IGT SanTrans StateEx
Max Freight Schwarz Vilano
FleetPro Freight Union
Altex Cadence
Maid Green YLM Sungor ASE Max Carriers Taurus JP Logistics Atom PIC Uzbek Inc Nomad FirstGate Advertise Here Cleaning Co Реклама
Список форумовПрочее
Какие книги о воспитании детей
Чт, Дек 7, 2006 12:02am н - 6873 d back

вы могли бы посоветовать и почему?

Спасибо
Чт, Дек 7, 2006 09:06am гражданка - 6872 d back

``вредные советы``
"от 2х до 5ти"
Чт, Дек 7, 2006 10:08am Vitafelina - 6872 d back

Гиппенрейтер ``Обащаться с ребенком. Как.``
Но это для постарше. А Вам для какого возраста?
Чт, Дек 7, 2006 10:18am Blueberrystew - 6872 d back

Я если и читаю книги такого рода, то скорее книги по уходу за детьми, чем книги о воспитании. Оскомину набило за период педагогического института, наверное...
Чт, Дек 7, 2006 10:40am Мойдодыр - 6872 d back

Советую почитать следующую литературу: "Руководство по применению кнута в бою." и "Советы молодой хозяюшке при выпекании пряников."

Уверен, должно помочь!
Чт, Дек 7, 2006 10:56am Blueberrystew - 6872 d back

а лучше записаться на Anger ManagementWink
Чт, Дек 7, 2006 10:59am Дед Пихто - 6872 d back

в енгер менеджмент пойду пусть меня научат
Чт, Дек 7, 2006 11:48am Blueberrystew - 6872 d back

тебе не нужен Энгер Мэнеджмент, у тебя нет детей(что-то подсказывает мне этоWink
Чт, Дек 7, 2006 12:03pm Vitafelina - 6872 d back

Blueberrystew, а вам много давали читать о воспитании в педе?... *пытаюсь вспомнить, но нам про воспитание - ну вААбче ничего*
Чт, Дек 7, 2006 12:08pm Дед Пихто - 6872 d back

стю, вы проявляете чудеса проницательности. но каким образом наличие детей может влият на чей либо самоконтроль?
Чт, Дек 7, 2006 12:16pm Blueberrystew - 6872 d back

а вам много давали читать о воспитании в педе?(c) Рекомендовали довольно много книг в рамках курса психологии(НЕ педагогики)
Чт, Дек 7, 2006 12:17pm Blueberrystew - 6872 d back

но каким образом наличие детей может влият на чей либо самоконтроль?(c) Поживёшь-увидишь
Чт, Дек 7, 2006 12:20pm Blueberrystew - 6872 d back

Вообще, у меня скорее даже не на книги аллергия, сколько на само слову "педагогика"....
Чт, Дек 7, 2006 12:26pm Dervish - 6872 d back

vliyaet otvetstvennostь Smile
Чт, Дек 7, 2006 12:36pm Blueberrystew - 6872 d back

Ответственность, угрызения совести, бессонные ночи, полы, изрисованные маркером, оп(п?)исанное покрывало,неуверенность в том, что ты правильный родитель etc
Чт, Дек 7, 2006 12:41pm Dervish - 6872 d back

Mne kazhetsya, ygrizenie sovesti i neyverennost v pravilnosti-eto oshibka, ideala net i bitь ne mozhet, tem bolee , esli chelovek ponimaet chto on i tak lyuchshe podav. bolshinstva v etom voprose, imho ....ostalnoe, na volyu Tvortsa...
Чт, Дек 7, 2006 12:44pm Blueberrystew - 6872 d back

Я не думаю, что это ошибка, это позволяет оценить себя(свои действия по отношению к ребёнку). Гораздо хуже быть уверенным во всём и вообще не задумываться о том, что делаешь(говоришь ребёнку etc)
Чт, Дек 7, 2006 12:53pm Е. - 6872 d back

Чтоб воспитать хорошего человека, нужно самому быть хорошим человеком, книги тут ни при чем.
Чт, Дек 7, 2006 12:58pm zluka - 6872 d back

Е., если бы всё было так просто...
Чт, Дек 7, 2006 12:58pm Тучка - 6872 d back

Е-ну ты умный как вутка... а откуда уголовники берутся у професоров? У тебя сколько детей? и все такие "хорошие" как ты?.
Чт, Дек 7, 2006 01:00pm Тучка - 6872 d back

