Chicago.ru | Forum | Работа в США Чикаго

Почему евреи не захотели поехать в Израиль?
Список форумов → Прочее

Чт, Авг 10, 2006 03:01pm [Аноним] - 6990 d back

↑↓

Сограждане, я открываю эту тему потому что искренне хочу разобраться в следующем явлении: евреи, при первой возможности выехать, ехали не в Израиль, а в другие страны - Германию, Америку и.т.д. Отсюда же эти люди говорят:"Израиль, ты в нашем сердце, ты земля обетованная, мы хотели бы быть с тобой" Почему же они не поехали туда? Прошу не устраивать тут ругань. Очень хочется понять.

Я сам из Белоруссии, уехал осознанно, назад не хочу и землей обетованной не зову. ПОчему еврейский народ, которому дали государство не хочет там жить?

... Показать пропущенные сообщения (114) ...

Пт, Авг 11, 2006 02:31pm Dervish - 6989 d back	↑↓
1,5 $Crying\ $very\ sad$$

Пт, Авг 11, 2006 02:34pm Дед Пихто - 6989 d back	↑↓
Аааа, так ето Петров, а я уже начал думать что наш форум просто притягивает всё новых и новых сумашедших...........а ето оказывается старые.

Пт, Авг 11, 2006 02:53pm Исследователь - 6989 d back	↑↓
Чичас, освобожусь немножко, и мы с вами продолжим, Громодяне. Готовьтесь

Пт, Авг 11, 2006 02:55pm Dervish - 6989 d back	↑↓
A Ed, Myuhomor, gordoe imya issledovatelь sebe vzyal, mozhe emy na belie tapochki zbrositsya? $Very\ Happy$

Пт, Авг 11, 2006 02:58pm гражданка - 6989 d back	↑↓
это не эд.

Пт, Авг 11, 2006 03:01pm Дед Пихто - 6989 d back	↑↓
ето не ед, ето другой такой же.

Пт, Авг 11, 2006 03:05pm Dervish - 6989 d back	↑↓
Xren redьki... $Very\ Happy$

Пт, Авг 11, 2006 03:44pm Посторонний - 6989 d back

↑↓

Исследователю....

Думаю дело в одной отличительной особенности еврейства - неосознанного безразличия к тому где жить ( где хорошо, там и родина ) .
Это во многом обусловлено историей народа, отсутствием на протяжении веков государства, ну и "богоизбранностью". Пожалуй, последнее наиболее важно.

Поставь себя на место еврея.
Мы ведь всё равно такие особенные , что где жить - не важно. Родился в России, учился в Германии, живу в Америке. Национальная , реригиозная идентичность и самосознание настолько глубоки во мне , что чужая страна , культура, язык не меняют моей "особенной" библейской сущьности. Ну а Израиль, был тысячелетия и будет. Ничего страшного, что живу здесь. Мы вон по всему миру, и от этого нам только лучше.

Конечно, взгляд упрощенный , но ведь правда, она простая.

А теперь посмотрим на русского.
Родина - Мать. Она вскормила и вспоила. Защищать родину и умереть за неё - счастье. Пусть несправедлива и иногда жестока. Она ведь Мать и люблю её всей душой. Уехать- почти предать. А если уехал сюда - то по слабости , и стыдно, и хочу вернуться.И чтобы избавиться от стыда - ругаю и говорю что плохая Мать была, и правильно , что бросил. А стыдно всё равно.....

Тоже , конечно, упростил.

Итог------

1. Русскому просто приходится прилагать усилия чтобы не раствориться в "новой исторической общности- американской нации". Кому то груз непосилен, и через поколение или два "русскость" из детей вымывается.

2. Еврей - он и в Африке еврей.

Пт, Авг 11, 2006 04:21pm Дед Пихто - 6989 d back

↑↓

Национальная , реригиозная идентичность и самосознание настолько глубоки во мне , что чужая страна , культура, язык не меняют моей особенной библейской сущьности.

Если можно то поподробнее о библейской сущности. Что ты под етим подразумеваеш?

Пт, Авг 11, 2006 04:40pm Посторонний - 6989 d back

↑↓

А теперь посмотрим на русского.
Родина - Мать. Она вскормила и вспоила. Защищать родину и умереть за неё - счастье. Пусть несправедлива и иногда жестока. Она ведь Мать и люблю её всей душой. Уехать- почти предать. А если уехал сюда - то по слабости , и стыдно, и хочу вернуться.И чтобы избавиться от стыда - ругаю и говорю что плохая Мать была, и правильно , что бросил. А стыдно всё равно.....-Посторонний (c)

А как этот процесс пройдет во мне, в Белоруссе? Спасибо!

