IGT SanTrans StateEx
Max Freight Schwarz Vilano
FleetPro Freight Union
Altex Cadence
Maid Green YLM Sungor ASE Max Carriers Taurus JP Logistics Atom PIC Uzbek Inc Nomad FirstGate Advertise Here Cleaning Co Реклама
Список форумов → Прочее
The government has your baby's DNA
Чт, Июн 16, 2011 05:17pm Lady - 5221 d back↑↓

I am furious Mad

Read here: http://articles.cnn.com/2010-02-04/health/baby.dna.government_1_genetic-testing-dna-samples-genetic-diseases?_s=PM:HEALTH
Чт, Июн 16, 2011 05:39pm ►E.◄ - 5221 d back↑↓

А что тебя так пугает? разве это чем-то угрожает ребенку?
Чт, Июн 16, 2011 05:49pm Lady - 5221 d back↑↓

R you kidding me? 1) Меня пугает то, что у моего ребёнка взяли DNA без моего согласия. 2) Эта информация может оказаться в руках страховых компаний. 3) Эта информация так же доступна полицейским. и тд и тп. Ты ►E.◄ вроде бы парень не глупый, сам подумай какие могут быть последствия...
Чт, Июн 16, 2011 07:26pm [Аноним] - 5220 d back↑↓

Не понимаю обьясни
Чт, Июн 16, 2011 07:58pm [Аноним] - 5220 d back↑↓

Вот пожалуйста!а вы о своей омерике волнуетесь :-!
Чт, Июн 16, 2011 08:36pm [Аноним] - 5220 d back↑↓

что такое DNA ? Обьясните пожалуйста
Чт, Июн 16, 2011 08:53pm Lady - 5220 d back↑↓

Что именно вы не понимаите 1-ый аноним?
3-ий аноним сделайте поиск о генетической информации, узнаите всё сами.
Вопрос к остальным, согласитесь ли бы вы на то, что бы DNA вашего ребёнка хранили в <банке>?
Чт, Июн 16, 2011 09:05pm тута - 5220 d back↑↓

для диагностики ряда заболеваний это необходимо , раз сделали - значит инфо надо хранить где-то.Так в чем проблема?
Чт, Июн 16, 2011 09:30pm Edna - 5220 d back↑↓

Да, мы все под колпаком. И отпечатки пальцев, а теперь и ДНК... Были как-то на экскурсии в Федеральном Резервном банке. Нам сказали: А теперь посмотрите налево. Ну, мы и посмотрели. Каждый увидел в окне отражение своего глаза. Оказалось, все глаза были засняты на специальные носители, и теперь они будут храниться вечно, и нас там всегда узнают, если мы вернемся.
Век свободы не видать...
Чт, Июн 16, 2011 09:32pm kombrig - 5220 d back↑↓

Тута,ты шлангом не прикидывайся,"If it's anonymous, then I don't care. I don't have an issue with that. But if you keep names attached to those samples, that makes me nervous.",а камеру говермент у меня в спальне не хочет поставить или микрофон в квартире?
Чт, Июн 16, 2011 09:34pm kombrig - 5220 d back↑↓

раз сделали - значит инфо надо хранить где-то

вот это перл,раз сделали значит надо хранить,логика у тебя работает или поломалась?
Чт, Июн 16, 2011 09:46pm ►E.◄ - 5220 d back↑↓

>>1)Меня пугает то, что у моего ребёнка взяли DNA без моего согласия.
Чем это тебя пугает? Они также "взяли" адресс, имя, фамилию, вместе с информацией о тебе, SSN (этот даже дали а не взяли), и что? Каждый из нас как на ладони, приходи и бери....

>>2) Эта информация может оказаться в руках страховых компаний.
И что. Малоли что в их распоряжении. Консерн будет если им ЛЕГАЛЬНО позволят этой информацией пользоваться. Иначе любая лаборатория с любого твоего анализа крови может иметь твой DNA.....

>>3) Эта информация так же доступна полицейским
И что? Разве это плохо? Чем это отличается от взятия отпечатков или фото? Извини, но волноваться по этому поводу может только тот кто серьзно нарушил закон. Не нарушай, и все будет ОК. Возможно общетство будущего будет куда безопаснее благодаря этому.