Злюка- я именно об этом. Дебаты разводить мы все мастаки,а вот быть педагогом , да ещё своим детям -это больше чем наука в книгах.
Чт, Дек 7, 2006 01:00pm TrimAngel - 6872 d back

Мда, Е продемонстрировал очередное высказывание из песочницы(а сам других упрекаетSmile
Чт, Дек 7, 2006 01:03pm Blueberrystew - 6872 d back

это больше чем наука в книгах(c) Наверное так. Но книги можно и почитать, в принципе. Иногда просто для того, чтобы уяснить для себя как НЕ надоSmile Но искать там точных руководств(manuals) не имеет смысла имхо
Чт, Дек 7, 2006 03:15pm Е. - 6872 d back

>>У тебя сколько детей? и все такие "хорошие" как ты?.(Тучка)

Ребенок один, а то что я хороший - это еще нужно посмотреть. "Цеплят по осени считают" Smile

Имхо есть общечеловеческие ценности, мораль, уважение к себе и другим. Книги по воспитанию детей доступны может быть последние последние 100 лет, а человечество насчитывает тысячи лет, и знает множество смелых, благородных, культурных людей. Отсюда вопрос - а в книгах ли залог успеха воспитания?

>>а откуда уголовники берутся у професоров? (Тучка)

Что-то мне надоело повторяться, но для дамы так уж и быть. Говорю еще раз: ни консерватория, ни Большой Театр, ни звание профессора еще не гарантия от хамства, тупости, подлости и прочих человеческих мерзостей. А дети... дети чаще всего лиш копируют поведенческую линию родителей. Так что профессорский сын-бандит мне неудивителен, так же как и порядочный человек выросший в семье пабоче и крестьянки.
Чт, Дек 7, 2006 03:16pm Е. - 6872 d back

пабоче=рабочего (опечатка)
Чт, Дек 7, 2006 03:18pm гражданка - 6872 d back

>>>Отсюда вопрос - а в книгах ли залог успеха воспитания?

значит ли это, что книги читать не стоит?
Чт, Дек 7, 2006 03:19pm Е. - 6872 d back

Не значит.
Чт, Дек 7, 2006 03:24pm гражданка - 6872 d back

тогда непонятно, к чему был написан текст выше, если автор темы попросил(а) порекомендовать книгу
Чт, Дек 7, 2006 03:26pm Blueberrystew - 6872 d back

Мне кажется, что лучше всего почитать книги по психологии (не конкретно о воспитании детей, а вообще о психологии человека). Имхо-это может помочь осознать некоторые вещи
Чт, Дек 7, 2006 03:31pm Е. - 6872 d back

А кто му имхо, что не стОит уповать на книги особо. 10 томов по детской психологии еще не залог того что выростет хороший человек. Но и не помеха конечно тоже, хотя углубившись в книги не забыть бы про самого малыша...Smile
Чт, Дек 7, 2006 03:34pm Blueberrystew - 6872 d back

Е. Вы максималист(это может быть воспринято как комплимент). Никто и не говорил, что книги-прямое руководство к действию и надо читать их охапками весь день
Чт, Дек 7, 2006 03:35pm Dervish - 6872 d back

Berry, chitala Johna Oldena-"16 tipov lichnosti"? (nazvanie tochno ne pomnyu, no eto lyuchshaya (so far) kniga na ety temy, kotoruyu ya prochel.
Чт, Дек 7, 2006 03:35pm [Аноним] - 6872 d back

Так что профессорский сын-бандит мне неудивителен, так же как и порядочный человек выросший в семье пабоче и крестьянки.(c)


Сколько в этом высказывании снобизма и хамства - это просто нечто. Интересно, сколько на данном форуме людей, у которых родители, или бабушки-дедушки честно стояли у станка или убирали хлеб в поле? И вот всем этим людям замечательный автор говорит: ну надо же порядочные люди, а родители-то рабоче-крестьянская кость.