Пт, Авг 11, 2006 04:46pm Дед Пихто - 6989 d back	↑↓
А как этот процесс пройдет во мне, в Белоруссе? (ц) Елементарно. В белоруссах етот процесс соединён с выделительным.

Пт, Авг 11, 2006 04:49pm Dervish - 6989 d back	↑↓
Postoronniy, tolko blagodarya antisemitam mi esche ne ischezli.. tak chto G-d bless them

Пт, Авг 11, 2006 05:06pm Посторонний - 6989 d back

↑↓

С Белорусией вот какой ньюанс.

Многие , если не большая часть, Белорусов отождествляют себя с Великоросией. К этому подталкивает практически всё- общая история, язык , культура, ужасная война в которой вместе умирали.
Могут возразить , что нет мол, мы совсем другие, но это всё лукавство от ляхов и униатов.

Всё зависит от того насколько это есть в тебе. Думаешь ли ты о себе лишь только как о Белорусе или как о части чего-то большего.

Тоже самое можно сказать и о татарах, украинцах, мордве , всех народах живущих в России и отождествляющих себя с ней.
Самой большой глупостью было бы монополизировать русскими "право на любовь" к Родине.

Пт, Авг 11, 2006 05:39pm Dervish - 6989 d back	↑↓
Самой большой глупостью было бы монополизировать русскими "право на любовь" к Родине. a kak naschet ryusskih evreev? Im mozhno, kak dyumaesh?

Пт, Авг 11, 2006 05:49pm Посторонний - 6989 d back	↑↓
Конечно, можно. Но у русских это как бы база, а у евреев есть слой глубже. Народ ведь древний , "богоизбранный".

Пт, Авг 11, 2006 05:58pm Dervish - 6989 d back

↑↓

Eto verno

tem ne menee, kogda v obschestve net natsionalnoy rozni, proishodit ,yvi, bistraya assimilyatsiya, v toy zhe avstro-vengrii, ili germanii evreyam zhilosь horosho(s kontsa 19 veka do 30-ih godov 20), oni mogli svobodnovibirat sebe rod zanyatiy, vladetь nedvizhimostyu i t.d,i 50% evreyskogo naseleniya pereshli v hristianstvo, sostoyali v smeshannih brakah i t.d(ih eto ne spaslo, vprochem)
.Analogichnaya sityuatsiya seychas v USA.

V ryusskoy imperii bilo podryugomy. Tem ne menee i seychas % 40 ryusskih evreev iz Rossii ne yehali, po dryugim respyublikam-ne bolee 10-15%.ostavshihsya.

Пт, Авг 11, 2006 07:25pm [Аноним] - 6989 d back	↑↓
русский еврей ето такая же несуразица как честный адвокат их в обшчем то нету

Пт, Авг 11, 2006 08:26pm Ed - 6989 d back

↑↓

Исследователь, браво.А умники этого форума-показалисвое ходячее убожество. С чем и поздравляю солистов-деда. дервиша,и солнце и хор мальчиков.
Заметь, народ,кроме зачем тебе это нужно и это провокация, они ничего не родили.

Сб, Авг 12, 2006 01:09am Дед Пихто - 6989 d back	↑↓
И заметь, старик, мы были таки да правы.

Сб, Авг 12, 2006 10:34am Калиостро - 6989 d back

↑↓

В общем у евреев те же причины, что и у тех, которые выехали из своих стран (поляков, русских, ирландцев и т.д.). А Израиль возродился благодаря мифу!
Впрочем у верующих евреев, конечно, другой взгляд! Правда сказать, что благодаря религии, мне кажется было бы натяжкой, иудаизм распался на ряд ветвей или сект, и мне, разумеется трудно о них судить

Сб, Авг 12, 2006 01:34pm Ed - 6988 d back

↑↓

Так что, может два умника родят почему в Австрии и Италии седели месяцами с визами в Израиль, прятались как тараканы от САХНУТа, чтобы не поехать туда, где вас ждали и на вас надеялись. Слабо попросить ребят с израильского форума заглянуть к нам и рассказать вам кто вы такие. Если будете бесноваться , я это организую.
А пока, потрудитесь ответить на вопрос исследователя. Вопрос не провакационный, корректный и серьезный. Или в очередной раз посрамитесь на весь форум.

