Если мужчина говорит, что ему не хватает женской ласки и тепла, чаще всего это означает, что некому приготовить ужин, постирать носки и ублажить его на сон грядущий. Потребители...

Джем, вот же вредина:-)

ne vredina,a...zamechatelnaja...podderzivau...

A mne poroi ne hvatayet togo, komu ya by mogla etu zhenskuyu lasku i teplo dat'. Poklonnikov to u menya mnogo. Da vot tol'ko vsyo vremeni net kemto seryozno zanyatsya. Rabota, dela... Mozhet, i pravda tema lyubvi.

Ребята! вас обманули!:)

Братва-Вы меня не прально ПОНЯЛИ!!!
Я САМ СЕБЯ ОБСТИРЫВАЮИ ГОТОВЛЮ!!!
НЕ В ЭТОМ ДЕЛО !
Я про Ласку да отношение.........

Ну что вы такие зацикленные? Неужели так плохо быть самодостаточным, а противоположный пол воспринимать не как суровую необходимость, а как приятное дополнение?

Gem, posle opredelennogo vremeni "приятное дополнение" perexodit v "суровую необходимость". :D

... или суровое дополнение? или приятную необходимость?:-) Возможны варианты

Ot imeni potrebiteley, kotorim nekomu prigotovit' uzhin, postirat' noski, i ublazhit' na son gryadushiy. Takoy sobiratel'no-krasochniy obraz muzhchini sdelala Gem, hotya vposledstvii smyagchila pozitsiyu i povisila do statusa priyatnogo dopolneniya. Tak vot: Uzhin gotovlyu sam, ili pol'zuyus' uslugami blizhayshih restoranov(blago ih tut predostatochno), noski stiraet mashina, dom ubiraet prihodyashaya raz v dve nedeli uborshitsa.A naschyet ublazhneniya, eto eshya vopros kto kogo ublazhnyaet, a po suti i ublazhnenie mozhno kupit'. Mne kazhetsya ya ne sil'no otlichayus' ot stereotipa muzhchini, i mnogie mogut sebe pozvolit' (finansovo) to chto pozvolyayu ya. No ved' rech' udyet ne ob ublazhnenii a laske, i ne osembiotniy zavisimosti a o teple. Konechno gor'kiy tsinnizm mozhet ispoganit' samie dobtie chustva i iskazit' interpretatsiyu. No mne kazhetsya chto pod zhenskoy laskoy i teplom podrazumevaetsya laska i teplo, a ne trah i uslugi domohozyayki.

Тито, Готти, а Вы не задумывались, почему даже тут, в этой теме, женщины ищут, кому бы дать ласку и тепло, а мужчины - от кого бы принять? Потребление может быть не только физически-материальное, но и душевное. Что так же входит в требуемый тут тип потребления.

Perefraziruyu. Vmesto dat' vzyat' , s kem bi razdelit' lasku i teplo. Gem, ne stoit prediratsya k slovam, tem bolee chto gotti govoril o ne hvatke chustv a ne o bardernom obmene.

Тито, это как раз тот случай, когда бытиё определило сознание, а сознание проговаривается по Фрейду :)

Otkrovenno govorya, mne slozhno disskusirovat' teorii Freyda, tak kak psihologiya uzhe davno
ne yvlyaetsya predmetom moego nastol'nogo chteniya. Bitiye opredelyayushee soznanie, no ved' soznanie iznachal'no opredelyaet bitiye?

[Аноним], я не об этом. Я о том, что изначально оба заявили о потреблении, и только потом, уличенные, быстренько стали поправляться.

Любовь - это религия атеистов

Gem,
V znak uvazheniya k tebe, ya vnov' perechital vsye vishe napisannoe mnoy. I ne nashyel ni odnogo zayavleniya o potreblenii. Ti govorish' o kakom- to "Ulichenii". Mne kazalos' kazhdiy virazhaet svoe mnenie a ne pitaetsya ulichit' drugogo v nesovershenstve ili nepravil'nosti ego/eye mneniya. Tvoe ulichenie, v kakoy to mere podrazumevaet opravdanie v moyem otvete. Mne zhe opravdivatsya ne v chem, da i ne pered kem. Postoyannoe davlenie okazivaemoe toboy na sobesednika lish' dlya togo chtobi dokazat' svoyu pravotu v dannom sluchae ne effektivno. Snoski s upominaniem Freuda, dlya pokazaniya svoego intelekta tozhe ne k chemu,
ya i tak vizhu chto ti razvitiy i ne glupiy sobesednik. Voobshem mne zhal' chto obichno razhdayusheysya v spore istine v etot raz bil sdelan abort.
Po prezhnemu s uvazheniem Tito.