Когда уже народ осознает, что воспитание -это НЕ умение отличать Бабеля от Бебеля, а Бебеля от Гегеля.
Чт, Дек 7, 2006 03:42pm Тучка - 6872 d back

в своё время у меня была подписка на журнаял "Семья и школа" Сейчас не знаю. Причём-Российские стандарты не подходят под здешних детей. Не пытайтесь даже спорить со мной. Я без труда сейчас в своей семье воспитываю чужого ребёнка и рядом с ним свой собсьвенный просто руки выворачивает своим непослушанием... Даже не думаю.что это "детская" ревность-как многие могут подумать.
Чт, Дек 7, 2006 03:50pm Dervish - 6872 d back

Anonim, eto mlya Edik vernylsya? Smile Ocherednoy idiotskiy post zakompleksovannogo proletariya Very\ Happy
Чт, Дек 7, 2006 03:57pm Solntse - 6872 d back

anonim - 15 minut nazad - mne kazhetsya, chto ti sovsem ne ponyal(A), chto xotel skazat' E. Ne toropites' delat' vivodi, prochitaite ego post esche raz.
Чт, Дек 7, 2006 04:02pm Blueberrystew - 6872 d back

Dervish-net, esli mozhesh, daj ssylku, ja ne nashla na google
Чт, Дек 7, 2006 04:04pm Dervish - 6872 d back

O.K, zavtra dam.
Чт, Дек 7, 2006 04:17pm Е. - 6872 d back

>>Е. Вы максималист (Blueberrystew)
Smile максимиалист, минималист.... А говорят "size does not matter"


>>mne kazhetsya, chto ti sovsem ne ponyal(A), chto xotel skazat' E. (Solntse)

Спасибо зая. Smile Знаеш ли всегда найдется кто-то готовый прочесть в чем угодно то что ему кажется.
Чт, Дек 7, 2006 04:23pm Е. - 6872 d back

>>Бабеля от Бебеля, а Бебеля от Гегеля.

Гегеля от Гоголя, а Гоголя от Моголя. Smile
Чт, Дек 7, 2006 04:52pm Blueberrystew - 6872 d back

da, mne budet interesno pochitat(Derivsh)
Чт, Дек 7, 2006 07:21pm Мойдодыр - 6872 d back

Thu, Dec 7 12:53pm Е. - 6 часов назад

Чтоб воспитать хорошего человека, нужно самому быть хорошим человеком, книги тут ни при чем.
------------------------------------------------

"Слова не мальчика, но мужа!" (ц)...
Истину глаголит, истину....
Чт, Дек 7, 2006 07:27pm Мойдодыр - 6872 d back

Thu, Dec 7 12:58pm Тучка - 6 часов назад

Е-ну ты умный как вутка... а откуда уголовники берутся у професоров?....
==========================================

Человек не понимающий разницу между образованием, званием, а так же титулом, неизвестно, кстати, как полученным, и врождённой культурой, интеллектом, и чувством совести, лично для меня автоматически приравнивается к уровню развития планктона.....

Всех вам благ.
Чт, Дек 7, 2006 07:33pm zluka - 6872 d back

Чёт так сразу однозначно: либо книги, либо хорошие люди (родители). Всё взаимосвязано...
Чт, Дек 7, 2006 09:38pm Е. - 6872 d back

Зля, зачем "или...или". Хорошему человеку книги помогут узнать тонкости, а кому-то будут как пособие по балету для безногого.
Чт, Дек 7, 2006 09:42pm Е. - 6872 d back

Сорри Злю, опять не ту букву втайпал.
Чт, Дек 7, 2006 09:44pm zluka - 6872 d back

А я уже с предохранителя сняла Smile
Пт, Дек 8, 2006 12:15pm н - 6871 d back

Госода- спасибо за ответ
во- превых необходимы книги на английском языке,следовательно и американских авторов

во вторых- ребенку 2,5 года

в третьих- в каком возрасте детей к горшку приучают?
Пт, Дек 8, 2006 12:18pm zluka - 6871 d back

в каком возрасте детей к горшку приучают?
-------------------------
В Рашке, когда не было дайперсов, пытались к году *высадить* на горшок уже, потому как одёжек не настираешься. За сейчас - ответить не могу. А в Америке... тут некоторые дети до 5-ти лет в дайперсах ходят...
Пт, Дек 8, 2006 12:23pm н - 6871 d back

zluka- спасибо большое

вопрос сводится к тому,в каком возрасте ребенок способен понимать что надо горшок просить
Пт, Дек 8, 2006 12:24pm Blueberrystew - 6871 d back