Так что извини, пока одни эмоции, никаких аргументов против я не услышал.
Чт, Июн 16, 2011 09:57pm Lady - 5220 d back↑↓

Ето должно быть личным решением каждого родителя, которое не предоставляется, а ето узе настораживает.

"H.R. 3825 will expand newborn genetic testing, initiate identification of secondary conditions found in newborn DNA, expand government tracking systems, build intrusive government treatment monitoring and follow-up programs, strengthen government claims of ownership to the citizen DNA and genetic information, make citizens into unwitting research subjects, and violate the individual’s right to “not know/not tell” their genetic predispositions."
Чт, Июн 16, 2011 09:57pm kombrig - 5220 d back↑↓

Напоминает фильм со Stallone и Snipes,забыл название,там тоже описывалось общество будущего..))
Чт, Июн 16, 2011 09:57pm [Аноним] - 5220 d back↑↓

Не могу скопировать ссылку к сожалению и открыть .
Я думаю там речь идет о всевозможных мутациях геннов и как их корректировать .
Чт, Июн 16, 2011 09:58pm [Аноним] - 5220 d back↑↓

Lady,a gde papa rebenka ? i kto s rebenkom,poka vu na rabote?
Чт, Июн 16, 2011 09:59pm kombrig - 5220 d back↑↓

о,серьёзно?..))
Чт, Июн 16, 2011 09:59pm [Аноним] - 5220 d back↑↓

Пока детки маленькие проблем с банком ДНК нет. Когда детки подрастут, то некоторые из них могут стать преступниками. Вот тогда эти ДНК будут так кстати Smile
Чт, Июн 16, 2011 10:01pm Edna - 5220 d back↑↓

Mad Lady, I am with you.
Чт, Июн 16, 2011 10:22pm Lady - 5220 d back↑↓

1)>>Каждый из нас как на ладони, приходи и бери.... ( ►Е.◄ )
I have a problem with that! Don't you?

2) А то что после того как они узнают что у человека есть предрасположенность скажем… к диабету, они их чарджают по полной программе. Где справедливость?

3) Ты думаешь все копы святые? Уже были случаи где копы планировали отпечатки пальцев и DNA совершенно не причастных к делу людей.

Аноним, с личными вопросами обращайся ко мне по телефону.
Чт, Июн 16, 2011 10:24pm Lady - 5220 d back↑↓

EdnaSmile
Чт, Июн 16, 2011 10:52pm ЧудоФан - 5220 d back↑↓

Леди если тебя хотят *наити*И, то тебя наидут в етои стране полюбеому. Как по мне, то ето простая и чисто американская параноя. Мы все под колпоком у Мюллера Smile Есть люди, которые сравнивают сошиал секьюрити номер с наколкои из Освенцима.
Не говорю, что ты не права, но в корне не согласен.
Чт, Июн 16, 2011 10:55pm ЧудоФан - 5220 d back↑↓

Некоторые люди должны жить в Новои Зеландии, в отдалении от обшества, дабы чувствовать себя зашешеными. Я себя там не могу представить. Кредитная история и медицинская карта ето тоже хоть и засекреченые документы, но не недоступные плохим дядям и тетям.
Чт, Июн 16, 2011 10:58pm ЧудоФан - 5220 d back↑↓

Кристальночистому человеку нечего бояца, а глушаков тут вешают исключительно на недостоиных членаф обшества. Кинофильм с Херисон Фордом в роле врача убившего жену, ето голивудская выдумка Smile
Чт, Июн 16, 2011 11:03pm Lady - 5220 d back↑↓

>>Кредитная история и медицинская карта ето тоже хоть и засекреченые документы, но не недоступные плохим дядям и тетям. (ЧудоФан)

Ты в етом уверен?!
Чт, Июн 16, 2011 11:07pm ЧудоФан - 5220 d back↑↓

Уверен! И кредитную историю стыбзят и достанут и медикал хистори не в швеицарском банке храница. Smile Поетому я и выбираю страну в которои при определенном поведении, можно жить спокоино и не переживая по етому поводу.
Чт, Июн 16, 2011 11:11pm ЧудоФан - 5220 d back↑↓

Мне кстате пару лет назад приходило письмо из Спрингфилда, что хакеры взломали какои-то саит с информациеи людеи, у которых были лаисенсы были илиноиские на разные темы. Бывает Smile
Пт, Июн 17, 2011 08:12am Lady - 5220 d back↑↓

At the end of the day we choose what we want to believe.
Пт, Июн 17, 2011 08:17am [Аноним] - 5220 d back↑↓

леди, ты не слышла про то, что участилось воровство медицинской айдентити? люди без страховки воруют данные других людей и лечатся через их страховку.