Тито, я не раздражаюсь, а ехидничаю или, как заметил Дихлофос, вредничаю.

Замените "уличила" на "заметила", суть от этого не меняется. Когда говорят о ласке и тепле, подразумевают женскую ласку и тепло, что и было продемонстрировано Вами и автором со стороны мужчин и Таней со стороны женщин. Женщина дает, мужчина потребляет. Воспитание российского патриархата, когда женщина назначалась ответственной за климат в семье, так сказать, очаг.

Тут же, в этой стране, отношения другие, общество другое, не знаю, может быть в воздухе что-то... Но тут женщины, которые раньше соглашались на роль хранительницы очага, начинают требовать равноценную отдачу. Потому что эта игра в одни ворота способна убить даже самую страстную любовь.

(проверяет) Фрейда в этот раз не упоминала, нет? Ну и слава Богу.

Gem,
Женщина дает, мужчина потребляет ili na oborot. Pochemu dayet i potreblyaet, a ne delitsya i razdelyaet. Ya ne otritsayu vozmozhnosti potrebleniya, no vi naproch' otsekaete vozmozhnost' i sposobnost' podelitsya teplom. Prostoy primer: Kogda darish' podarok, "daritel'" podarka ispitivaet priliv polozhitel'nih emotsiy, zachastuyu bol'shiy chem "prinimayushiy" podarok. Inogda voznikaet estestvennoe zhelanie podelitsya s kem-to, ili prosto razdelit' horoshee nastroenie, a takzhe lasku i teplo.

Аноним, я как раз не отсекаю. Я только указала на шаблон поведения, привезенный оттуда. Шаблон, который даже застыл во фразеологических оборотах русского языка. Но который не работает тут и сейчас.

интересно тот кто создал эту тему сам хоть что то знает о том "Как не хватет тепла и ласки?", что то я сомневаюсь:?

Zhenschina ne sposobnaya bolee odarivat' laskoi i teplom kak raz i prevraschaetsa v samodostatochnuyu sistemu s legkim doveskom v vide muzhchiny, chastota vozniknoveniya kotorogo s godami padaet v silu ob'ektivnyh prichin. Chto zhe kasaetsa sovremennogo amerikanskogo stilya vzaimootnosheniya polov, to imeya v svoei osnove kontraktnost' semeinyh uz da i samoi lubvi ne mozhet byt' mehanicheski perenesyon na ruskoyazychnyi genofond, kotory na mestah escho ne utratil strasti. :)

Гуроныч, :):):)

Гурон, не путайте апельсины и яблоки. Есть женщины, которые не способны одарить теплом и т.д., но тем не менее они нуждаются в мужчине. Есть женщины, которые могут себе позволить выбирать быть самодостаточной в одиночестве или с партнером. И наоборот. Короче говоря, самодостаточность и способность отдавать тепло никак не кореллируют.

У Вас забавный взгляд на американскую семью. Конечно, мужчинам советского разлива странно наблюдать, как женщина, любящая мужчину, тем не менее, чего-то он него требует - уважения, например. Российские мужчины в большинстве своем привыкли к послушанию и подчинению как проявлению любви со стороны женщины, а также к самопожертвованию и самоотдаче с ее стороны. Это они называют страстью.

Наверно, когда-нибудь, когда в России и окрестностях не будет такой нехватки в мужчинах, на женщину будут больше смотреть как на личность, а не как на ласкодарительницу и теплодавательницу. И самодостаточность перестанет быть недостатком.

Помнится, один наш человек глубокомысленно заметил: "Русские женщины лучше американок. Американки хороши сами для себя, а русские - для мужчин". Я ему долго объясняла, ЧТО он сказал. Не понял. Интересно, а здешние мужчины поймут?