в третьих- в каком возрасте детей к горшку приучают? (c) В Америке в среднем в 2.5 года. Я приучила дочку в 2.5. Сыну сейчас ровно 2 года-учу(без особого успеха пока, лол). Я так понимаю, тебя всё-таки интересуют книги по уходу за детьми. Мой совет-зайди на гугл и посмотри там-там есть ревью разных книг, можно прикинуть, что тебе подходит, а что нет и найти в библиотеке то, что понравится(судя по ревью)
Пт, Дек 8, 2006 12:29pm н - 6871 d back

Blueberrystew

благодарен за участие в топике,но меня интересуют авторы,методики которых практикуются с успехом - знаю что Спок хороший автор,но необходимость расширения горизонта в этом направлении подбивает на поиски нетрадиционного метода разрешения традиционных проблем
Пт, Дек 8, 2006 12:35pm гражданка - 6871 d back

смотрите передачу "supernanny" / "nanny911"
Пт, Дек 8, 2006 12:43pm uk - 6871 d back

гражданка, твои любимые передачи?Very\ Happy
Пт, Дек 8, 2006 12:44pm н - 6871 d back

обязательно, уважаемая
Пт, Дек 8, 2006 12:48pm Blueberrystew - 6871 d back

вопрос сводится к тому,в каком возрасте ребенок способен понимать что надо горшок просить(c) В книгах пишут, что до 1.5 года не имеет особого смысла приучать к горшку. Но я знаю, что найдутся люди, которые скажут, что их дети начали пользоваться горшком раньше. Я не думаю, что это принципиально(имхо)и предпочитаю не давить на ребёнка...что-то около 2.5 лет ОК для меня
Пт, Дек 8, 2006 12:50pm н - 6871 d back

спасибо- жду новых откликов
Пт, Дек 8, 2006 12:51pm Blueberrystew - 6871 d back

благодарен за участие в топике,но меня интересуют авторы,методики которых практикуются с успехом - знаю что Спок хороший автор,но необходимость расширения горизонта в этом направлении подбивает на поиски нетрадиционного метода разрешения традиционных проблем
(c) Я не думаю, что уход за детьми и приучение к горшку это такая тема, по которой можно сказать ПРИНЦИПИАЛьно новое слово. Я предпочитаю смотреть разные книги и сравнивать, а выбираю нечто ...посерединеSmile, ну и сучётом собственного опыта и представлений
Пт, Дек 8, 2006 12:52pm гражданка - 6871 d back

любимые, любимые.
Пт, Дек 8, 2006 12:56pm Blueberrystew - 6871 d back

Кстати, есть ДВД, где с песенками и прибаутками показывают детям как пользоваться горшком. Тоже помогает.Некоторые ДВД удачные, другие напоминают что-то из японской порнографии. Вот пример хорошего(имхо):http://www.slco.lib.ut.us/booklists/potty_dvds.pdf
Пт, Дек 8, 2006 12:56pm н - 6871 d back

Blueberrystew
прошу прощения за недопонимание- это 2 темы которые волнуют меня,а по прочтении возникнут новые
Пт, Дек 8, 2006 12:57pm Е. - 6871 d back

>>во вторых- ребенку 2,5 года
>>в третьих- в каком возрасте детей к горшку приучают? (н)

Smile В 2.5 года к гуршку поздно приучать имхо. У нас в таком возрасте по всем вопросам на унитаз ходил. С 3-х лет ходит сам, без помощи.
Пт, Дек 8, 2006 12:59pm н - 6871 d back

не могу открыть
Пт, Дек 8, 2006 01:00pm Blueberrystew - 6871 d back

В 2.5 года к гуршку поздно приучать имхо. У нас в таком возрасте по всем вопросам на унитаз ходил. С 3-х лет ходит сам, без помощи(c) У кого как. Это не настолько принципиально...
Пт, Дек 8, 2006 01:01pm Blueberrystew - 6871 d back

это 2 темы которые волнуют меня,а по прочтении возникнут новые(c) ИМХо-и сновыми лучше всего не вцепляться в какого-то автора, а смотреть разные книги и сравнивать. Если ссылка не открывается, введите в GOOGLE Once Upon a Potty DVD
Пт, Дек 8, 2006 01:08pm Е. - 6871 d back

>>Это не настолько принципиально... (Blueberrystew)

Согласен, не принципиально. Зато удобно. Да и просто приятно глянуть когда малый в 3 года писает в унитаз стоя, как и положено настоящему мужчине. Smile
Пт, Дек 8, 2006 01:09pm н - 6871 d back

