Chicago.ru | Forum | Работа в США Чикаго

ВОТ ИМЕННО ПОЭТОМУ МЫ ЗДЕСЬ, А НЕ ТАМ
Список форумов → Прочее

Чт, Мар 21, 2013 12:49pm Аня - 4059 d back	↑↓
http://www.mk.ru/social/article/2013/03/20/828637-studentka-lotkova-strelyavshaya-v-metro-po-huliganam-prigovorena-k-trem-godam-tyurmyi.html

Чт, Мар 21, 2013 12:55pm Дед Пихто - 4059 d back	↑↓
Ничево выдающевося не нахожу. Барин в очередной раз наказывает холопиев смевших защитица. Типично для раши.

Чт, Мар 21, 2013 01:13pm [Аноним] - 4059 d back	↑↓
жалко девочку

Чт, Мар 21, 2013 01:27pm Lady - 4059 d back	↑↓
Смелая девушка, однако. Сомневаюсь что её посадят.

Чт, Мар 21, 2013 01:30pm [Аноним] - 4059 d back	↑↓
Ей уже дали 3 года

Чт, Мар 21, 2013 01:34pm ►E.◄ - 4059 d back

↑↓

посадят, куда денется... Кстати ситуация спорная. По всем правилам элементарной логики, в такой ситуации нужно было просто уходить, т.е. тупо брать ноги в руки и избегать конфликта. Но нет, они там бегают кругами друг за друго и шмаляют из волын. Посмотрите видео. Ей лично никто жизнью не угрожал, не зажал в угол приставив нож к горлу, просто у нее оказался в руках весомы аргумент чтобы доказать "а мы типа круче, и вааще щас всем звизды дадим"... В цивилизованной стране она точно также попалабы на скамью подсудимых.

Чт, Мар 21, 2013 01:36pm Lady - 4059 d back	↑↓
Кстати, в России можное носить оружие?

Чт, Мар 21, 2013 01:37pm ►E.◄ - 4059 d back	↑↓
травматическое, если с разрешением. это то что у нее было.

Чт, Мар 21, 2013 01:39pm Lady - 4059 d back	↑↓
>>Ей лично никто жизнью не угрожал. --- А кто же её на пол завалил?

Чт, Мар 21, 2013 01:42pm ►E.◄ - 4059 d back

↑↓

И что, топор занес над головой? Нужно было идти на эскалатор в самом начале заворухи и уходить, тогда бы никто и не валил бы на пол. Но все в крутых играют, типа больше всех надо, или гордости много.. Ну ничего, посидит, одумается.

Чт, Мар 21, 2013 01:48pm Lady - 4059 d back	↑↓
И что, топор занес над головой? ---- А что нужно было ждать когда занёс? Она заступалась за человека. Таких людей к сожалению очень мало.

Чт, Мар 21, 2013 01:58pm ►E.◄ - 4059 d back

↑↓

>>Она заступалась за человека...

.. за идиота, который вместо того чтобы избежать конфликта поперся вниз по эскалатору за обидчиками и начал устраивать танец обиженного гиббона. Короче одни придурки спровоцировали, другие ответили, и эта героиня давай в "плохих" палить из травматика.. русский цирк.

Чт, Мар 21, 2013 01:59pm G1 - 4059 d back

↑↓

Пересмотрел видео несколько раз. После выстрелов на земле лежал только 1 парень. Судя по видео, где раненый с трубками из груди еле дышит, ранение в легкое навылет, тот парень, которого избивают на земле и есть раненый из трамвата. А значит! Его избивают на земле друзья девушки. И кто еще уроды, в таком случае? Только не надо мне свои примеры приводить, как вы еще и ...ей развешиваете с дыркой в легких. Ножей не видно, она сказать может что угодно.

Чт, Мар 21, 2013 02:52pm Дед Пихто - 4059 d back	↑↓
за идиота, который вместо того чтобы избежать конфликта поперся вниз по эскалатору за обидчиками (ц) он попёрся забирать СВОЮ собственность

Чт, Мар 21, 2013 04:38pm ►E.◄ - 4059 d back	↑↓
>>.он попёрся забирать СВОЮ собственность A я о чем? Идиот поперся за топориком, зная(!) что им же ему могут голову и проломить. У всех тамошних участников мозк с грецкий орех..

Чт, Мар 21, 2013 04:59pm Психопат - 4059 d back	↑↓
NOBODY should be forced to retreat in the face of aggression from another. The burden is on the aggressor to stop what he is doing, not on the victim to retreat. Should the victim need to make an extra "ventilation hole" in the aggressor's forehead, SO BE IT.

Чт, Мар 21, 2013 05:04pm ►E.◄ - 4059 d back	↑↓
Психопат, это ты сам щас придумал, или из умной книжки прочитал?

Чт, Мар 21, 2013 10:56pm BerSerk - 4059 d back

↑↓

Нужно знать законы и действовать в соответствии с ними. Мозгов хватило приобрести пистолет, но не хватило узнать где и как его можно применять. Не знание законов не освобождает от ответственности. Жалко конечно ее.

Аня, а Ваше умозаключение ничего кроме ухмылки не вызывает.

