

Пн, Мар 20, 2006 03:48pm Alexey - 6627 d back

↑↓

Липа, кто-то из нас (я даже уверен, что не я

пару дней назад заявлял, что погибло БОЛЬШЕ 100 тыс мирных жителей. Теперь ты вдруг резко уменьшил чмсло до не менее 50 тыс... Заметь, про раненных речи не было вовсе...

я тебе прислал ссылку НЕПРАВИТЕЛЬСТВЕННОЙ организации ...

я не знаю, что за генерал Линч, почему на английском (может, англоязычном?), и как его данные сопоставимы с официальными цифрами

Пн, Мар 20, 2006 04:03pm Липатов - 6627 d back

↑↓

генерал Линч ЭТО ОФИЦЕАЛЬНЫЙ ПРЕДСТВИТЕЛЬ ПЕНТАГОНА.Уж не знаю только в Ираке или на Бл.Востоке или ваще в Вашингтоне он сидит.Не в курсе.Но это офицеальное лицо.
Поищи увидишь как он подобную неточность допустил.Я не уменьшил число Алексей.Я тебе ясно написал что "в том году".Это значит что наблюдатели еще в начале того года считали "не менее 50т."А Буш в конце года выступал и сказал 30.Потом его поправили....Я предпологаю что озвученные цифры как правило занижаются....
Что касается 100 т. я думаю что цифра реальная.США применяло все виды оружия...Скажем такие как В-52 а это стратегическая "дура"ведущая ковровые бомбардировки...Так же как и РСЗО ....при применение подобных видов оружия массовые и ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ потери гарантированы.Так как точности там нет.Бьют по площадям.........

Пн, Мар 20, 2006 04:51pm Alexey - 6627 d back	↑↓
ну, Липа, доложу тебе, что думаешь ты - это никому не интересно... ты сказал - более 100, там, где реально - не более 40... про Линча проверим - нет проблем.

Пн, Мар 20, 2006 05:02pm Липатов - 6627 d back

↑↓

Alexey у тебя очень странный подход.....Буш озвучил цифру в 30 его помошники сослались исключительно на СМИ....а СМИ в таком случае называют и более весомые цифры ....вот правозащитники не менее 50...сами иракцы более 100....Я лично при слове НЕ МЕНЕЕ понимаю что сама цифра гораздо больше но....утверждать точно можно об 50-пока.Ты бы уж тогда среднее выбрал между 30(Буш)и 120(иракцы) =75 а ты так легко взял и минимум выбрал.....
Вот так же ты и по Югославии строчил.....а где доказательства?Там ваще СМИ утверждали с подачи США и их союзников что якобы 100 000 косоваров уже згинуло...Были и такие цифры.
А в результате кот наплакал....могил сербов нашли больше чем албанцев....

Пн, Мар 20, 2006 05:14pm Alexey - 6627 d back

↑↓

не, Липа, не надо никаких средних брать... ты перегнул в 2.5 раза, и даже больше, при этом утверждал, как о факте... есть достоверные данные, что жертв до 38 тыс, почему надо брать среднее с неизвестно какого потолка взятых 120 тыс? Я тебя поймал на очень большой неточности, которые ты тут копипастишь каждый день

Пн, Мар 20, 2006 05:22pm Липатов - 6627 d back

↑↓

есть достоверные данные, что жертв до 38 тыс

А кто это опредилил что они достоверные?Ты?
Скажем по Чечне они не доставерные но расхождения не большие.Так как существуют цифры чечен до начала и на момент опубликования.Раз.Как не крути Запад в случаи многократного занижения хай поднял бы.Два.Сами чечены орать бы начали на чем свет стоит.Опровергать.Три.Наблюдатели ОБСЕ тоже не напрягаются с опровержениями.Четыре.А так тишь да благодать....
А по Ираку я не знаю чтоб кто то выдал более менее точную инфу...И по Югославии тоже к слову все замерло на нескольких тысячах....Так что не на чем ты не поймал и не мог поймать....Между словами презид.о 30 и правозащитников о неменее 50 разница тоже почти в 2 раза....И от куда такая увереность в правдивости США и во вранье Ирака о 120???Ведь тот же Буш так уже пролетел с обвинениями в адрес Ирака.