Ну GEM ты даеш,приятно удивлен што получилась такая тематическакя перепалка,а ТИТО красавчик,сразу видно богатая жизненная школа так сказал шо даже я хуже вычленил бы нужный ответ для GEM .
интересно GEM , како

Ну GEM ты даеш,приятно удивлен што получилась такая тематическакя перепалка,а ТИТО красавчик,сразу видно богатая жизненная школа так сказал шо даже я хуже вычленил бы нужный ответ для GEM .
интересно GEM , какой у тебя семейный статус,и возраст,спрашиваю чисто из спортивного интереса,а не чтобы подначить,
отвечу также той Красаве ,которая спрасила знаем ли мы как женщинам тоже не хватает тепла и ласки ,и внимания : ТАК ВОТ СЕСТРЕНКА _- давай сдыбаемся в реале, и поделимся ))))))

Gotti, скажем так: мне меньше тридцати и у меня есть опыт семейной жизни :)

Gem, obshirno rasteklis', budem sobirat' mysli do kupy.
Srazu, chtoby ne zabyt, oznachennye v nachale frukty prekrasno sochitayutsa i smeshivyyutsa v neogranichennyh kolichestvah.
"Есть женщины, которые не способны одарить теплом и т.д., но тем не менее они нуждаются в мужчине." Da deistvitel'no, est' takoi tip zhenschin, nosyaschi poeticheskoe nazvanie sterva. I nemaloe kolichestvo muzhchin nuzhdartsa imenno v takih zhenschin daby oschutit' krasotu i mnogoobrazie, nesuschego lubov' ostal'nogo okruzhayuschego mira.
"Есть женщины, которые могут себе позволить выбирать быть самодостаточной в одиночестве..." Tak kak sei obraz vyvoditsa na avanscenu Vami uzhe dvazhdy v etom poste to pozvolu podelitsa diapozonom rozhdaemyh associaci; a imenno ot zlobnogo suschestva s vibratorom do beskorystnoi samki polnost'yu vyploskivayuschego nerastrachennye emocii na sobstvennogo rebyonka.
" Конечно, мужчинам советского разлива странно наблюдать, как женщина, любящая мужчину, тем не менее, чего-то он него требует - уважения, например. Российские мужчины в большинстве своем привыкли к послушанию и подчинению как проявлению любви со стороны женщины, а также к самопожертвованию и самоотдаче с ее стороны. Это они называют страстью."
Pochemu zhe nam muzhchinam "domashnei vyderzhki" eto stranno nabludat' ? A Vam v predelah Rodiny ne udavalos' nabludat' sem'i s demokraticheskim nachalom, vsyo po bol'shei chasti domostroi? Po chasti strasti eto kategoriya absolutnaya.I uzh esli ona voznikaet vradli iz neyo mozhno vykristalizovat' sapozhertvovanie i samootdachu kak neki eyo basis.
"Наверно, когда-нибудь, когда в России и окрестностях не будет такой нехватки в мужчинах, на женщину будут больше смотреть как на личность, а не как на ласкодарительницу и теплодавательницу. И самодостаточность перестанет быть недостатком."
Esli pri etom lichnost' perestanet odarivat' laskoi i teplom, to skoree vsego eto ne proizoidyot nikogda.

Я позволила себе прогнать цитаты сквозь конвертер, если не возражаете.

"Да деиствительно, есть такои тип женщин, носящи поетическое название стерва. И немалое количество мужчин нуждарца именно в таких женщин дабы ощутить красоту и многообразие, несущего лубовь остального окружающего мира."

Это хорошо сказано :):):) Правда, не всем помогает :)

"Так как сеи образ выводица на авансцену Вами уже дважды в этом посте то позволу поделица диапозоном рождаемых ассоциаци; а именно от злобного существа с вибратором до бескорыстнои самки полностью выплоскивающего нерастраченные емоции на собственного ребёнка. "

Вы почему-то забываете, что в жизни женщины есть еще масса вещей кроме мужчины и детей. Есть работа, хобби, друзья и она сама, и все это вполне достойные объекты для эмоций. Мужчина - еще не весь мир. Без понимания этого в ряду Ваших образов никогда не появится нормальная женщина.

"Почему же нам мужчинам "домашнеи выдержки" это странно наблудать ? А Вам в пределах Родины не удавалось наблудать семьи с демократическим началом, всё по большеи части домострои?"

Скажите, о каком демократическом начале может иметь речь, если Вы (а Вы себя явно не относите к домостроевцам) обязываете женщину либо быть при мужчине, либо его искать. Иначе она записывается в ряд злобных существ и неврастенических самок. Какая может быть демократия с таким подходом?

"По части страсти это категория абсолутная.И уж если она возникает врадли из неё можно выкристализовать сапожертвование и самоотдачу как неки её басис. "

Так Вы имеете в виду страсть сексуальную? Или о чем Вы говорите? Если да, то она ни повод и ни причина для создания законной или гражданской семьи. Поэтому тут она не учитывается, это из других категорий.

