|
| Сб, Апр 10, 2010 09:21am [Аноним] - 5134 d back | ↑↓ |
|---|
При крушении Ту-154 под Смоленском погиб президент Польши
Президент Польши Лех Качиньский погиб в катастрофе самолета Ту-154, направлявшегося из Варшавы в Смоленск. По словам губернатора Смоленской области Сергея Антуфьева, в катастрофе самолета выживших нет. По данным МЧС, на борту разбившегося под Смоленском Ту-154 было 96 человек, 88 из них — члены официальной делегации. СКП ранее сообщал о 132 находившихся на борту.
Самолет потерпел катастрофу при заходе на посадку на военном аэродроме Смоленска "Северный". По одной из версий, которую рассматривают специалисты, Ту-154 зацепился за дерево. От сильного удара о землю у самолета оторвало хвостовую часть, после чего начался пожар. "Так что шансов у людей, находившихся на борту спастись практически не было", — сказал представитель правоохранительных органов.
Ту-154 утром четыре раза пытался зайти на посадку, чтобы сесть на взлетно-посадочную полосу аэропорта Смоленска. Об этом в выпуске новостей сообщил польский телеканал "Польсат". Четвертая попытка приземления завершилась трагедией.
В Следственном комитете при Прокуратуре РФ рассматриваются три версии крушения самолета Ту-154 правительственного авиаотряда Польши. Как сообщает ИТАР-ТАСС, в СКП в качестве возможных причин аварии называются плохие погодные условия, ошибка экипажа и неполадки в самолете. Ранее со ссылкой на источник в силовых структурах говорилось, что катастрофу самолета президента Польши склонны списать на человеческий фактор.
Польша проведет собственное расследование причин авиакатастрофы самолета президента Польши Леха Качиньского, сообщает польское издание Wiadomosci. Расследование возглавит главный военный прокурор Польши полковник Кристофер Парульский. Представители польской прокуратуры прибудут под Смоленск для осмотра места крушения Ту-154.
Как сообщили ИТАР-ТАСС в правоохранительных органах региона, "место, где упал лайнер — это пригород, строения там невысокие — частные дома". По словам собеседника агентства, самолет упал в поле, строения на земле не пострадали.
"Я ехал на дачу и в пригороде города увидел густые клубы дыма, — сказал житель Смоленска, ставший очевидцем трагедии. — Подъехав поближе, я увидел хвост самолета, лежащий отдельно, видимо его оторвало от сильного удара о землю".
Между тем, как сообщили в Главном координационном центре авиационно-космического поиска и спасания, пожара на потерпевшем крушение под Смоленском самолете не произошло. Ту-154 обнаружен на удалении примерно 1 км от взлетно-посадочной полосы.
Польское издание Wiadomosci со ссылкой на TVN24 опубликовало предварительный неполный список пассажиров, которые должны были лететь в самолете Ту-154, потерпевшем катастрофу в Смоленской области. Уже известно, что на борту в составе официальной делегации, направлявшейся в Смоленск для участия в траурных мероприятиях в Катыни, находился президент Польши Лех Качиньский и его жена Мария Качиньская.
Также на борту самолета находились:
# Рышард Качоровский, последний президент Польши в изгнании
# Кшиштоф Путра, вице-спикер сейма
# Кристина Боченек, вице-спикер Сената
# Ежи Шмайдзиньский, вице-маршал сейма, бывший министр обороны Польши
# Владислав Стасяк, глава канцелярии президента Польши
# Александр Щигло, глава Бюро национальной безопасности Польши
# Яцек Сасин, заместитель главы канцелярии президента Польши
# Павел Выпыч, госсекретарь в канцелярии президента Польши
# Станислав Коморовский, заместитель министра обороны Польши
http://rus.delfi.lv/news/daily/abroad/pri-krushenii-tu-154-pod-smolenskom-pogib-prezident-polshi-1430.d?id=31160755
|
|
| Пн, Апр 12, 2010 09:01am Дед Пихто - 5132 d back | ↑↓ |
|---|
Вопрос в том а нужно ли это ВВП и Медведю ? (Ц)
Путлер помешан на мести и если представляеца возможность решить вопрос силой ВСЕГДА идёт на риск (вспомните Беслан, Дубровку, зарубежные ликвидации). Польша под руководством Качинского вела в последние годы враждебную к Рассее политику и именно Качинский был камнем в ботинке во многих начинаниях питерских.
