Задачка для второго класса церковноприходской школы. Придумана Львом Толстым. Сейчас ее правильно могут решитьтолько 30% старшеклассников, только 20% студентов ВУЗов и только 10% работников банков и кредитных учреждений.
ЗАДАЧА Продавец продает шапку. Стоит 10р. Подходит покупатель, меряет и согласен взять, но у него есть только 25 р. Продавец отсылает мальчика с этими 25 р. К соседке разменять. Мальчик прибегает и отдает 10+10+5. Продавец отдает шапку и сдачу в 15 руб. Через какое то время приходит соседкаи грит что 25р. фальшивые, требует отдать ей деньги. Ну че делать. Продавец лезет в кассу и возвращает ей деньги.
КУ, да я в курсе (а у меня тут в Члб уже обеденное время). Проснутся - порешают. Ты вошла в 90% нерешивших служащих, как я понимаю. Ответа, кстати, там где я задачку увидел, не было.
Продавец попал, насколько я понимаю, на 65 рублей и еще на шапку. То есть: ему дали 25 рублей фальшивых - то есть вот вам 25. Затем он сдал сдачу в 15 рублей, нормальных - вот вам 40. Затем пришла соседка и потребовала 25 рублей, т.к. меняли фальшивые - вот вам еще 25. Итого 65 рублей. И еще шапка, которую у него купили на фальшивые деньги. Попадалово так попадалово! А вы, ребята, считать не умеете
Во, блин, завел Лев Николаевич! Похоже, ошибся я на десятку - не 65, 55 и шапка. Потому что он (продавец) соседке-продавщице отдавал еще и ту десятку, которая у него после сдачи мошеннику осталась. Если у меня с арифметикой проблемы - пусть меня поправят местные математики
Самурай, думай еще. Так и подмывает вам ответ назвать, мне кажется, что я правильно решил.
КУ, да собирался поехать в Чикаго в этом году к брату в гости (надолго), преследуя честолюбивые интересы, начал интересоваться, что и как. В итоге, визу не дали, а интересные собеседники остались, расставаться не хочется.
Александр - лучше скажи свой вариант - а то у меня по понедельникам день последний день верстки, только что интервью обработал - и теперь голова не очень соображает А Чикаго - такой классный город! Недавно смотрел по ящику комедию с Жаном Рено (средневековый рыцарь со слугой в Америке, название забыл) - как раз в Чикаго снимали. Блин, аж расстроился... Хочется еще побывать - и не раз, и не два... Ну, попробую обустроить обстоятельства... А на задачку - уже не тянет В шестом классе, 28 лет назад, я бы ее с удовольствием порешал несколькими способами - а теперь уже не то Делись своим вариантом!
какая тут логика, смысл в том насколько человек думает о других людях как о мошенниках, поэтому задачку и не могут решить 10% работников банка а 30% школьников решают.
там ключевое слово >>Продавец лезет в кассу и возвращает ей деньги<< соответсвенно это значит, что продавец имел другие 25 рублей, которые он и возвратил соседке, получается, что продавец имел фальшивые 25 а потом отдал соседке настоящую, сам же ничего не потерял.
Я не знаю, как это все решали в начале 20 века, но в начале двадцать первого я чувствую, что идиотом можно сделаться сразу несколькими разными способами...
>>Продавец лезет в кассу и возвращает ей деньги<< какие деньги? у него по идее уже нет 25. следующую 25-рублёвку? я понимаю о чём ты говоришь, но тогда это слишком просто получается, чего бы Александр стал спрашивать
А вот про то, сколько у изначально продавца в кармане денег было, в задаче не говорится ничего. Предполагается, что начинал он не с нуля либо к данному моменту уже чевой-то выторговал.
Как с чего? А ты посмотри сколько правильных ответов народ дал? Просто взрослые с_читают не дебет-кредит, а складывают нажуханое: 1. 25 рэ фальшивых денег 2. Шапка 3. 25 рэ, которые он вернул соседке
Вот и получается больше чем нужно. При транзакции с соседкой продавец остался в нулях: 25 рэ взял, их же и вернул. Вот тут собака и порылась.