"Если при этом личность перестанет одаривать ласкои и теплом, то скорее всего это не произоидёт никогда"

Опять ошибка. Уметь дарить тепло и ласку (так хочется уже ввести аббревиатуру) и дарить тепло и ласку - это разные вещи. Женщину как личность никто не может обязать непременно этим заниматься. Женщина-личность сама выбирает, когда, кому и заниматься ли этим вообще в данный момент. На то она и личность, а не придаток мужчины. И хочется надеяться, что когда-нибудь и там за женщиной признают право выбора.

A mne kazetsa,esli lubish,to ne voznikaet vopros:darit ili odarivat laskoj i teplom.V etom sostojanii ot tebja isxodit stolko tepla,chto xvatit obogret ves mir...Esli v otvet ne chyvstvyesh takogo ze tepla so storoni mychini,takogo ze zelanija obogret i prilaskat,to vse otnoshenija obrecheni na neydachy.

Мужчина и женщина, соединённые магией любви, постоянно пытаются, как тайну разгадать друг друга.

«дополнение, придаток или вторая половина»,- составляющую этого союза можно назвать как угодно, в этом смысле в каждом отдельном случае выстраивается своя шкала взаимотношений, своя мера такта по отношению друг к другу. В зависимости от воспитания, религиозных принадлежностей и т.п. и определения этому могут быть соответсвенные.

Интерес осознания друг друга сохраняется до тех пор, пока действует сила притяжения, но ответов на вопросы взаимных психосексульных исканий, скорее всего недано обрести никому, каждый их них остаётся в своей оболочке, как в данности, при своём мнении, при своих обидах или радостях.

Любовь же лучший лекарь она скрашивает все размолвки и непонимания, и семья, есть ни что иное, как бесконечная вереница примирений двух воинов любви. Если же гаснет взаимный интерес возникает та неудовлетворённость, которая и приводит к психологическим коллизиям, поискам виноватого, взаимным обвинениям и разрушению самого союза.

Эмансипация,-это продукт цивилизованного общества, это его показатель, чем менее развиты законы защиты прав человека, тем более дискриминированной чувтвует себя женщина.

Женщина действительно создана для мужчины, а мужчина для женщины, и все споры о приоритетах просто неумесны, если отношения между партнёрами пронизаны любовью и взаимопониманием, и как не крути, что не выдумывай, в какие наряды не рядись, природу не обманешь, и мужчина всегда останется мужчиной, а женщина женщиной.

arti, высокие слова о магии любви, воинах и природе звучат красиво, но на практике мало применимы. Жизнь гораздо сложнее.

Словно металл между молотом и наковавльней
Любовь между мужчиной и женщиной.
Она либо истончается превращаясь в прах,
либо приобретает красоту изысканного произведения.

Как металл между молотом и наковальней
Любовь между мужчиной и женщиной.
Она либо истончается превращаясь в прах,
либо приобретает красоту изысканного произведения.

М-да.. от такого розово-романтического представления я излечилась годам к двадцати... Вам таки двадцать или затянулось?

Братва-да я вижу шо затронул оччень животрепещущую тему))
Дамы !!! ВЫ МОЖЕТЕ ПИСАТЬ МНЕ НА МЫЛО !!
ВСЕ МЫЛС ЖЕЛАНИЯ,,,,,
я с удовольствием побуду на время ЖАЛОБНОЙ КНИГОЙ((

Готти, а тут кто-то жалуется?

Arti,
Spasibo za krasivo napisannie stroki, ponyatnuyu i prostuyu ideyu i umenie iz'yasnit' bez izlishnego pafasa i v to zhe vremya lakonichno, krasivo i proffisional'no.
Gem,
Ne budut delat' pustih komplimentov, tempache v dannom spore/diskussii, mi po raznie storoni barikadi.
A privedu lish' svoi argumenti. Ya soglasen s Arti. Viskazannoe im mozhet i romantichno, no po prezhnemu real'no i iskrenno. Da-da, real'nost' tozhe mozhet bit' romantichnoy, hotya vi konechno izbavilis' ot etogo godam k dvadtsti. Moy zhiznenniy opit eshye raz ubezhdaet menya v tom chto mozhno bit' real'nim ili prezemlyennim romantikom(prostite za aksimoron), i v tozhe vremya ne stradat' naivnost'yu ili sindromom "rozovih ochkov" i "mil'nih zamkov".