|
|
| Пн, Апр 12, 2010 09:02am Дід Панас - 5132 d back | ↑↓ |
|---|
польский и русский настолько похожие языки.не понять друг друга,если только не хотеть
Павтарітє пажалуйста для студєнта на паслєднєм ряду. А то тут мені вже цсі вуха продзижчали, що мене не розуміють.
Чи це працює тільки в один бік: поляк повинен гаваріть па-рускі, а от росіянин па-польску нє мувіць?
Mon, Apr 12 08:21am Alex
Давай дочекаємося висновків.
|
|
| Пн, Апр 12, 2010 09:03am ? - 5132 d back | ↑↓ |
|---|
Ну вот и подтверждение того, о чем я давеча говорила:
- А какова опасность того, что они вам квитанцию не давали?
- С экипажем ведется радиообмен, по радиообмену они должны давать квитанцию.
- Ну а почему они не дали эту квитанцию?
- Ну а я откуда знаю? Потому что они русский плохо знают.
- А что, никого среди экипажа не было русскоязычных?
- Были русскоязычные, но для них цифры - это довольно-таки тяжело.
http://www.lifenews.ru/news/20288
Диспетчер рассказал о причинах крушения Ту-154
|
|
| Пн, Апр 12, 2010 09:04am Дед Пихто - 5132 d back | ↑↓ |
|---|
просто трагическая случайность которая была результатом заносчивости польского руководства (ц)
Ето тоже абсолютнаы правда. Качинский был ( и ето признают все знавшие ево) авантюристом и опортунистом по натуре, к тому же откровенно ненавидел режим Путлера, вполне мог отдать приказ садица не смотря ни на што.......просто штобы уесть русских.
|
|
| Пн, Апр 12, 2010 09:09am ? - 5132 d back | ↑↓ |
|---|
Вчера АВС передавало, что решения принимал не пилот, в смысле пилот был отстранен от принятия решений. Там уже были конфликты с руководством, когда пилот отказался садиться в Японии и где-то еще по причине опасности.
Польская школа пилотирования готовит очень сильных пилотов это все знают! И если бы они не давили своими приказами на пилота, то все были бы живы!
|
|
| Пн, Апр 12, 2010 09:16am Дед Пихто - 5132 d back | ↑↓ |
|---|
Интересный факт, косвенно подтверждающий гипотезу Алекса о отом што таки заставили пилота садица после ево отказа. Ето по телеку сказали или по радио?
|
|
| Пн, Апр 12, 2010 09:22am ? - 5132 d back | ↑↓ |
|---|
ТВ
|
|
| Пн, Апр 12, 2010 09:24am Reina - 5132 d back | ↑↓ |
|---|
Форум уже обьявил Россию виновной в крушении или я еще не опоздала?
|
|
| Пн, Апр 12, 2010 09:28am Дед Пихто - 5132 d back | ↑↓ |
|---|
Реина, не нужно сарказма. Погибли люди, харошие выдающиеся личности. Мы просто обсуждаем возможности и версии. Кстати пока склоняемся к тому што кто то на борту заставил пилота садица несмотря на ево протесты. Косвенные факты ето подвежают. Тот же пилот уже отказывался садица в Японии и поетому конфликтовал с начальством.
|
|
| Пн, Апр 12, 2010 09:31am Alex - 5132 d back | ↑↓ |
|---|
>> когда пилот отказался садиться в Японии и где-то еще по причине опасности.