Сб, Авг 12, 2006 02:51pm Посторонний - 6988 d back	↑↓
Ed , а чем тебя мой ответ не устраивает ? Я не еврей , и мне проще смотреть на проблему более обьективно.

Сб, Авг 12, 2006 03:53pm zluka - 6988 d back	↑↓
Эд, а самому слабо ответить?

Сб, Авг 12, 2006 05:00pm Ed - 6988 d back

↑↓

Посторонний, если ваш ответ- Думаю дело в одной отличительной особенности еврейства - неосознанного безразличия к тому где жить- ...мне очень трудно с вами согласится. Возможно вы считаете, что и безразлично где и на какой работе работать.
Если желаете, давайте порссуждаем на тему безразлично. Как вы считаете Киев и Одесса выбраны были для компактного проживания от безразличия. И мног ли вы знете сел, где компактно проживали евреи. Предлагаю времена царской Росси не рассматривать. И еще один попутный вопрос. Родины не было на протяжении длительного времени, и потому безразличие. А как тогда следует смотреть на вопрос греков колонистов, которые без родины с третего века до нашей эры. Это жители т. н. северного причерноморья.Так и толкутся в Мариуполях и бердянсках, и не едут за лучей жизнью и от безразличия в штаты и германию.
Мне интересно будет услышать ваши возражения или наоборот.

Сб, Авг 12, 2006 05:56pm Посторонний - 6988 d back

↑↓

Вопрос исследователя был- почему сюда, а не в Израиль.

Ответ очевиден - здесь комфортнее ( как комфортнее и в Киеве, и в Одессе , а не в селе ).
Моё замечание относилось к разнице отношения к переезду и стране проживания.

Если для русского ( белоруса, украинца и т.д.) это часто сложный моральный выбор, т.к. это несёт угрозу потери самоидентификации , настолько сильна связь с родиной, то для еврея этот выбор во многом проще. Национальное самосознание связано не только со страной , но и с особенной избранностью народа.
Ну и далее по тексту, не хочу повторяться....

На счет греков не знаю. Надо исследовать вопрос , пообщаться с людьми.

Сб, Авг 12, 2006 07:13pm Калиостро - 6988 d back

↑↓

Деде Пихто
Знаешь почему ты не поехал в Израиль - потому что ты чукча, ты даже и в Америке выбираешь места, где похолоднее! Кстати чукча не оскорбление - это такой северный народ, его надо уважать, за то, что выживает в таких трудных условиях. Ну не любят
они пить апельсиновый сок - для них оленя лучче! )

(

Сб, Авг 12, 2006 07:47pm Ed - 6988 d back

↑↓

Постоянный, на вопрос Исследователя-- хочу разобраться в следующем явлении: евреи, при первой возможности выехать, ехали не в Израиль, а в другие страны - Германию, Америку и.т.д. Отсюда же эти люди говорят:"Израиль, ты в нашем сердце, ты земля обетованная, мы хотели бы быть с тобой" Почему же они не поехали туда?
---- ты ответил- Ответ очевиден - здесь комфортнее ( как комфортнее и в Киеве, и в Одессе , а не в селе ).
Понимаешь в чем дело, ты -то белорус. и можешь так рассуждать. А признаться тем, кто твердит на всех перекрестках о большой любви... Не к тебе этот вопрос.

Сб, Авг 12, 2006 08:18pm Анонимчик - 6988 d back

↑↓

Fri, Aug 11 02:34pm Дед Пихто - 1 день назад ↑↓

Аааа, так ето Петров, а я уже начал думать что наш форум просто притягивает всё новых и новых сумашедших...........а ето оказывается старые.

К счастью, форум притягивает умных (Исследователь, Посторонний, некоторые, которые за "анонимами" высказываются) для того, чтобы вас "старожителей" лечить.
А серьезно: придут, посмотрят, почитают, чем вы тут занимаетесь, и уходят, потому как "не барское это дело...", на чепуху время тратить.

Сб, Авг 12, 2006 08:40pm [Аноним] - 6988 d back	↑↓
Жалко что таварыш Паетров не жил пры ма-ем режиме. Мы би иго на-казалы Жалко что я уже умер а то би па-казал вам всем

Сб, Авг 12, 2006 10:19pm гражданка - 6988 d back	↑↓
что за хрень вы порете. сколько русских живут за пределами россии. и ничего, не торопятся домой.

Помнить имя на вашем компьютере

Помнить email на вашем компьютере
Показывать Email (адрес будет показан на странице)