Пт, Мар 22, 2013 09:27am Психопат - 4058 d back	↑↓
E: argue the argument, don't argue me If you want to know, my background is criminal law and criminology. I wrote a paper on the subject in about '91.

Пт, Мар 22, 2013 10:12am ►E.◄ - 4058 d back

↑↓

>>E: argue the argument, don't argue me (Психопат)

Ок, давай по сути. Т.е. если кто-то в баре скажет тебе "Да я шас тебе уши оторву!!" ты в праве вытащить кольт и высадить в агрессора (ну а кто же он, агрессор конечно) 2 обоймы и потом еще попинать ногами? Если у тебя " background is criminal law and criminology", скажи честно как бы это выглядело с точки зрения закона...

Пт, Мар 22, 2013 10:46am Lady - 4058 d back	↑↓
Е, твоя ситуация не сравнима с предыдущей, то есть где 1. агрессоры отобрали чужую собственность. 2. Повалили девушку на пол. 3. (если принимать слова девушки во внимание) Нанесли телесные повреждения парню.

Пт, Мар 22, 2013 10:55am Психопат - 4058 d back	↑↓
I agree, E- in YOUR EXAMPLE there were just words used, therefore to retaliate with deadly force would be unreasonable and unjustified. But what if the dude raised a baseball bat while saying that? I'd say: at that moment, you can shoot the m...ker DEAD!!!

Пт, Мар 22, 2013 10:57am ►E.◄ - 4058 d back

↑↓

Я не буду спорить, это бессмысленно. Я внимательно читал рекомендации именно по таким ситуациям когда покупал оружие. Знаю точно что если даже грабитель у тебя дома, даже если он уже взял твои цацки, и ты жахнеш его БЕЗ свидетельств что он реально угрожал твоей жизни - ты гарантированно будеш судим по обвинению в убийстве.
Есть понятие необходимой обороны и возможности избежать конфликта. То что человек мог(!) избежать конфликта, но не сделал этого будет использовано против него. Это точно.
Почитай новости, пару лет назад какого-то морпеха, которому разбили нос, а в ответ он убил обидчика просто руками посадили. Сидит лет на 20, за убийство...

Пт, Мар 22, 2013 11:01am ►E.◄ - 4058 d back

↑↓

Кстати самое реально для жизни - кодекс действий телохранителя. 1 Обязанность телохранителя - закрыть клинета от удара. Вторая - увести клиента(!!). Они НИКОГДА не полезут в драку, не будут давать сдачи и делать прочей хрени кто бы прав не был, и никогда не применят силу без абсолютной уверенности что никих других вариантов избежать смертельной угрозы нет.

Пт, Мар 22, 2013 11:27am Психопат - 4058 d back

↑↓

Есть понятие необходимой обороны и возможности избежать конфликта. То что человек мог(!) избежать конфликта, но не сделал этого будет использовано против него. Это точно.

Not really. The duty to retreat exists in some jurisdictions and in some it doesn't. Certainly, it's a question for the jury to decide whether the homicide was justifiable based on their state law.

All I am saying is the overall burden should not be put on the victim of aggression. I wish ALL jurisdictions abolished the duty to retreat.

Пт, Мар 22, 2013 01:40pm ►E.◄ - 4058 d back

↑↓

>> I wish ALL ...( Психопат)

Т.е. все выше не более чем твое пожелание чтобы мир был розовым, хрустящим и сверху полит шоколадом. К реальному закону и реальному наказанию это не имеет никакого отношения. Я не говорю что это справедливо, я говорю что эта так а не иначе.

Пт, Мар 22, 2013 04:04pm Психопат - 4058 d back	↑↓
К реальному закону и реальному наказанию это не имеет никакого отношения. What do you mean? I told you SOME jurisdictions don't expect you to retreat and SOME do. So it does have a lot to do with real life.

Пт, Мар 22, 2013 04:16pm ►E.◄ - 4058 d back

↑↓

>> SOME jurisdictions don't expect you to retreat and SOME do.

And you will think about jurisdiction and probable outcome of jury trial the second when some freak starts threatening you? Ok, be my guest... Do not forget to carry local law book with you and ask for 20 min timeout before punching the dude back.

Один такой гырой у Гарден Фреша на Дандях лет несколько назад did not retreat, и шмальнул назад в каратыста "отстаивая честь и дастоинство". Вообщем щас он это достоинство так и продолжает атстаивать где-то на зоне.... Так что быть хероем на форуме легко, а ты пойди в реале свои принципы покажи. Вот нашинкуеш в капусту пару хулиганов а копы тебе руку пожмут - будет тебе честь и хвала.

Пт, Мар 22, 2013 05:16pm Психопат - 4058 d back

↑↓

Дык когда защищаешься некогда-то в кодекс заглядывать, согласен. Поентому-то я хотел бы ентот кодекс в каждом штате сделать более дружественным, что ли, к жертве агрессии.

To quote Jon Lovitz, IS THAT SO WRONG???!!!!

P.S,.Don't forget, that even if we remove the duty to retreat, the use of deadly force still needs to be REASONABLE. If your response is unreasonable - "на кичу брат, на кичу брат, на кичу..."

Помнить имя на вашем компьютере

Помнить email на вашем компьютере
Показывать Email (адрес будет показан на странице)