Пн, Мар 20, 2006 05:34pm Alexey - 6627 d back

↑↓

не, Липа, я просто оцениваю источники... существует понятие unbiased source - "незаинтересованный" источник (независимый, не подверженный влиянию гос-ва)... те, что используешь, например, запрограммированы "мочить" ненавистную американскую военщину и злорадно бухтеть при каждом ее провале.

что тебе не нравится по Югославии? Видимо, погибших при бомбардировках сербов оказалось слишком мало, всего каких-то тысяча или типа того? Нет повода поорать про гнусные преступления амер военщины?

"А по Ираку я не знаю чтоб кто то выдал более менее точную инфу..." ВОТ ИМЕННО, ЧТО ТЫ НЕ ЗНАЕШЬ... ТЕБЯ ПРОСТО НЕ УСТРАИВАЕТ ЦИФРА, КОТОРУЮ ДАЛ ТЕБЕ Я. ОНА СЛИШКОМ МАЛА?

Пн, Мар 20, 2006 05:51pm Липатов - 6627 d back

↑↓

Да не цифра мала а сам твой подход не понятен.

Прослеживается одназначная предвзятость....Еще раз спрашиваю почему при наличии цифр 30(Буш)и 120(Ирак)ты выбрал наименьшую???
Причем тут так же 1000 погибших югов и преступления амер.военных?Перед самым началом ударов по сербам озвучивалась ну просто смешная цифра в 100 уб косоваров которых надо было срочно спасать.Спасли.А на деле пшик.Там не то что 100 тыс.не пахнет там с трудом то вот не помню помоему что то около 4-5 нашли.И то не понятно толи вояки из АК половино толи ваще сами сербы.
Как пример:
--- Сегодня прокурор Международного трибунала в Гааге Карла дель Понте объявила, что в настоящее время найдены тела 2108 жертв этнических албанцев в Косово. при этом, по словам дель Понте, обследована одна треть массовых захоронений в крае. Общее число жертв, по предварительным подсчетам составит 4256 человек. Прокурор признала, что в начале работы экспертов речь шла об 11 тыс трупов, однако затем цифра была скорректирована. Миодраг Попович напомнил, что перед началом агрессии НАТО против Югославии заявлялось о 100 тысячах погибших, и то количество жертв, как, возможно, и называемое сейчас далеки от действительности. Попович подчеркнул, что югославских экспертов не допускают к местам проведения эксгумаций, поэтому Югославия не имеет достоверной информации о жертвах в Косово. по словам Поповича, в данном случае представители трибунала выступают одновременно как обвинители и как судьи.2000 ГОД.
тОЖЕ и в Ираке.Орали о химическом и бактериологическом оружии а в итоге пшик....Кот на чхал.....

Пн, Мар 20, 2006 06:01pm гражданка - 6627 d back	↑↓
вас кроме политики что-нибудь интересует? какие вы зануды.

Пн, Мар 20, 2006 06:07pm Alexey - 6627 d back

↑↓

потому, Липа, что 38 тыс - не с потолка взятая цифра, а данные независимых источников. Ссылки на вебсаты типа iran.ru не являются корректными, уже потому, что там очень сильно звалят ХАМАС и Иран.

Почему не надо спасать албанцев, если их погибло "ВСЕГО 11 тыс" ? слишком мало? Ну, а то, что жертв югославских войн было больше 250 тыс (это только погибших) - этого мало? Когда бомбардировки начинались, нельзя было достоверно посчитать погибших... Туда, в Косово, что, они допускали независимых наблюдателей? Может, Саддам согласился на полную инспекцию своих "дворцов" и прочего?

Пн, Мар 20, 2006 06:08pm Alexey - 6627 d back	↑↓
Хвалят ХАМАС и Иран, сорри

Пн, Мар 20, 2006 06:09pm Alexey - 6627 d back	↑↓
гражданка, интересует... но для другого есть другие темы, не правда ли?

Пн, Мар 20, 2006 06:12pm гражданка - 6627 d back	↑↓
темы есть, а вас там нет

Пн, Мар 20, 2006 06:15pm Alexey - 6627 d back	↑↓
видимо, здесь интереснее... а что, тема Дед-2 ? Там есть дервиш, тебе мало?

