Chicago.ru | Forum | Работа в США Чикаго

Новая Хронология
Список форумов → Прочее

Сб, Июл 30, 2005 04:19pm Мойдодыр - 7367 d back	↑↓
Есть ли здесь, кто читал книги Г.В.Носовского и А.Т.Фоменко "Новая Хронология" ? Ваши мнения и мысли в студию, плиз...

Сб, Июл 30, 2005 04:38pm [Аноним] - 7367 d back	↑↓
Это тот Фоменко ,что на Русском радио,даа прикольный мужик. Нет,не читал его труды.

Сб, Июл 30, 2005 04:39pm Липатов - 7367 d back

↑↓

МойДоДыр я начинал но что то не особо мне понравилось.Так что до конца не дошел.А мнение .......даже не знаю что можно сказать о том что татаро-монгольская орда это регулярное русское войско да и вроде казачество появилось на много позже.............

Сб, Июл 30, 2005 04:40pm Липатов - 7367 d back	↑↓
А ты сам то Додыр как сей труд оцениваешь?

Сб, Июл 30, 2005 04:42pm Мойдодыр - 7367 d back	↑↓
Положительно. Даже очень...

Сб, Июл 30, 2005 04:45pm Липатов - 7367 d back	↑↓
А конкретней?Сам ведь спросил.Считаешь что вот так искажать историю можно и даже нужно?Или сей труд просто достоин уважения из за того что люди старались и писали?

Сб, Июл 30, 2005 04:46pm Липатов - 7367 d back	↑↓
ну я дальше монголов не зашел так что тебя так поразило или убедило в том чито об этом моменте нашей истории написали?

Сб, Июл 30, 2005 05:10pm Мойдодыр - 7367 d back	↑↓
Вообщем то, привлекло то, что в этих трудах рассматриваются известные всем нам "исторические свидетельства" именно с аналитической точки зрения, в том числе, с точки зрения здравого смысла, мной очень любимого.

Сб, Июл 30, 2005 06:07pm ehehey - 7367 d back	↑↓
"Здравый смысл - ето предрасудки, возникаушие у людей к 16 годам"

Вс, Июл 31, 2005 05:38pm Мойдодыр - 7366 d back	↑↓
Точно в 16 ?... Не в 15?... Или там, не дай Б-г, в 17 ???

Вс, Июл 31, 2005 11:26pm ehehey - 7366 d back

↑↓

Точно в 16! Раз "святый Альберт" сказал в 16 - значит так надо

На серьезной ноте - книгу не читал так что судить не могу
Тем ни мение замечу что "аналитический" подход к истории зачастую ведет к дешевому сенсационализму
Надеюсь автор в своем ревизионизме не перегнул палок рубя дрова

Пн, Авг 1, 2005 04:59am Липатов - 7365 d back

↑↓

Еще раз оговорюсь...до конца не дочитал,не понравилось.
Могу сказать лишь следующие.На мой взгляд" с аналитической точки зрения, в том числе, с точки зрения здравого смысла, ..."и логики как утверждает Мойдодыр ,авторы сего произведения таким же образом могут переиначить ,переписать всю историю и переделать ее под себя.С таким же успехом можно смело утверждать что не Германия напала на Сов.Союз а Сов.Союз напал на Германию что собственно и делает не безизвестный Суворов(Резун)Или скажем я слышал что кое где!)в угоду черному"меньшинству"великий полководец Карфагена Ганибал с легкой руки вот таких же историков превратился в негра!!!
Еще раз замечу что книгу полностью не читал но по первым главам сложилось отрицательное впечатление.

Пн, Авг 1, 2005 09:31am Basten4 - 7365 d back	↑↓
Кстати, о том, что вся наша история, как мы ее знаем сейчас, совсем не правда, мнения уже давно были. Мойдодыр, тебе тогда должен понравится Суворов "Ледокол". Если не читал - почитай.