лучше всего не вцепляться в какого-то автора, а смотреть разные книги и сравнивать


вот и хотелось бы сравнивать среди авторов,пользующихся популярностью у русскоязычного населения,а не американского
Пт, Дек 8, 2006 01:09pm Blueberrystew - 6871 d back

Согласен, не принципиально. Зато удобно. Да и просто приятно глянуть когда малый в 3 года писает в унитаз стоя, как и положено настоящему мужчине. Smile (c)
Тоже правда!
Пт, Дек 8, 2006 01:13pm Blueberrystew - 6871 d back

вот и хотелось бы сравнивать среди авторов,пользующихся популярностью у русскоязычного населения,а не американского(c) Самое смешное, что я даже и авторов не помнюSmile Зато помню принцип-покопаться в ревью, найти то, что покажется разумным, найти в библиотеке-прочитать. Сейчас у меня дома из подобных книг Fit Kids(Mary L. Gavin) и большая такая красная книга, которую тут выдают в больнице в подарок, когда рождается ребёнок(pro detej ot rozhdenija do 5 let)Smile Ну и интернет
Пт, Дек 8, 2006 01:16pm Blueberrystew - 6871 d back

во- превых необходимы книги на английском языке,следовательно и американских авторов(c) сравнивать среди авторов,пользующихся популярностью у русскоязычного населения,а не американского
(c) ????
Хм.....Тогда может быть найти русские книги.
Пт, Дек 8, 2006 01:16pm н - 6871 d back

спасибо еще раз- посмотрим что скажет совет стаи
Пт, Дек 8, 2006 01:25pm н - 6871 d back

не все американки понимают русский
Пт, Дек 8, 2006 01:29pm Е. - 6871 d back

Книги конечно хорошо, но люди-то очень индивидуальны. Помните, основная цель автора книги --- продать как можно больше экземпляров. А для этого они напишут практически все что угодно, дажа такую охинею как "дайперс до 6 лет - норма", лиш бы не вызвать комплекса неполноценности у потенциального покупателя и получить его бабки.
Главное помнить что а) все дети разные, б) конкретно этому автору конкретно ваш ребенок абсолютно безразличен.
Пт, Дек 8, 2006 01:34pm Blueberrystew - 6871 d back

Е-я думаю, что н это понимает. Не все же максималистыSmile
Пт, Дек 8, 2006 01:44pm Е. - 6871 d back

Не все. Smile
Пт, Дек 8, 2006 02:37pm Dervish - 6871 d back

Prochel na rysskom, naredkostь ponravilosь Smile

http://search.barnesandnoble.com/booksearch/isbnInquiry.asp?z=y&isbn=0553373935&itm=1
Пт, Дек 8, 2006 02:43pm babysitter - 6871 d back

посмотрите solnet.ee,
Пт, Дек 8, 2006 03:24pm Blueberrystew - 6871 d back

Dervish, spasibo. Ja posmotrju v biblioteke
Пт, Дек 8, 2006 03:58pm Dervish - 6871 d back

John M. Oldham, Lois B. Morris

"The New Personality Self-Portreit"

1995
Пт, Дек 8, 2006 04:00pm Blueberrystew - 6871 d back

Я уже нашла на сайте библиотеки. Завтра возьму эту книгу и буду читать в свободное от работы и детей время. Блин. В качестве Энгер Мэнеджмента
Пт, Дек 8, 2006 04:16pm Dervish - 6871 d back

Eta kniga ne o anger managemente. Rassmatrivayutsya yslovno 14 tipov lyudey, podrobno razbirayutsya ih silnie i slabie storoni, vklyuchaya slabie storoni dopystim v ysloviyah stressa, stepeni vzaimodeystviya, ottorzheniya i simpatii dryg k drygy(psihotipa k psihotipySmile, smeshannie tipi, tip predpolagaemoy trydovoy deyatelnosti dlya kazhdogo, stepenь i vosmozhnoe mesto v businesse i t.d....
Пт, Дек 8, 2006 04:17pm Е. - 6871 d back

Хорошая книга по воспитанию детей вовремя и с умеренной силой приложенная к заду воспитуемого, может оказать немалое положительное воздействие на развитие ребенка.
Smile
Пт, Дек 8, 2006 04:28pm Blueberrystew - 6871 d back