гр.
Пт, Июн 17, 2011 08:27am Lady - 5220 d back↑↓

Гражданка, меня уже перестают такие вещи удивлять. Такое встречается всё больше и чащеSad
Пт, Июн 17, 2011 08:31am ►E.◄ - 5220 d back↑↓

>>Ето должно быть личным решением каждого родителя (Ledi)

Не обманывай себя, у тебя был выбор, например родить под кустом, замотать в подол и растить в пещере никогда не показывая людям.

>>I have a problem with that! Don't you? (Леди)
Ноуп, нету. Я выбрал жизнь in society, выбрал сознательно, и я совершенно спокоен по этому поводу. Мое имя, адресс, ССН, истории болезней, семейный статус, работа, увлечения, друзья and so on - easy to find out in a matter of hours. Это называется жить с людьми.

>>они их чарджают по полной программе. (Леди)
Если тебя вдруг зачарджают за диабет на основе DNA-анализа - радуйся, считай что ты уже выиграла 10,000,000 в суде и подыскивай яхту и место дом для ретайремента. Smile

Леди, сорри, но все это похоже на легкую параною, как в детском мультике про козленка что научился считать, и звери взбешены просто тем фактом что их посчитали. Расслабся. Smile
Пт, Июн 17, 2011 08:37am Lady - 5220 d back↑↓

►Е.◄ - наивный как ребёнок.
Пт, Июн 17, 2011 08:38am Lady - 5220 d back↑↓

Гражданка, где об етом можно почитать? Интересно.
Пт, Июн 17, 2011 08:43am Дед Пихто - 5220 d back↑↓

Не понимаю каким именно образом сей факт может негативно повлиять на каво быто нибыло. Ну взяли ДНА, не пункцию же спиннова мозга сделали, правда? По моему ты овер реактинг.
Пт, Июн 17, 2011 08:51am ►E.◄ - 5220 d back↑↓

>.►Е.◄ - наивный как ребёнок. (Леди)

Солидный аргумент, практически неоспоримый,я сражон. Smile Сегодня наполню пустышку вискарем вместо молока - пятница....
Пт, Июн 17, 2011 08:54am Lady - 5220 d back↑↓

Дед, читай между строк хоть немного. ДНК без спроса, с именем и другой инфой аттачт!В чём проблема я уже написала выше а дальше сам мозгами пошевели. Овер реактинг? Да нет, в полне адекватная реакция здравомыслящего человека.
В общем своё дело я сделала, то есть предупредила и информировала, дальше сам делает свои выводы.
Пт, Июн 17, 2011 08:55am Edna - 5220 d back↑↓

Lady, т.е. теперь у всех младенцев берут ДНК, не спрашивая родителей?
Пт, Июн 17, 2011 08:56am Lady - 5220 d back↑↓

►E.◄ a толк с тобой спорить и что то доказывать? Я уже сказала, что каждый сам выберает - быть или не быть. Инфoрмация пока доступна, пользуйся
Пт, Июн 17, 2011 08:58am Lady - 5220 d back↑↓

Една, да.
Пт, Июн 17, 2011 09:01am ►E.◄ - 5220 d back↑↓

>.►E.◄ a толк с тобой спорить и что то доказывать? (Леди)

Правильно, ненадо ничего доказывать и спорить, достаточно привести один веский аргумент или факт. Пока я лиш видел симптомы ...легкого необоснованного испуга, и никаких реальных фактов.
Пт, Июн 17, 2011 09:09am Lady - 5220 d back↑↓

.►Е.◄ ,Доставить факты к твоему сведению на мисюзинг ДНК пока не могу, ибо ещё как говориться не вечер, но нахождение такой информации в неверных руках может быть чреватo. Гражданка упомянула один пример.
Пт, Июн 17, 2011 09:15am [Аноним] - 5220 d back↑↓

>>>Гражданка, где об етом можно почитать? Интересно

леди, погугли *medical identity theft*, там полно статей

гр.
Пт, Июн 17, 2011 09:24am Lady - 5220 d back↑↓

Ok, will do.
Пт, Июн 17, 2011 09:37am Серго - 5220 d back↑↓

Нет слов. Поражен про-государственной позицией некоторых участников форума, которые как никто другой должны знать всю зловещюю подоплёку формулы "органы зря никого не берут." Ведь проходили уже это, ребята!!!!