Пн, Авг 1, 2005 10:27am Дед Пихто - 7365 d back

↑↓

Читал всё. Но мне больше понравилась "Россия которой не было", Бушкова (да, да не удивляйтесь, серьёзнейшейе иследование обьёмом почти в 1000 страниц). Написано живо и интересно (в отличии от академических изданий перечисленных выше товаришей). Рекомендую.

Пн, Авг 1, 2005 10:43am Dervish - 7365 d back	↑↓
V dyhe "Ostrov Krim" Aksenova?

Пн, Авг 1, 2005 10:46am Cамурай - 7365 d back	↑↓
Пихто - тот самый редкий случай, когда присоединяюсь. Бушков - просто отлично.

Пн, Авг 1, 2005 10:47am Самурай - 7365 d back	↑↓
Дервиш - нет. Гораздо интереснее. Аксенов с его "Островом Крымом" сегодня смотрится полной херней (на мой взгляд). Хотя в свое время зачитывался...

Пн, Авг 1, 2005 10:55am Дед Пихто - 7365 d back	↑↓
Самурай-тот редкий случай когда присоединяюсь. Аксёнов действительно сегодня абсолютно не читаем.

Пн, Авг 1, 2005 10:56am Липатов - 7365 d back	↑↓
)))))))Прям братание на Эльбе!)Кадров кинохроники не хватает!)))

Пн, Авг 1, 2005 10:58am Дихлофос - 7365 d back	↑↓
Липатов, сплюнь три раза...: )

Пн, Авг 1, 2005 11:04am Липатов - 7365 d back	↑↓
Тьфу тьфу тьфу..........Ни на кого не попал?)

Пн, Авг 1, 2005 11:08am Дед Пихто - 7365 d back

↑↓

Теперь нам только осталось обменятся часами, пообешать назвать своих первенцев соответственно Пихто и Самурай а потом тихо разделить форум на окупационные зоны. Желаюших записатся в новый военный блок со мной во главе советую поторопится, а то передумаю и интернирую всех на историческую родину.

Пн, Авг 1, 2005 11:09am Dervish - 7365 d back	↑↓
Tak gde prochest mozhno? Kakoy sayt?

Пн, Авг 1, 2005 11:25am Дед Пихто - 7365 d back	↑↓
Как нащёт спросить у дяди Гугла?

Пн, Авг 1, 2005 11:56am Dervish - 7365 d back	↑↓
O.K.

Пн, Авг 1, 2005 12:19pm Липатов - 7365 d back	↑↓
Дедушка Пихто позвольте спросить если я выступлю на вашей стороне мне это зачтеться надеюсь?При переходе границы в известную вам сторону)))

Пн, Авг 1, 2005 12:26pm Дед Пихто - 7365 d back	↑↓
Липа, мы ж не в ларьке на базаре. И потом ты ж знаеш, свои получают в первую очередь-что б чужие боялись. Короче, тебе выпадет великая честь умереть первым.

Пн, Авг 1, 2005 12:33pm Липатов - 7365 d back	↑↓
Дед оказался хитрее чем я думал...Хотел пролезть в стан врага и не получилось.Ну ни чего"Мы пойдем другим путем!"

Пн, Авг 1, 2005 12:39pm Дед Пихто - 7365 d back	↑↓
Только время зря потратиш. Всё давно перекрыто.Сдавайся пока не поздно. За ето тебе будет гарантирована сухая одежда, горячий чай, и наше радушие. А потом, так уж и быть, пошлю тебя в Айдахо на картошку звеньевым.

Пн, Авг 1, 2005 12:53pm Липатов - 7365 d back	↑↓
Спасибо Пихто хоть не рядовым!!!)))

Пн, Авг 1, 2005 01:09pm Гражданин - 7365 d back	↑↓
Липатов, пора поработать на Америку, сынок

Пн, Авг 1, 2005 01:30pm Самурай - 7365 d back

↑↓

Пихто - молодец! Смешно! Мысленно аплодирую

Какое форумическое побережье берешь (ну, типа Америка в миниатюре)? Тихоокеанское или атлантическое? И как Чикаго делить будем? Я только на Арт Институт претендую: без испрессионистов жизнь не в кайф!