P.S Mne ochen' zhal' chto vi bili lisheni romanticheskih vzglyadov na zhizn' v stol' rannem vozraste. Ya znayu mnogo 60-75 letnih(russkih) par s neugasshim chustvom romansa, sposobnih po prezhnemu DELITSYA drug s drugom laskoy i teplom ne vziraya na tsinnizm okruzhayushego nas mira i zastivshie shabloni proshlogo privezennie iz Soyuza.

Skazhite Gem, a Vy lubili kogda-nibud'? prihodilos' li Vam ispytyvat' eto chuvstvo, kogda mysli putayutsa, sladkaya istoma, bol' v soskah...? Otkuda ves' etot postny racionalizm s rolevym uchastiem i hypertrofirovannym samouvazheniem ?

Tito, романтичный взгляд на жизнь и романтика anti - это как раз те розовые очки, которые позже здорово бьют по голове. Не путайте романтичный взгляд на жизнь с той долей романтики, без которой жизнь становится прессно-стальной. Это разные вещи.

Пары такое есть, и американские, и русские, но на одном романтизме они долго бы не протянули. Поверьте :) Построение и поддержка отношений - это труд, который временами требует не только и не столько горячего сердца, сколько трезвой головы.

Гурон, ты вовремя поставил три точки :):):) Чувствуется - увлекся описанием :):):):):):):)

Гурон, самуважение не может быть гипертрофированным.

Д Х А Р М А

« Разница между достойным и недостойным та же, что между коровой и змеей: первая превращает траву в молоко, вторая превращает молоко в яд.

Злодея не сделаешь добрым. Как ни отмывай задний проход, он не станет глазом.

Лучшие гневаются мгновенье, средние — полдня, низкие — день и ночь, худшие никогда не свободны от гнева.

От ничтожных всегда много шума. Разве бывает от золота столько шума, сколько от меди?

Нельзя остановить пения безумца, лепета ребенка и слов женщины.

Молчание лучше слов.»

Gem,
Tot fakt chto vashi rozovie ochki udarili vas po golove, ili ishodya iz vashego opita kak pravilo b'yut po golove kogo-libo, ne svedetel'stvo togo chto eta "novaya aksioma" raspostranyaetsya na obshestvo v tselom.

buba, забыл прибавить: "Да убоится жена мужа своего". Или как там было?

Рассуждения древних - не истина в последней инстанции, даже если они пережили века.

…я не знаю домостроя, и того, как там было.
Мне более близки наблюдения древних, особенно те,
которые не потеряли актуальности и сегодня…

buba, в том-то и дело, что потеряли. Если Вы не заметили, женщина уже давно не считается вторым сортом, от золота бывает и звон, и шум, и даже канонада, а про молчание мне нравится другая цитата: "... это при их молчаливом согласии совершаются предательства и убийства". Я думаю, начало и автора Вы знаете.

Мир древних был проще - данные Богом касты, плоская земля и всего семь светил на небе. Нам такой простоты не дано.

...а что, Gem, вот например это, тоже из Дхармы.
Кстати сказать звучит вполне современно:
"Кто, зная о злодействе и имея силы ему воспрепятствовать,
не сделал этого — виновен наравне со злодеем."

или это: "Лучше молчание, чем лживая речь..."

...за молчанием скрывается добро или зло.
Оно может быть, как следствием равнодушия, так и
следствием согласия с чьей-то убийственной активностью.
Конечно, в мудрости древних, что-то устарело, а что-то
совсем нет, ведь в жизни меняются только декорации,
а человек остается человеком.

..и уместнее наверное будет говорить о роли женщины.
С основной своей ролью, воспроизводства человека, женщина справлялась и справляется прекрасно, поэтому не будем
говорить «о втором сорте»
Совсем другая роль, степень участия во власти.
Вы имеете ввиду это, когда говорите о переменах?

Gem словами жалобная книга - я не имел ввиду што ктото- зесь жалуецца.Просто
диалог происходит в грустных тонах, или это мне кажецца ............

http://www.e-tat.ru/zv/2002/j03_2002/st6.htm

Я извиняюсь, не могу не вмешаться. Buba, и что вы хотели сказать своей ссылкой на эту статью? Меня возмущает каждое предложение о женщине, написанное там. Вы, знаете ли, слишком узко видите роль женщины в этом мире. И почему это женщина все время чего-то и кому-то должна? У вас очень отсталые взгляды на женщину и права Джем, говоря, что мужчины потребители. Такие требования, извините, предъявляются к товару, когда покупают их в магазине. И если вы к женщине предъявляете такие немыслимые требования, то вряд ли найдется такая, которая захочет делить с вами тепло и ласку.
Вам бы лучше посоветовать Готти как ему вести себя с женщинами, чтобы они хотели дать ему то, того чего он хочет.