Всё. Ухожу в глубокий запой.... Good night!

P.S, Kombrig- that movie with Stallone, Snipes and Sandra Bullock was "Demolition Man."
Пт, Июн 17, 2011 09:44am Дед Пихто - 5220 d back↑↓

Поражен про-государственной позицией некоторых участников форума (ц)

Никакая ето не *про государственная позиция*, просто адекватная оценка рисков связаных с нововведением, каторая показывает што особо волноваца по етому поводу не стоит. Вот и всё.
Пт, Июн 17, 2011 10:18am ►E.◄ - 5220 d back↑↓

>>."органы зря никого не берут." Ведь проходили уже это (Серго)

Где проходили? Потрудись назвать.
Ты помоему путаеш систему правовопярдка в цивилизованной стране и КГБшно-НКВДшный терроризм в коммунистическом змиюшнике.
Пт, Июн 17, 2011 10:44am Серго - 5220 d back↑↓

Е: Я ничего не путаю. Государство нужно держать в узде - ВЕЗДЕ. В каждой стране возможно установление тирании если государству слепо доверять и надеятся, что в "цивилизованной" стране ТАКОГО быть не может."

As one smart dude said long time ago: "Eternal vigilance is the price of liberty."
Пт, Июн 17, 2011 11:28am ►E.◄ - 5220 d back↑↓

Не удивительно что на вопрос "Где проходили? Потрудись назвать." ты не ответил. Smile Вообщем как всегда - just "a thought process believed to be heavily influenced by anxiety or fear, often to the point of irrationality and delusion."
Пт, Июн 17, 2011 12:06pm Серго - 5220 d back↑↓

E: do I really have to cite every example of governmental misconduct that happened in the United States? Really? I think you can find it out on your own. People in government are not angels, and therefore innocent citizens get f...ed. To assume that, just because our system is better than in the USSR, we should not be vigilant and watch out for the government's overreach - now, THAT'S DELUSIONAL!
Пт, Июн 17, 2011 07:06pm ЧудоФан - 5220 d back↑↓

За мои двадцать с хвостом лет жизни в штатах, я не знаю ни одного нормального человека, которого бы за ничего, серьезно наказали, через государственные органы. Ни одного.
Я согласен, что может случится все. И на высоком уровне, тут тоже могут пришимить конкретно/хитро, но ходить и бояца за себя, я бы точно не стал бы. Ето чистая параноя которая к старости может плохо кончить Smile

Главное понимать, что ничего перфект в мире нет, но жить нужно без оглядки назад Smile
Сб, Июн 18, 2011 08:06am ►E.◄ - 5219 d back↑↓

>> я не знаю ни одного нормального человека, которого бы за ничего, серьезно наказали, через государственные органы. Ни одного. (Чудо)

Это верно, ни одной истории не слышал.
Серго, у тебя есть 2 выбора:
1) верить в то что ты вериш и жить в перманентном напряге передвигаясь перебежками от куста к кусту
2) оценить реальные факты, жить в полный рост и спать спокойно
Сб, Июн 18, 2011 11:11am Reina - 5219 d back↑↓

Леди, ну и что? Ну переживаешь, злишься, пар из ушей пускаешь, и что??? Изменить ты все равно ничего не сможешь. Допустим это так и ты об этом узнала, а o скольких других вещах ты не знаешь и никогда не узнаешь. Так, выбор твой, жить с постоянной параноей или расслабиться и получать удовольствие от жизни пока это возможно.
Тут очень уместen the serenity prayer:

God grant me the serenity
to accept the things I cannot change;
courage to change the things I can;
and wisdom to know the difference.
Сб, Июн 18, 2011 11:13am [Аноним] - 5219 d back↑↓

ъорганы зря никого не берут.ъ
Берут, ещё как берут, без суда и следствия. Вот тебе пример, почитай.
Чудо, только потому что ты или твои родственники/друзья несталкивались с несправедливостью гос. органов, йето не знахцит что ето не прои s hшодит
Сб, Июн 18, 2011 11:14am Reina - 5219 d back↑↓