Пн, Авг 1, 2005 01:32pm Гражданин - 7365 d back	↑↓
Самыраи, забирай и сионистов тоже, слишком импрессивние

Пн, Авг 1, 2005 01:33pm Самурай - 7365 d back

↑↓

Кстати, всем очень рекомендую "Культурология - раз" Александра Гениса. Временами очень спорно, но по большей части абсолютно гениально. И контекстом отвечает на самые глубинные вопросы. Не на уровне слов. Не вербально... Абсолютно по-дзэнски...

Пн, Авг 1, 2005 02:01pm Мойдодыр - 7365 d back	↑↓
Интересующимся по начальной теме топика совсем не обязательно покупать книги авторов. Можно почитать их, а заодно кое-какие обсуждения и критику здесь: http://lib.ru/FOMENKOAT/

Пн, Авг 1, 2005 02:02pm Dervish - 7365 d back	↑↓
Spasibo

Пн, Авг 1, 2005 02:07pm Дед Пихто - 7365 d back

↑↓

Предлагаю сделать Арт институт нейтральной територией расположенной в зоне моего Трансатлантического влияния (не щитая баз в зонах моих стратегических интересов) и посешать его по чётным и нечётным дням соответственно (сам люблю ипресионистов, позавчера был на выставле Тулуз Латрека). Расходы по содержанию расделить в равных долях между посетителями особо оговорив ограниченную ответственность принимаюшей стороны.

Пн, Авг 1, 2005 02:11pm Мойдодыр - 7365 d back	↑↓
Любезно прошу не отклоняться от темы.... Спасибо.

Пн, Авг 1, 2005 03:01pm Дед Пихто - 7365 d back

↑↓

Так вот, далее по теме. Альтернативная история всегда привлекала и будоражiла умы ешё со времён Карамзина (а то и раньше, заказные подтасовки фактов задних числом не щитаются они были во все времена) но уж очень ona не проверяемая и тенденциозная. Гипотетическая ситуация; автор копаясь в архивах наталкивается на одно (или чашего всего несколько) рашождений с основными источниками, мгновенно выстраивается теория заговора и пошла писать губерния. Один за другим реальные исторические факты начинают втискивать в прокрустово ложе теотрии и вот уже готова книга.
Когда у меня возникают сомнения в правдивости тех или иных фактов (не только исторических) я всегда спрашiваю себя, а кому и зачем нужно искажать правду? После прочтения упомянутых выше книг я задался тем же вопросом. И вот каким выводам я пришёл. Я читаю что Александру Невскому (например) было абсолютно фиолетово кем и как его называют в разных летописях и записях. Он просто тихо грабил подконтрольную ему территорию и не испытывал нужды заметать следы посредствам использования разных кличек (Хан Батый например). Ведь в тре времена не было ПР компаний и рейтинг был неведом. Власть просто брали самыми доступными методами (через умершвление противника) а мёртвые как известно летописей не ведут.

Пн, Авг 1, 2005 03:14pm Липатов - 7365 d back

↑↓

Пихто если серьезно то я всегда рассматривал личность Невского с точки зрения борьбы религий.То есть на тот момент когда на Руст перли тевтоны и шведы церкви было выгодно пойти на сотрудничество(в какой то степени)с язычниками коей в массе своей ыли татаро-монголы и все силы броси на борьбу с сев.соседями.Про жесткие(если сказать мягко)отношение с пленныи со стороны русского воинства слышал и читал но вот про грабежи воинства Невского ни разу.Если не секрет то от куда ся инфа?-

Пн, Авг 1, 2005 03:21pm Самурай - 7365 d back

↑↓

Липатов - на тот момент единственное княжество, которое оказалось неразоренным, было как раз Новгородское. Многие наши историки, покопавшись в летописях, глухо упоминают, что Невский ...того, усмирял и разорял. И вообще - феодальные усобицы легче всего было свалить на татар. А варварские действия, типа ослепления зодчих (наиболее яркое, обыденное разорение сотен деревень как бы даже не в счет...)