Александр, 25- соседке, + 15 мошеннику- сдачи, ни за тчо практически. А я ворона. Хотя, погоди... Давай ещё раз вместе. смотри: Ему соседка разменяла -то нормальными деньгами... Т.е. вот у него на руках нормальные 25 руб., кт. отдал мальчик после разменивания. Вот он с этих нормальных рублей отдаёт 15 руб. сдачи. Себеоставляет нормальную десятку. Подумай... А, ну да, точно. 40... Значит, правда, ворона. 40- это был 1-ый ответ, кт. в голову пришёл.
просто забудте про соседку, причём здесь соседка, он мог сам иметь эти 10+10+5 не бегая к соседке, мошенник дал ему фальшивый 25 рублёвый билет, а он взамен ему отдал шапку и 15 рублей. таким образом потеря составила 25 рублей
Бубенчиков, я сначала тоже так считала. Вот, нефиг меня с толку сбивать. Всё правильно бубенчиков говорит. Хотя, давайте порассуждаем с другой стороны. 25 фальшивых = по сути 0. Пришёл мошенник, дал тебе ноль. А ты ему за это сдачу со своего кармана, которая равна 15 рублям. А потом ещё соседке 25 отдать... Итого убыток равен 25 + 15 + шапка. 40 р и шапка, равная 10 р... даром практически. 40 или 50 р- правильный ответ, мне кажется....
Шаг 1 - пришёл мошенник дал 0 Шаг 2 - продавец дал соседке 0 Шаг 3 - продавец получил от соседки 25 Шаг 4 - продавец дал мошеннику шапку и 15 (-шапка - 15) = 0 Шаг 5 - у продавца осталось на руках 10 Шаг 6 - продавец отдал соседке 25 (10 - 25 = -15) Шаг 7 - продавец отдал в общей сложности шапку + 15
А вообще решение, я только сейчас поняла, ещё проще. 25 х 2. Знаете, почему? 25 р = деньги, кт. не дал мошенник, представив нам ноль в качестве "как ты их не назови, 10+10 +15, или как-то ещё, ноль он и в Африке ноль...", и 25 которые ему ещё в добавок дал продавец, в виде сдачи 15 р. + шапка, она у нас, простите, тоже стоимость имеет- 10 р. Всё просто , как Божий день. Надо было 25 на 2 умножить... Ворона, что поделаешь? сразу не дошло.
бубенчиков, 15 руб. сдачи в вашем Шаге 4 он дал со своего кармана. Считай, к лобворованным деньгам ещё 15 р., а шапка, её стоимость равна ведь 10 р., она у нас ведь не бесплатная... Не важно, что 10 у продавца осталось, важноЖ сколько он потратил. Сделай на этом акцент, и дебит с кредитом сойдётся. Ди-и-и-и-и-их! Wake up and smell the koffe! Мы тут без тебя никак.
Если продавец отдал даньги смо своих денег, то 50, а если с денег, кт. мальчик разменял, то 35. 25+ стоимость шапки. Мой первый вариант был полу- верным...
продавец мошенник соседка +10 р = шапка, ноль руб 10+10+5
при обмене -10(продал шапку) +10 -25 руб (ей дали ноль) +15, сдача с денег соседки, кт. он оставил себе
при обнаружении фальши монеты:
- 25 --------- ---------
Игого получаем : на - 35 его на****али (10 р, кт. стоит шапка, он её подарил, 25 нужно отдать соседке), + 15 р= его сдача с тех денег, которые разменял у соседки (т.е. когда он ей пойдёт отдавать, он отдаст и эти 15 руб., но фактически он отдаёт их со своег кармана, поэтому они не в счёт ). Он ей отдаёт эти 25 р. = 10 р. мошеннику + 15 руб. сдача... 50 р...