Такой случай был в Грузии когда самолет Президента Польши летел в Тбилиси во время вторжения в Грузию российских войск. Тогда пилот проигнорировал приказ Качинского ( ибо непонятно было кто вообще контролирует воздушное пространство в Грузии ) и сел в Азербайджане. Качинский хотел пилота уволить за трусость но министр обороны Польши вступился.
Под Смоленском командующий ВВС Польши и глава Генштаба были в самолете, они вполне могли указать пилоту садиться чтобы показать что наследники убитых в Катыне польских офицеров не бояться российской погоды ... И как говорил Кравчук " Ми маємо те що маэмо" ...
Алекс.
|
|
| Пн, Апр 12, 2010 09:32am ? - 5132 d back | ↑↓ |
|---|
Об аэродроме Северный (линк очень длинный, испортит страницу, гуглите если интересно):
После реконструкции взлётно-посадочной полосы в 1965 году аэродром Северный оделся бетоном. В феврале 1967 года в 229 втап была сформирована пятая эскадрилья, которую предполагали оснастить самолётами Ан-22 "Антей". А в октябре 1968-го в Иваново из Сещи переведены 25-е офицерские курсы с учебной эскадрильей на самолётах Ан-12.
Декабрь 1974 года был месяцем начала новейшей истории аэродрома Иваново (Северный). 25 ЦОК переформированы в 610-й Центр боевого применения и переучивания лётного состава военно-транспортной авиации Военно-Воздушных Сил (610 ЦБП и ПЛС ВТА ВВС). В следующем году из Тулы в Иваново передислоцированы 374 втап на самолётах Ан-12, который передали в оперативное подчинение 610 ЦБП и ПЛС. В 1979 году 374 втап был расформирован, а на его базе созданы две инструкторские эскадрильи: одна на самолётах Ан-12, другая – на Ил-76.
Очередное реформирование структуры лётных подразделений Центра произошло в августе 1994 года, когда на базе двух инструкторских и одной исследовательской эскадрильи формируется инструкторский втап на самолётах Ил-76, а на базе расположенного в Фергане учебного авиационного центра – инструкторская эскадрилья на Ан-12. С 1998 года началось сокращение Центра. В настоящее время в центре осталась только одна инструкторская эскадрилья.
!!!!!!!!!!!!!!
Аэродром Северный не предполагал посадку международных экипажей. Не все было оборудовано для международных перелетов + говорилось же где-то, что сигнализации на полосе не была соответствующая. Говорится же - что для русского хорошо, для немца - смерть или как-то так...
|
|
| Пн, Апр 12, 2010 09:36am Дед Пихто - 5132 d back | ↑↓ |
|---|
сигнализации на полосе не была соответствующая (ц)
ещо один интересный факт, каторый в купе с фактом крушения в 500 метрах от ВПП преобретает особое значение.
|
|
| Пн, Апр 12, 2010 09:36am ? - 5132 d back | ↑↓ |
|---|
Mon, Apr 12 09:31am Alex - сейчас ↑↓
>> когда пилот отказался садиться в Японии и где-то еще по причине опасности.
Такой случай был в Грузии когда самолет Президента Польши летел в Тбилиси во время вторжения в Грузию российских войск. Тогда пилот проигнорировал приказ Качинского ( ибо непонятно было кто вообще контролирует воздушное пространство в Грузии ) и сел в Азербайджане. Качинский хотел пилота уволить за трусость но министр обороны Польши вступился.
Под Смоленском командующий ВВС Польши и глава Генштаба были в самолете, они вполне могли указать пилоту садиться чтобы показать что наследники убитых в Катыне польских офицеров не бояться российской погоды ... И как говорил Кравчук " Ми маємо те що маэмо" ...
Алекс.