Пн, Мар 20, 2006 06:19pm гражданка - 6627 d back	↑↓
ну необязательно заходить в ту тему. можно открыть свою, неполитическую

Пн, Мар 20, 2006 06:19pm Липатов - 6627 d back

↑↓

Alexey ВОТ СМОТРИ СНОГО....сам не удивляешься пока???Нет???
Речь шла что надо спасать народ.Мол из 1.5-2млн.уже 100 т.вырезали....а сколько еще беженцев....геноцид одним словом.
Разбомбили и вошли....Цифра упала в 10 раз!!!до 11 тыс.Нашли всего 2500 а всего 4500.
Кол-во убитых сербов не меньше если не больше.
Тоесть сам предлог был высасан из палца...Генацида не было.И цифры уже 4256 ОФИЦЕАЛЬНЫЕ.
ИРАК.Искали хим и бак оружие...Разбомбили страну утвердились...Пусть пусть даже 38 т.мирных положили....НЕ НАШЛИ НЕ ЧЕГО!!!
Тоесть опять как и с Югославией факты лживые оказались и предлог высасан из пальца.Вранье правит.США одназначно на лицо.
Так в чем в таком случаи разница между ИРАН.РУ И США.РУ???

А НА ЛИЦО КАК Я И СКАЗАЛ С ТВОЕЙ СТОРОНЫ БАНАЛЬНАЯ ПРЕДВЗЯТАСТЬ.ТЫ ЧЕТКО ПОДЕЛИЛ ДЛЯ СЕБЯ МОЛ ЭТИ ПРАВЫ ЭТИ НЕТ.ЭТИМ ВЕРЮ ЭТИ ВРУТ.ВСЕ.
И не задумываясь лепишь мимнимум.Даже не задумываясь в суть.

Да о каких согласиях и инспекциях ты речь ведешь???Кому они были нужны?И соглашались и проверяли и не находили и говорили что спрятал и требовали все больше и больше.
Это политика.И нужен был раздел Югов их разделили.Нужно было к нефти подойти и утвердиться подошли.Ктоб там что не разрешил результат был бы один.

Пн, Мар 20, 2006 06:24pm гражданка - 6627 d back	↑↓
липатов по-украински говорит лучше, чем по-русски. родина в опасности

Пн, Мар 20, 2006 06:26pm Липатов - 6627 d back	↑↓
гражданка ЗАВЕДИ СЕБЕ СОБАКУ ИЛИ ЛЮБОВНИКА НА КРАЙНЯК.бУДЕТ С КЕМ СКРАСИТЬ ВЕЧЕР! $Very\ Happy$

Пн, Мар 20, 2006 06:30pm Alexey - 6627 d back

↑↓

Да был массовый ИСХОД беженцев... ты понимаешь, что такое - МИЛЛИОН беженцев? Миллион не побежит, если погибло "всего-ничего".

да, не нашли много чего... а без войны искать не давали... ОПЯТЬ-ТАКИ, кроме пресловутого ОМП, были и другие вещи, за которые Саддам наказан ... КАКИЕ?
производство и использование хим и бактериологического оружия в прошлом, факты геноцида в Ираке (курды, шииты), поддержка палестинских террористов.

хорошо, Липа, ты считаешь, что я предвзято убежден. Ты сам ТОЖЕ ПРЕДВЗЯТО УБЕЖДЕН в противоположном, так? Смысла продолжать эти споры нет никакого!
Правильно?

Пости свои простыни, пости, но знай, что некоторые твоей точки зрения не разделяют, и когда будет время, я отвечу тебе по своему разумению

Пн, Мар 20, 2006 06:30pm гражданка - 6627 d back	↑↓
липатов, того же тебе желаю.

Пн, Мар 20, 2006 06:37pm Dervish - 6627 d back	↑↓
ЗАВЕДИ СЕБЕ СОБАКУ ИЛИ ЛЮБОВНИКА-sovsem odno i tozhe? $Very\ Happy$ Lipatov, vmesto zheni koshky ne proboval?

Помнить имя на вашем компьютере

Помнить email на вашем компьютере
Показывать Email (адрес будет показан на странице)