Полина, про IQ тоже приписочки были. У меня на работе до сих пор половина менеджеров голову ломает. Всё от того, что вовремя подложила и сказала; "Ну если не интересно, не решайте".
Можно слово? а если предположить что 25 изначалных рублеи были настояшими то все в ажыре, пока не пришла соседка и не сказала про фалшивые денги,...... т.е. он толко после етого остался в минысе....25. Верно?
Ну вы, блин, даёте. Мошенник дал фальшивку (0), получил шапку (10) и 15 рэ сдачи = 25 рэ убытка Соседка получила фальшифку (0), дала 25 (10+10+5), получила обратно 25, т.е. 0-25+25=0 Итого 25 + 0 = 25 убытка
Aladin, on y moshenika vzyal 10 p za shapky. 15 p. sosedkinyh ostalis' y moshenika. Dengi za shapky on polychil nastoyazhie, i prosto sosedki vulozhil iz svoego karmana 25 ryblei.
Вт, Июл 19, 2005 11:20am Мат (ершинный, а м.б. ематический) гений (зовите меня просто Петров П.П.) - 7378 d back
25 рублей отдал соседке плюс 10 шапка, наверное 25 (10 то остались) - но это он столько потратил (продавец), ну а обманули то его тоже на 25 рублей - это столько получил мошенник.
Лиска, всё правильно: 15 рублей которые он отдал мошеннику были соседкины, плюс отдал шапку, остался с +10 р. Потом отдал соседке 25. -шапка(10) +10 - 25
Дали 25 отдал шапку и 15 ре. 10 ре осталось. Не фальшивые. Соседкины. т.е. соседке он отдает соседкины 10 ре, + свои 15... + 15 мужику... итого 40... и шапка...
Да чего ж вы так долго считаете. На 25 ре он попал. На шапку - 10 и на соседку - 15 (потому как от соседки у него осталось 10ре, а должен был он ей назад 25).
Мдя. Толстой всех развел Уравнение с кучей неизвестных. Первое: действительно ли были фальшивые деньги или нет? Второе: считать ли упущенную выгоду или нет? Третье: как можно вообще считать, если у задачи в условиях существует сразу несколько вариантов? И последнее: как узнать, что точно имел ввиду Толстой - и не прикололся ли он над далекими потомками в духе Григория Остера?
Короче, кто не может посчитать так - посчитайте как в младших классах. Сделайте себе бумажки с надписями - шапка (10ре), 0 ре (фальшивка), 10 (соседка), 10(соседка), 5(соседка). И поиграйтесь в Продавца, Покупателя и Соседку....
Или как в средних классах, вспомним закон сохрания материи, согласно которому если в одном месте чего-то убудет то в другом столькоже прибудет. Иными словами сумма потери продовца равняетсы сумме прибыли мошенника и соседки. Мошеник получил шапку и 15 рэ. Сосдка отдала 25 потом получила 25 те она в нуле. Значит продовец ну никак не мог попасть больше чем на 15 рублей + себестоимость шапки.
Бесспорно общий убыток продавца составил 50р. Жулик дал фальшивку, а унёс 25р, так сказать он обналичил свой чек. Соседка прибежала и забрала 25р. Продавец отдал 25р жулику, а затем ему пришлось отдать 25р и соседке. Итого 50р. Не нужна ни математика, ни арифметика, только логика. Если бы продавец не занимал у соседки, тогда бы он потерял 25р, но он занял, а заняв влетел ещё на 25р.
Итого 25р.
Вт, Июл 19, 2005 05:35pm very.land.ru - 7378 d back
забыл вериланд, он же мальчику ещё деньги давал, то есть не 50 а 75 а мальчик соседке. короче у него в руках тот четвертной четыре раза был и всякий раз как он его трогал то на нагревался на четвертной
Вт, Июл 19, 2005 07:04pm директор морга - 7378 d back
40 без шапки, мне кажется, потому что когда к соседке пошёл менять, он же разменял, мошенник этот, и дал продавцу за шапку нормальные человеческие 10 руб... Значит, просто 40.