Пн, Авг 1, 2005 03:23pm Дед Пихто - 7365 d back

↑↓

Липа, во времена т. Невского, Русь была давно и прочно православной. Какая борьба религий?
Разговор может быть предметным только между людьми читавшими книги по альтернативной истории Руси (см. выше). Ты их не читал, а обяснят что к чему мне в облом (долго очень)

Пн, Авг 1, 2005 03:26pm Липатов - 7365 d back	↑↓
Пихто а я что сказал про веру?Русь проваславная против католиков -протестантов с помощью татар язычников.А не Русь языческая!!!

Пн, Авг 1, 2005 03:29pm Липатов - 7365 d back	↑↓
Самурай тогда было время такое жестокое и кровавое.Я просто может не совсем понял когда Пихто Невского как пример привел и думал что он имеет в виду какую особую кровожадность с его стороны вот и спросил.

Пн, Авг 1, 2005 03:30pm Липатов - 7365 d back	↑↓
А к слову кем господа вы Влада Цепеша считаете?Национ.героем или палачем и деспотом?

Пн, Авг 1, 2005 03:43pm Дед Пихто - 7365 d back	↑↓
Мне лично он больше нравится в роли Дракулы. Так интересней и кровищи поменьше. А так палач, дааааа, однозначно. Жуткий вурдалачише

Пн, Авг 1, 2005 03:58pm Самурай - 7365 d back

↑↓

Ну, румыны, как я понимаю, считают его и национальным героем, и вампиром, и палачом кошмарным. Неоднозначно все. Думаю, легенд тут просто море. Хотя на кол врагов сажал влегкую и кожу сдирал с живых - но тогда это было в порядке вещей. Вон московские князья как в Орду приезжали - так первым делом сдавали татарве тверского князя. Как приедут за ярлыком на великое княжение - так и сдают очередного болезного. Татары тому - кирдык. Ну, что - Тверь и захирела в конце концов...

Пн, Авг 1, 2005 04:04pm липатов - 7365 d back

↑↓

Читал я книженцию про его жизнедеятельность занимательная вещица.Маньяк жуткий но...в тоже время больше чем он по защите Европы от проникновения мусульман на тот момент не сделал ни кто!!!Одно время вообще вопрос стоял о причесление его к рангу святых!!!Вот и история!

Пн, Авг 1, 2005 04:06pm липатов - 7365 d back	↑↓
Да что Тверь?Чудный городок! Только сейчас Россию уже вообще не куда не ездия с молотка продают!!!Все захирело не то что Тверь!

Пн, Авг 1, 2005 04:27pm Петров П.П. - 7365 d back

↑↓

А мне новая хронология понравилась - правда прочитать ее полностью не смог, сил не хватило. Но по данной методике стал додумывать до наших дней - вот что вышло. оказывается И.Христос и В. Ленин - это один и тот же человек (Вспомните Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить - явный намек на то, что он живым попал на небо). Если покопаться можно увидеть поразительные параллели, так что просто у разных народов одного и того же деятеля называли разными именами.
Вот примерно такая бредятина и описывается в новой хронологии. Разумеется про Ленина я придумал - все, что с ним связано нам довольно хорошо известно. Но если углубиться в века, то можно найти не менее поразительные совпадения, а если еще обработать математически. Впрочем крупицы здравого смысла в этой работе конечно есть - и видимо история не совсем такая как мы представляем.

Пн, Авг 1, 2005 04:31pm Дед Пихто - 7365 d back	↑↓
Графа только хотели, а Шура уже давно святой. Покровитель там чегото (не помню чего) наверное омоновцев, уж больно функции шожие

Пн, Авг 1, 2005 04:41pm Липатов - 7365 d back	↑↓
Что за шура?