Eta kniga ne o anger managemente(c) Я сказала, что буду читать её в КАЧЕСТВЕ Энгер Мэнеджмента(чтобы отвлечься). E. Ага.
Пт, Дек 8, 2006 04:30pm Dervish - 6871 d back

Chtobi otvlechsya...chicago.ru ne podhodit? (prosto lyubopitno) Smile
Пт, Дек 8, 2006 04:30pm Мойдодыр - 6871 d back

Fri, Dec 8 12:18pm zluka - 4 часа назад

в каком возрасте детей к горшку приучают?
-------------------------
В Рашке, когда не было дайперсов, пытались к году *высадить* на горшок уже, потому как одёжек не настираешься. За сейчас - ответить не могу. А в Америке... тут некоторые дети до 5-ти лет в дайперсах ходят...

=========================

Здесь, кстати, и пенсионеры в дайперсах ходють и езьдють.... Дык получается, всю жизнь приучают?! Very\ Happy
Пт, Дек 8, 2006 04:32pm Blueberrystew - 6871 d back

Неа..не очень, если честно. Я люблю более конструктивное общениеSmile А за книгу спасибо
Пт, Дек 8, 2006 04:39pm Е. - 6871 d back

>>Энгер Мэнеджмента(чтобы отвлечься (Blueberrystew)

Ой не говори... У нас на работе менеджмент тоже дюже енгри, вот я все на чикаго.ру и бегаю, отвлечься. Smile
Пт, Дек 8, 2006 04:56pm anonim - 6871 d back

Dervish, a u vas deti est'?
Пт, Дек 8, 2006 05:00pm Dervish - 6871 d back

Mozhno na ti Smile Ya srazy s vnykov reshil nachatь Smile
Пт, Дек 8, 2006 05:16pm Vitafelina - 6871 d back

Н., прочитала топик по диагонали.
Из книг можете поискать Комаровского ``Здоровье ребенка и здравый смысл его родственников``, Сирз (Sears)``Ваш малыш от рождения и до 2 лет``. Сирзы в последнее время очень популярны. Я бы даже сказала, популярней Спока.
У Комаровского есть свой сайт, где можно интересные статьи почитать.
http://komarovskiy.vostok.net/
Сирзов можете как на русском, так и на их родном, английском, найти.
Я просто называю книги, из которых можно почерпнуть информации, а также полезных и интересных советов с моей личной точки зрения.

Кстати, и Споке в последнее время говорят как раз таки не очень благожелательно.

Есть ещё классная книга , но вам, наверное, уже не надо. И она не про горшок Smile The Wonder Weeks.

На интернете и правда можно также массу интересного найти. Если хотите, я могу скинуть на емайл целую стаю ссылок, по которым вы можете найти если не ответы, то
примеры других мам и пап как на текущие вопросы "про горшок", так и на те, что на подходе.
Пт, Дек 8, 2006 05:23pm Dervish - 6871 d back

Klassnie knigi vsegda nyzhni Smile
Пт, Дек 8, 2006 05:24pm Mechta - 6871 d back

Dervish, a pochemu zhe tak?
Chto ploxogo imet' dete'?
Пт, Дек 8, 2006 05:29pm Dervish - 6871 d back

Mechta Smile Sama kak dymaesh? Mozhet posovetyeshь chto? (s interesom) Smile
Пт, Дек 8, 2006 05:48pm Mechta - 6871 d back

Sama vot ischu sovetySmile
Пт, Дек 8, 2006 08:36pm TrimAngel - 6871 d back

Неа..не очень, если честно. Я люблю более конструктивное общение(Blueberrystew)
-------------------------------------------
Da, konstruktivnogo obshenija tut ne naidjosh
Пт, Дек 8, 2006 09:33pm [Аноним] - 6871 d back

a mne ochen ponravilsia sait solnet.ee , mnogo interesnogo ,budu znakomitsa dalche.
Вс, Дек 10, 2006 12:06pm Blueberrystew - 6869 d back

ничего, зато сегодня мне будет что поискать в библиотеке...так что с не очень хорошей овцы хоть шерсти клок
Помнить имя на вашем компьютере
Помнить email на вашем компьютере
Показывать Email (адрес будет показан на странице)




TruckStar Truckers Flow
Chicago.Ru не несёт ответственности за достоверность размещенной информации
© 2000-2025 Chicago.Ru