-----------------------------
Абсолютно точная информация, Алекс! Именно это и говорилось вчера американцами на АВС!
|
|
| Пн, Апр 12, 2010 09:41am Дед Пихто - 5132 d back | ↑↓ |
|---|
В общем логика такая; пилот идёт на снижение думая што уже над полосой (ибо предупреждён што она плохо освещена и её может быть не видно) снижаеца и задевает дерево (каторго по представлениям пилота там быть не может) самолёт креница, пилот не успевает в условиях сверхмалой высоты выровнять машину и она ударяеца об землю на большой скорости, от удара отваливаеца хвост и воспламеняеца горючее в баках, море огня в котором гибнут все.
|
|
| Пн, Апр 12, 2010 09:50am Alex - 5132 d back | ↑↓ |
|---|
Да, Дед, похоже так. Показывали по 1-му каналу мужика который живет там рядом он говорил что видел как самолет сбил несколько деревьев а потом одно высокое дерево стало роковым.
Будь там не лес, а степь или пустыня или река например вполне могли бы сесть и отделаться царапинами и ушибами. Русский лес снова оказался для поляков роковым как при Сусанине только в другом смысле ...
Алекс.
|
|
| Пн, Апр 12, 2010 10:10am ? - 5132 d back | ↑↓ |
|---|
Да, именно так и я думаю 
|
|
| Пн, Апр 12, 2010 10:11am ? - 5132 d back | ↑↓ |
|---|
Но если версия польских газетчиков правильная и покойный президент Лех Качиньский действительно отказался от посадки в Минске или в каком-то из городов России, то эта трагедия высвечивает одну из главных проблем в наших отношениях – гонор, игру политических амбиций. Требуя посадки именно в Смоленске, а не в Минске, польский президент, возможно, не хотел хоть в чем-то воспользоваться гостеприимством белорусского президента Александра Лукашенко, которого часто критиковал за недемократическое поведение и потакание «имперским амбициям» Москвы. А в Москву Качинский, как известно, обещал не ездить еще до своего избрания президентом в 2005 году. Еще в качестве кандидата от партии «Закон и справедливость», которую он возглавлял вместе со своим братом Ярославом, он сказал, что не поедет в Москву, пока его российский коллега не «вернет» несколько визитов его предшественника, Александра Квасьневского. Перед ухудшением отношений из-за украинской «оранжевой революции» Путин успел «вернуть» только один визит в 2002 году…
http://www.rian.ru/analytics/20100410/220508466.html
|
|
| Пн, Апр 12, 2010 10:12am ? - 5132 d back | ↑↓ |
|---|
Как отметил глава МЧС России Сергей Шойгу, прибывший на место ЧП, отклонение траектории Ту-154 было не только по высоте, но и не менее чем на 50 метров в сторону.
|
|
| Пн, Апр 12, 2010 10:13am ? - 5132 d back | ↑↓ |
|---|
Никогда не считал, что неожиданная смерть человека как-то компенсирует его недостатки. Скорее наоборот, глупая и бездарная гибель их только подчеркивает. Но люди любят впадать в сентиментальную грусть при вестях о трагедии, а разбираться в сути произошедшего считается чем-то неприличным и даже кощунственным.
Судьба Леха Качиньского сложилась как у какого-то подростка-эмо, перечитавшего Ницше. Жизнь не удалась ему, зато удалась смерть. Еще пару дней назад все были уверены, что Качиньский войдет в историю как один из самых бездарных руководителей страны. Теперь покойный президент метит прямиком в склеп краковского Вавеля, где похоронены самые заслуженные патриоты Польши. И опять напрашивается вполне ницшеанская мысль о том, что человек, сделавший одну глупость, – неудачник, десять – дурак, а тысячу – герой.
http://slon.ru/blogs/samorukov/post/353066/
|
|
| Пн, Апр 12, 2010 10:19am ? - 5132 d back | ↑↓ |
|---|
По словам людей, живущих в непосредственной близости от аэродрома, уже несколько лет там не обрезаются деревья, которые растут вдоль взлетно-посадочной полосы и мешают обзору. Раньше, когда на аэродроме дислоцировался авиационный полк, обрезку ветвей производили регулярно. Диспетчерская будка пустует, габаритные фонари разбиты.