Дорогая Женщина, что в этой статье звучит возмутительно, это:

1. «Основное предназначение женщины - материнство.»

2. «Женщина должна любить детей, семью.»

3. «Нарушение моральных принципов приводит к
увеличению роста венерических заболеваний.»

4. «Надо воспитывать детей с самого детства.»

5. «Женщина не должна работать»

…или что-то другое?

Zhenshina,
V oyvet na vashe "и права Джем, говоря, что мужчины потребители"
Zachem zhe tak kategorichno obobshart'. Ved' nikto ne govorit chto vse zhenshini shlyuhi. I vvobshe mne kazhetsya neobhodimo hotya bi nemozhko zadumivatsya pered upotrebleniem slova " Vse".

buba, я о том, что в возможностях женщины участие в любой области жизни точно так же, как и мужчины, будь то политика, социальная жизнь, наука, разработки, производство и воспитание детей.

Статья - мракобесие и чушь. Этому "врачу" надо бы в век двенадцатый, еще до знаменитого собора, где было решено, что у женщины есть душа. Доктору нужна женщина-коврик, женщина-половая тряпочка, рабыня. Мерзкая личность, этот мужик. Даже противно.

Да, я спорю со всеми пятью пунктами. Даже более, чем с пятью.

Не могу не процитировать.

"В идеальной ситуации женщина не должна работать. Ей нужно время, чтобы заниматься детьми, мужем (ведь муж - это большой ребенок)."

Господа мужчины! Кто из вас ощущает себя большим ребенком, ради ухода за которым женщина должна сидеть дома, чтобы вовремя вытереть сопли?

"Лет 35 назад в журнале "Смена" он прочитал, что "женщина-феминистка может разнести наше общество хуже атомной бомбы". И полностью с этим согласен. Если женщины перестанут рожать, некому будет стоять у станка, работать в шахте"

Пардон, не могу остановиться.

Автор черпает знания о феминизме из коммунистического журнала 35-тилетней давности. Наверно, он сильно удивится, если узнает, что между феминизмом и желанием детей связи практически нет. А установка, что женщины должны рожать, чтобы было кому стоять у станка - прелесть, просто прелесть. Как и сама статья. Редкий сборник дурости, надо сказать.

Gem. Вы неповторимы.
Сколько энергии, сколько уверенности.
Вашей непоколебимости можно позавидовать.

Ну что ж Готти, видимо Вам здесь ничего не светит. Ибо на тропе воинствующего феминизма женская ласка и тепло принимается как нечто архаичное и безжалостно уничтожается как препятствие на пути осознания собственной крутизны. Посему выход из сложившейся ситуации - это поиск "фермерских дочек", достигших половой зрелости. Кстати, я встречал таких даже в окрестностях Чикаго с легким налетом церковного послушания.
Либо второй вариант, более хлопотный, тихие уездные библиотекарши с нашей родной глубинки. И тогда Ваши естественные желания какое-то время будут удовлетворены, ведь чикагские жернова в конечном итоге перетрут любую добродетель.

Tito, я умышленно не употребила слово «все», которое вы сами вставили, т.к. говоря мужчины вообще, я допускала, что существует некий процент исключений из общего числа мужчин, которые не имеют расчетливо-потребительского подхода к женщине. Отрадно, если вы относитесь к этому маленькому числу исключений из внутреннего убеждения, а не из-за вынужденных обстоятельств.

Buba, объясню вкратце почему меня возмущают такие рассуждения.

1. «Основное предназначение женщины - материнство.» Во-первых, почему она предназначена? Одно это слово уже говорит об ограниченном уме этого мужчины, относящегося к женщине только как к производителю детей. Если «предназначение» женщины видеть только в этом, то о мужчинах тоже можно говорить, что их «предназначение» сводится только к функции «быка-производителя».
2. «Женщина должна любить детей, семью.» А мужчина … что не должен любить? Это обязанность только женщины?
3. «Нарушение моральных принципов приводит к
увеличению роста венерических заболеваний.» Без смеха эти строки невозможно читать… Смею вас уверить, что причина роста венерических заболеваний не в этом.
4. «Надо воспитывать детей с самого детства.» Да надо, но почему этим должна заниматься опять-таки только женщина?
5. «Женщина не должна работать». Ну уж извините! Я не представляю, как бы я сидела целыми днями дома в ожидании мужа с работы и детей из школы. Я считаю, что каждый должен заниматься тем, чем хочет, т.е. если у женщины призвание в занятии любимой профессиональной работой, то так и должно быть. Тот мужчина в статье вменяет женщине обязанности в заранее определенный очерченный круг, не оставляя ей выбора. По старому принципу «курица – не птица, женщина – не человек».