Пн, Авг 1, 2005 05:03pm Дед Пихто - 7365 d back	↑↓
Ну Невский Александр, сокрашённо Шура.

Пн, Авг 1, 2005 05:07pm ЛИПАТОВ - 7365 d back	↑↓
ТЫ ВСЕ ЗАПУТАЕШЬ ДЕД!)))А к Мураками как относишься?Читал?У нас он сейчас популярен!

Пн, Авг 1, 2005 06:41pm [Аноним] - 7365 d back	↑↓
ba!, a tut eshe popadajutsja gramotnije, zdravomisljashije?!..eto kompliment

Вт, Авг 2, 2005 05:49am Самурай - 7364 d back	↑↓
Пихто - если мне память не изменяет - воинства российского покровитель. Липатов - возьми Гениса - Мураками отдыхает. Белля. Гессе. Макса Фриша. А Маркес вообще на все времена, хотя порой манера его достает...

Вт, Авг 2, 2005 08:37am Дед Пихто - 7364 d back	↑↓
Читал, Липа, читал..........бильше не буду. Мураками уже всё сказал. Я Прочитал ещё пару книжек по инерции и понял что нового уже больше ничего не будет.

Вт, Авг 2, 2005 10:55am Dervish - 7364 d back	↑↓
Klevaya kniga-posledniy roman Remarka-"Teni v Rayu ili Zemlya Obetovannaya" Vsem emmigrantam rekomenduyu.

Вт, Авг 2, 2005 11:05am Дед Пихто - 7364 d back	↑↓
А по теме чё нить могёш?

Вт, Авг 2, 2005 11:08am Dervish - 7364 d back	↑↓
Po teme ne vkyrse

Вт, Авг 2, 2005 11:09am Дед Пихто - 7364 d back	↑↓
Ресурс нашёл?

Вт, Авг 2, 2005 03:08pm Дед Пихто - 7364 d back	↑↓
Да я вижу хронология нынче не в моде. Никто не хочет быть хроном.

Чт, Авг 4, 2005 07:53pm Мойдодыр - 7362 d back

↑↓

Не хочу сослыть хроном, но всё же мне думается, что история, какой мы её знаем, ни больше не меньше как "притянута за уши".... Все эти несостыковочки, лживые артифакты, ссылочки на источники которые не существуют и т.д..... Ох нечисто здесь, братцы, ох не чисто...

"После очищения истории ото лжи не обязательно остается правда, иногда - совсем ничего." - Станислав Ежи Лец

Пт, Авг 5, 2005 10:05am Дед Пихто - 7361 d back

↑↓

Никто и неспорит. Наполеон когда то сказал что история ето неболее чем красивая сказка в которую все договорились верить. Я думаю что он был весьма близок к истине.Самое смешное когда сам стал историей то о нём сочинили столько сказок что хватило бы на 10 жизней. Одна история смерти чего стоит. Сколько лет уж прошло а историки всё гадают мышяк или фосфор ему подмешывали в еду. А на самом деле он наверное умер от какого нибудь банального запора.

Пт, Авг 5, 2005 01:24pm Самурай - 7361 d back

↑↓

Пихто: история становится мифом сразу же. Вимшневский как-то описывал общение с участниками штурма Зимнего. Половина из них утверждала, что штурмовала Дворцовые ворота (хотя это была кинометафора Эйзенштейна - и только - а ветеранцы киношку посмотрели и давай потом фантазировать). И вообще - все воспоминания никак между собой не совпадали. А теперь представь, что мы с тобой описываем одно и то же событие

Во головняков у читающих будет! Так и история... Возьми древнерусские летописи - пришел князь к монахам в монастырь и цыкнул: "Переписать". И переписывали... История нет вообще. Есть наши представления о том или ином событии. Реальность же, становясь прошлым, искажается с каждым мигом все больше.

Помнить имя на вашем компьютере

Помнить email на вашем компьютере
Показывать Email (адрес будет показан на странице)