Однако официальные лица утверждают, что «Северный» мог принимать любые самолеты. Смоленский спасатель, состоящий в части поисково-спасательной гражданской авиации говорит: «Северный» - военный аэродром, он принимал на посадку и на взлет Ил-76, военно-транспортные самолеты. Безусловно, Ту-154 - мог приземляться на этом аэродроме, поскольку для военной авиации требования к покрытию взлетно-посадочной полосы выше, чем для пассажирских самолетов. Помешали пилоту, видимо, все-таки погодные условия».
|
|
| Пн, Апр 12, 2010 10:21am ? - 5132 d back | ↑↓ |
|---|
Источник из клуба Ветеранов ВДВ, офицер так прокомментировал ситуацию: «Аэродром «Северный» - это один из лучших аэродромов России. Это аэродром двойного назначения - и может быть использован и как военный, и как гражданский. Если на нем легко мог приземлиться, к примеру, тяжелый, около 80 тонн Ил-76, то легкий самолет ТУ-154 тоже мог это сделать вообще без проблем. Конечно, называть окончательную причину будут эксперты. И им предстоит еще долго работать. На мой сторонний взгляд - это только человеческий фактор. Решения принимал все-таки президент. Если он спешил и приказал не ждать до Минска или Москвы, а садиться в Смоленске, пилот обязан был выполнить этот приказ. Но это всего лишь догадки».
|
|
| Пн, Апр 12, 2010 02:02pm Дед Пихто - 5131 d back | ↑↓ |
|---|
В инете пишут што кто то выложил обрывки записей екипажа где поляки общались с башней по русски!!!! НО, у них были проблемы с пониманием и произношением цифр (они и правда ОЧЕНЬ отличаюца от рускких) Не панимаю каим образом и главное ЗАЧЕМ были нарушены протоколы, неужели русские действиельно не смогли им ответить по англисски и те перешли на русский? Если ето так то пилоты вполне могли не понять што именно им диктует русский диспетчер и ошиблись с собственной высотой.
|
|
| Пн, Апр 12, 2010 02:11pm Reina - 5131 d back | ↑↓ |
|---|
Бред...что первый раз поляки летели в Россию? Тем более пилот президенского самолета.
|
|
| Пн, Апр 12, 2010 02:20pm Дед Пихто - 5131 d back | ↑↓ |
|---|
Я вот тоже думал што бред ещо с утра, но по моему ето таки да правда. Непонятно тока зачем пилоты екстра класса (коими должны по идее быть пилоты президента) взяли и нарушили все мыслимые и не мыслимые инструкции и протоколы........пахоже им таки были выданы приказы садица любой ценой в Северном.
|
|
| Пн, Апр 12, 2010 02:25pm Ber$erker - 5131 d back | ↑↓ |
|---|
Пилот Ту-154 президента Польши, разбившегося под Смоленском, хорошо говорил по-русски и уже сажал самолет в аэропорту "Северный", сообщают польские СМИ.
Комментируя появившиеся ранее предположения о том, что пилот мог не понять российского диспетчера, польские представители заявили, что командир экипажа Аркадиуш Протасюк отлично говорил на русском и английском языках.
Более того, полковник польской армии Бартош Стролинский заявил, что вместе с А.Протасюком летал в Смоленск за три дня до трагедии. Тогда они возили в Россию премьер-министра Дональда Туска. Б.Стролинский, который на этот раз остался дома, уверяет, что его коллега без проблем посадил самолет на аэродроме "Северный".
Еще один сослуживец командира экипажа Гржегож Кулаковский заявил, что у А.Протасюка не было никаких проблем перед полетом. "Он знал аэропорт и был хорошо подготовлен к полету", - заявил Г.Кулаковский.