Знаешь, Гурон, после слов Готти: "ТАК ВОТ СЕСТРЕНКА _- давай сдыбаемся в реале, и поделимся ))))))" вряд ли ему что-то в дальнейшем здесь светит.

Вдвоём с подругой мы идём лесной тропинкой. Светит солнце, поют птицы, шумят на ветру густые кроны деревьев. На нашем пути встречается ручей, и вдруг подруга начинает настаивать пойти вдоль ручья, вниз по течению, говорит, что это будет интересно обоим, говорит, что она наконец сможет испытать себя, и при этом предлагает не терять друг друга из виду. Звучало странно и смело, но сказано - сделано.
Идём, долго ли коротко ли, но ручей стал полноводной рекой, а вместо леса нас уже окружала бескрайняя степь, мы же продолжали свой путь, шли дальше, кричали друг другу, что любим, махали руками, а вечерами сидели на своих берегах, слушали, как течёт река и смотрели на отражение своих маленьких костров, а по утру вновь устремлялись вперёд.
Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается. Дальше стало совсем худо, солнце нещадно палило, глаза слипались, хотелось пить, а вода у моего берега на вкус стала солёной. Мы больше не видели друг друга, лишь чувствовали, что где-то там, каждый из нас ожесточённо борется за своё существование.

Вдвоём с подругой мы идём лесной тропинкой. Светит солнце, поют птицы, шумят на ветру густые кроны деревьев. На пути мы встречаем ручей, и вдруг подруга предлагает такую игру, пойти вдоль ручья, вниз по течению, каждый по своей стороне, говорит, что это будет интересно обоим, говорит, что она наконец сможет испытать себя, но при этом предлагает не терять друг друга из виду. Звучало странно и смело, но сказано - сделано.

Идём, долго ли, коротко ли, но ручей стал полноводной рекой, а вместо леса нас уже окружала бескрайняя степь, мы же продолжали свой путь, шли дальше, кричали друг другу, что любим, махали руками, а вечерами сидели на своих берегах, слушали, как течёт река и смотрели на отражение своих маленьких костров, а по утру вновь устремлялись вперёд.

Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается. Дальше стало совсем худо, солнце нещадно палило, глаза слипались, хотелось пить, а вода у моего берега на вкус стала солёной. Мы больше не видели друг друга, лишь чувствовали, что где-то там, каждый из нас ожесточённо борется за своё существование.

«…ожесточённо борется за своё существование»
Хм?! Такой оборот скорее уместен только в отношении этого парня,
а вот его подруга ежели и борется за своё существование,
то её «ожесточенность», её средства борьбы за существование
имеют, скорее всего, чисто женскую специфику…

…но вообще, это дикость какая-то.

Gotti i vse,
vizivali, laska k vashim yslugam, mogy sovet dat ili poplakat vmeste;)

...ну наконец то...

…здравствуй родная!

buba, это сказано за отсутствием аргументов?

Гурон, Ваш спич не в тему. Смысл феминизма, повторяю, не в запрете на тепло и ласку, а в наличии выбора когда и кого одаривать, и одаривать ли вообще, а так же в требовании ответных действий.

В любом случае, удачи с тихими уездными библиотекаршами. Только Вы не задумывались, почему столько женщин идут в феминизм, и практически никто - обратно? ;)

Женщина, могу только подписаться :)

arti, если подруга решила продолжать идти по вдоль полноводной реки и не сделала знак повернуть обратно, то, значит, не так уж ярко светило ей солнце, и не так уж сладко пели птицы в Вашем обществе.

…нет, Gem, сказано вовсе не за отсутствием аргументов.
Просто, бывает и так, что в спорах, вовсе не рождается истина.

Ласковая, лекарство твоё от непонимания самое правильное,
и обладание им это просто дар Божий.

P.S. Какой смысл записываются в «солдатки» и всю жизнь искать
«недостающую» пятую ногу?
…если нет у человека счастья, никакие схемы ему его не подарят.

buba, иногда трудно сказать, истинно какое-то высказывание или ложно, но постулаты той статьи к таковым не относятся. Чушь первостатейная, извините за каламбур.