КУ, еще раз хочу тебя обрадовать, ты первая решила и решила правильно (не знаю, случайно это у тебя получилось или нет, но видимо тебя все дальнейшие рассуждения запутали). В общем, логика решения, по моему убеждению такая: 25 р., которые были разменены, продавец себе в кассу не забирал, он взял после размена из этой суммы 10 рублей и отдал шапку покупателю, а 15 р. вернул тому же покупателю (слово "сдача" видимо использовано, как я понимаю , специально, чтобы несколько усложнить задачу). На данном этапе, продавец просто продал свой товар за назначенную цену, а обманутой пока является только ничего не подозревающая соседка. После того, как соседка обнаружила, что деньги фальшивые, она предъявила претензию продавцу и он вернул ей 25 р. из своей кассы. Вот на эти 25 р. его и обманули, получается. Ответ 25 рублей. Все остальное - это уже не для 2-го класса церковно-приходской школы.
И чтобы убедить сомневающихся, что ответ 25 р. проверяем сложением, как в школе учили. Продавец отдал 25 р. соседке + шапку за 10 р. = 35 р. Продавец получил 10 р за шапку. Итого: 35 - 10 = 25 р. Покупатель отдав фальшивку получил шапку и 15 р. настоящих денег, т.е. те же 25 р. в сумме. Соседка осталась при своих 25 р. Все сходится.
ЛЕВ ТОЛСТОЙ - зверюга из зверюг! Мало того, что мы в старших классах читали его "Войну и Мир", особенно начало, то и дело заглядывая в перевод светских бесед с французского, и ещё эти нудные главы про войну, как наши ненаших мочили... девочкам особенно интересно было... так он и ещё и над церковноприходскими детишками поиздевался. Ну, второклассникам нашего поколения повезло больше, они ещё не знали, кто такой лев Толстой и какой он чёртов садюга...
А теперь про грёбаную загадку, будь она неладна, у нас уже начиная от отдела менеджеров, заканчивая бухгалтерами и финансистами все голову сломали.
Спасибо тебе большое, Александр. Наш коллектив переругался с утреца из-за твоей шапки, продавца, соседки и мошенника в том числе. Один упирается рогами в 50. Я склоняюсь к 40. Иногда меня переубеждают на 50, иногда на 25. УЖАС!!!!!!!!! После Вашей загадки я глубоко убеждена, что всё же ЛЕВ ТОЛСТОЙ - САДЮГА! Вот ответ загадки. Григорий Остер веселее...
КУ Слушай, я тут на одном местном форуме эту задачку повесил (там на форуме и тема подходящая имеется, называется "перекур" Так я ее одозначил, как задачку для перекура. Представляешь, та же история. Некоторые сразу решили, что 25 р. и только периодически подсмеиваются над сомневающимися, другие убеждены, чтот правы они. Один товарищ до сих пор не может успокоиться, заявил, что у него 2 высших образования, что он руководил отделом логистики, а теперь руководит серьезной фирмой и посчитал он все правильно (у него 40 получилось). В общем, страсти кипят тоже нешуточные. Да, не сомневался, что Лев Толстой не прост, но что до такой степени... Одно слово - гений, босоногий и с косой в руках. То-то я припоминаю, супруга его недовольна жизнью была.
Александр, они оба были не подарок. Он детей делал крестьянским девкам, она его письма читала, а под конец жизни он от нее сбежал, в дороге простыл и помер, но перед смертью ее к себе так и не допустил. Во как! Шекспир отдыхает! P.S. Но ты точно супербизон: тут ведь наверняка большая часть форума уверена в том, что только итх вариант единственно верный! Мне лучше всех - я готов все списать на свой поздний математический идиотизм - и согласиться с любым вариантом. Зачем столько дней париться?
двойное помрачениме в мозгах
Так я ее одозначил, как задачку для перекура. Представляешь, та же история. Некоторые сразу решили, что 25 р. и только периодически подсмеиваются над сомневающимися, другие убеждены, чтот правы они.