Между тем в интернете появились записи разговоров пилота и диспетчера. Оба разговаривают на русском, что в принципе является нарушением международной инструкции. Впрочем, говорить о достоверности подобной записи пока рано.
rbc.ru
|
|
| Пн, Апр 12, 2010 02:43pm Дед Пихто - 5131 d back | ↑↓ |
|---|
Хм, ещо одна загадка.
|
|
| Пн, Апр 12, 2010 03:56pm ? - 5131 d back | ↑↓ |
|---|
То, о чем мы и предполагали:
EUROPE NEWS
APRIL 12, 2010, 3:56 P.M. ET.Probe Points to Human Error in Polish Plane Crash
Asked if that might be due to the language barrier, Mr. Muravyov said: "I don't exclude that was one of the reasons. The chief controller even said, 'our level of understanding with the crew is fifty-fifty.' The controller spoke to the crew in Russian, the rest (of the controllers) helped by suggesting English words."
Language barriers may have contributed to the crash, it emerged Monday. One of the controllers at the airfield said in a verbatim interview published in Russian daily Komsomolskaya Pravda that the pilots and controllers had trouble communicating in a mix of broken English—the global standard for air-traffic controllers—and broken Russian.
In August 2008, during the war between Russia and Georgia, Mr. Kaczynski gave orders to the military pilot flying the presidential airplane to land in the Georgian capital Tbilisi, according to reporters who were on the plane. The pilot refused, citing safety reasons and landed in Azerbaijan, forcing the president to travel to Georgia in a motorcade.
The Polish president later told reporters that he would "put things in order regarding this matter" after his return home and said of the pilot that "an officer should be less fearful." Mr. Kaczynski's Law and Justice Party demanded the pilot should be prosecuted for refusal to follow orders, but no charges were pressed. Defense Minister Klich—who is from a rival political party—instead decorated the pilot for his contribution to Poland's security.
|
|
| Ср, Апр 14, 2010 09:54am Дід Панас - 5130 d back | ↑↓ |
|---|
А оце вже стає дуже цікаво
USA Today: польский самолет был оснащен устройством для обнаружения препятствий
The USA Today пишет, что польский самолет Ту-154, который разбился под Смоленском, был оснащен устройством TAWS. Как заявляют американские производители TAWS – Universal Avionics Systems, данное устройство позволяет пилотам получать информацию об опасном приближении к земле и о возможных препятствиях.
В частности, если самолет опускается слишком низко, раздается сирена.
«То, что самолет был оснащен TAWS, вызывает больше вопросов, чем ответов», – заявил консультант по технике безопасности Джон Кокс. «Газета.Ru»
|
|
| Ср, Апр 14, 2010 04:33pm штучкин - 5129 d back | ↑↓ |
|---|
аэрофлот предоставляет штурманов лидировщиков для всех индивидуальных не коммерческих рейсов для координации с русско-говорящими диспетчерами, а также для спецефических случаев где западная система полетов не состыковывается с русской. (думаю остатки холодной войны)
2007 году мой брат летал с экипажем польского президента на этом самолете и при посадке в смоленске указал на разницу в расчетах давления и высоты между западной системой отсчета от уровня моря и расейской от точного расположения аэропорта (пардон за мое аматорское пояснение) о чем можно легко забыть при плохой погоде или под давлением президента.
Этот польский экипаж был уволен после Тбилиси. В этом году польская сторона отказалась от платных услуг русского лидировщика полагаясь на свое знание русского языка.
|
|
| Ср, Апр 21, 2010 10:43pm Sheisthe1 - 5122 d back | ↑↓ |
|---|
Make sure to click on youtube link to see this video.
http://kavkazcenter.com/russ/content/2010/04/20/71890.shtml
|
|
Chicago.Ru не несёт ответственности за достоверность размещенной информации © 2000-2024 Chicago.Ru
|