Только недавно выпустили какого-то черного после 20и что-ли лет в тюрьме когда выяснили, что он был несправедливо осужден.
Сб, Июн 18, 2011 11:15am Lady - 5219 d back↑↓

Oops, part my errors.
Here is the info: http://forums.mycotopia.net/resist-rebel/48302-corrupt-judges-sending-kids-jail-money-private-prisons.html
Сб, Июн 18, 2011 11:18am Lady - 5219 d back↑↓

Reina, I am sure many people in Nazi Germany felt the same way. They watched their neighbors, then friends, then family be victimized. Freedom is something you have to continue to fight for, it is not guaranteed as history repeatedly shows us.
Сб, Июн 18, 2011 11:18am Lady - 5219 d back↑↓

Reina, I am sure many people in Nazi Germany felt the same way. They watched their neighbors, then friends, then family be victimized. Freedom is something you have to continue to fight for, it is not guaranteed as history repeatedly shows us.
Сб, Июн 18, 2011 11:20am Reina - 5219 d back↑↓

"Genetic testing for newborns started in the 1960s with testing for diseases and conditions that, if undetected, could kill a child or cause severe problems, such as mental retardation. Since then, the screening has helped save countless newborns."

Isn't this a good thing??? If ever this information prevented a person from getting a job or obtaining health insurance, then it would become a legal issue and would be dealt with accordigly.
Сб, Июн 18, 2011 11:22am Reina - 5219 d back↑↓

Lady, common! "You don't have no freedom???"

I feel freer in this country than I would anywhere else in the world! Freedom is a very relative term as none of us are trully free as there will ALWAYS be a group of "leaders" whereever there is a society. So, the big comparisons you're making don't really jive here, ya know?
Сб, Июн 18, 2011 11:27am ♥ - 5219 d back↑↓

Fri, Jun 17 12:06pm Серго - 23 часа назад ↑↓

E: do I really have to cite every example of governmental misconduct that happened in the United States? Really? I think you can find it out on your own. People in government are not angels, and therefore innocent citizens get f...ed. To assume that, just because our system is better than in the USSR, we should not be vigilant and watch out for the government's overreach - now, THAT'S DELUSIONAL!
.......
Повторяю этот пост - согласна, слышала и видела. И создалось впечатление, что это все ошибки исполнителей американских законов, сталкивалась с непрофессионализмом многих работников гос сектора. Может быть лень или умственная ограниченность, или давление сверху в раскрытии каких-то преступлений, но очень часто наказуются люди невиновные, случайные. И уходят годы на реабилитацию этих людей с фактически разбитой жизнью.
Сб, Июн 18, 2011 11:35am ♥ - 5219 d back↑↓

Вот в том-то и заключаются наши свободы здесь, что мы не должны просто смотреть и поддерживать всё и вся, а думать и участвовать, создавать общественное мнение и регулировать при помощи этого неразумную практику или законы.
Сб, Июн 18, 2011 11:42am Lady - 5219 d back↑↓

Testing used for health reasons only, in the hands of dedicated professionals is never a bad thing if it saves lives. Profiling and using information, gained without consent, used by big Pharma is not. Too bad we cannot trust our leaders to have our best interests solely at heart.

Amazing how we have seen such a rise in Autisem in children in such a modern medical testing age.

Hmmm. The last time I went through an airport and the TSA stuck their hands down my pants, I didn't feel to free (Or safe) Freedom is never taken away all at once, but errods overtime when the population refuses to stand up and enforce the checks and balances that our forefathers knew we desperately need. I wonder if some of the protesters in Pittsburg or seattle at the WTO conferences felt free when they were beaten, gassed, and held against their 1st, 4th & 5th amendment rights. Reply back when the local cops (Like in Indiana now) bust down your door without a warent, because they thought they heard something...
Сб, Июн 18, 2011 11:48am [Аноним] - 5219 d back↑↓

Sat, Jun 18 11:42am Lady - сейчас ↑↓

Reply back when the local cops (Like in Indiana now) bust down your door without a warent, because they thought they heard something...
;;;
Да, именно об этом нововведении было сказано:

Благими намерениями выстлана дорога в ад...
Сб, Июн 18, 2011 11:51am ♥ - 5219 d back↑↓

Да и уверенна, что это индианское нововведение не просуществует долго и именно благодаря общественному мнению и участию общества в создании наших свобод.
Сб, Июн 18, 2011 11:54am Reina - 5219 d back↑↓

The security measures (albeit not administered with the greatest integrity and not especially effective) were instituted after the 9/11 attacks or have you forgotten? There were almost no restrictions to flying prior to 9/11. Are you saying that your personal "freedom" (as I'm still not sure how you trully define it or know how to define it) is more important than the freedom of people as a whole? You're probably opposed to vaccinations too, right?

There is no proof as to what autism should be liked to and you can try to find causes that will support your argument but none of them will be proven by science. Autism is likely linked to a combination of things without one single factor responsible for it.

How do you propose medical testing causes autism?
Сб, Июн 18, 2011 01:04pm Lady - 5219 d back↑↓

Actually, they were not originally administered with the "Patriot Act" The naked body scanners and TSA groping has been in effect for about 1 year, Long after 911. Since I lost friends in the towers, I will never forget that day. But as Thomas Jefferson said I would rather be exposed to the inconvieneces of attending too much liberty than to those attending too a small degree of it. More people die each year of bee stings than from domestic terrorism, but we don't have the same reaction to bees do we?

How does excluding the constitution give people more freedom? "The price of freedom is eternal vigilance" (TJ). many things in the world are dangerous (Like driving a car) but we still do them. Most bad government has grown out of too much government. The role of government as per the constitution is to protect the "Personal Liberty" of the people, not restrict it (Even in the name of supposed safely).

When the government fears the people you have liberty, when the people fear the government you have Tyranny (TJ) the last time you were pulled over by a police officer, were you worried or happy? Did you get butterflies in your stomach? Has a judge ever told you to be quiet and not listen to your argument in court? I would ask myself how did that feel, and did you feel you were in control of your life at that moment?

As far as Autisim goes, my comment was directed to modern medicine in general, not to vaccinations. I will say, like reading the label on a can of food, I check things out on my own before I expose my child to them. There are many medical professionals that have issues with vaccines, but that is for another discussion.
Сб, Июн 18, 2011 09:02pm ЧудоФан - 5218 d back↑↓

Леди ис твоеи статьи ты забыла упомянуть вот етот факт :
"Among the offenders were teenagers who were locked up for months for stealing loose change from cars, writing a prank note and possessing drug paraphernalia"
Сб, Июн 18, 2011 09:06pm ЧудоФан - 5218 d back↑↓

А про черного, которыи 20 лет отсидел за то что он не совершил, ну так он врядли был анор рол студент с шансом попасть в Гарвард до етого. Скорее всего до етого судимыи, или связаныи с криминал елементом. Если нет -- то значит он из того десятка невезучих. Но десятка, не тысяч или миллионов как пытаюца нам доказать. Я признаю, что наверно есть единицы таких, но ето не в америке дело, и везде такое может произоити. Как раз в америке ето скорее исключение из правил.
Сб, Июн 18, 2011 09:07pm ►E.◄ - 5218 d back↑↓

>.Вот в том-то и заключаются наши свободы здесь, что мы не должны просто смотреть и поддерживать всё и вся, а думать и участвовать ( ♥Wink

Икзектлы. Думай, и участвуйте. Если бы была общегосударственная 100%-я база DNA, то многие жестокие преступления раскрывали бы за час - по крови, сперме, волосам, коже и еще многому можно было определить участников в течении часа, и многие невернно осужденные нокогда бы не были осуждены. Я "ЗА" повальный DNA тест у всех, впервую очеред чтобы быть ИСКЛЮЧЕННЫМ из списка подозреваемых. Хотите свободы, хотите не гнить на нарах по прихоти прокурора и адвокатов - поддержите национальную компанию по сбору DNA, защитите себя и своих детей.
Сб, Июн 18, 2011 09:11pm ЧудоФан - 5218 d back↑↓

кстате чел которыи ето запостал имеет имя "Гринни Стоунер", и перед тем как запостать ету статью, он написал *grab ur guns folks..." (c) Idiot....
Помнить имя на вашем компьютере
Помнить email на вашем компьютере
Показывать Email (адрес будет показан на странице)




TruckStar Truckers Flow
Chicago.Ru не несёт ответственности за достоверность размещенной информации
© 2000-2025 Chicago.Ru