Вот если считать, что чего-то не достает и всю жизнь бегать за синей птицей, тогда да, тогда счастья точно не будет. Не поймается.

Феминизм уже сам по себе предполагает холодный расчет и чувственная сфера, которой природа изначально наделяет женщину в значительной степени притупляется. Посему, дорогая Gem, трудна обратная дорога в область женских чар и обольщения.

Feminism ne protiv muzhchin, feminism - eto protiv assholov.

Гурон, Вы либо имеете слабое понятие о феминизме, либо считаете, что женщина должна быть слабой и беззащитной, иначе она не женщина. Впрочем, скорее всего, и то, и другое.

Аноним, именно.

S beskonechnost'u posporil.
Proigral - i bil nakazan...
Kazdij pyt' ispolnen gorja,
Tolko vixod ne predskazan...
Kazdij pyt na povody,
Tom,kotorogo ne vidno.
Za dyshoj da po ymy-
K besprosvetnosti...obidno...

A perechisliteka osnovnye postulaty postulaty feminizma, apologet Vy nash Gem. A esli zhenszhina ne slaba i bezzaschitna, kakaya zhe ona togda zhenschina. Po krainei mere v eyo zhe interesah takovoi kazat'sa :)

Гурон, ага, я угадала.

Нормальная она женщина, а не слабенькая куколка. В каких интересах быть слабенькой? Не иметь ответственности? Не принимать решения? Жить на поводу и на прокорме у "сильного" мужчины? Тогда ему лучше собачку завести. Болонку там... или таксу...
Простите, что так злобно, но требование быть слабой к женщинам мне напоминает укладку в прокрустово ложе.

Гурон, а постулаты феминизма просты: женщина не ограничена ни в правах, ни в возможностях своим полом, а только своими личными способностями, присущими данному и конкретному человеку. Иными словами, женщина имеет право быть математиком, химиком, пилотом, водить машину, не любить готовить, не хотеть просидеть дома с детьми несколько лет, рассуждать о политике, участвовать в политической и общественной жизни, задерживаться на работе в авралы, любить спорт, не любить спорт, худеть, толстеть, носить брюки, принимать решения и брать на себя ответственность - короче говоря, всё, что не ограеничено ее природными способностями. И тот, кто скажет, что она не имеет право хотя бы на один пункт из списка, только потому, что она женщина, относится к некоторой разновидности male chauvinistic pigs.

…прошу прощения.
А кто с этим спорит? Gem, сегодня женщина, кроме перечисленного вами, и солдат, и полицейский, и министр, и президент, и если вопрос участия во власти уже, как бы давно решен, то речь теперь идет лишь о удовлетворённости подобной востребованностью. «Взялся за гуж, не говори, что не дюж»
…я бы, будучи женщиной конечно отстаивал свои человеческие права, но не пытался бы соперничать с мужчиной, в его мужском, как сам не пытаюсь соперничать с женщиной, в её женском. Каждый имеет право оставаться самим собой. Женщина при своей мягкости, мужчина при своей агрессивности.

- Война, это женское дело?

buba, а что есть женское? и что есть мужское?

По Вашим словам выходит, что женщина может быть всем перечисленным, но при этом еще должна вести дом и взять на себя заботу о детях. И только после этого - в математики, полицейские и проч. Я Вас правильно поняла?

Война -это дело тех, кто умеет воевать.

…не припомню, чтобы я говорил о долге женщины,
я лишь приводил примеры мнений.
Любовь матери к детям, это первое, а уж потом
возникает долг и всё прочие…

- Если война, по вашим словам, это мужское дело
зачем это нужно женщине?

buba, так, а любовь отца мы на первое место не ставим? Давайте теперь скажем, что любовь отца к детям - на первом месте, а потм все остальное. Осталось сделать выводы, что бы это значило.

буба, я не сказала, что мужское, я сказала, что это дело тех, кто умеет воевать. Вы попробуйте объяснить женщинам в израильской армии, что им там делать нечего. В реале. Я на Вас посмотрю после этого :):):):):)

A zlobnaya feministka Gem sposobna davat'/obnevat'sa laskoi i teplom; konechn-konechno prim sobludenii uvazhenia, celostnosti lichnosti keeping privecy i sobludenii prochih garantah vo vzaimootnoshenii polov? :)

Гурон, я понимаю, конечно, что Вы шутите, но, как Вам ни смешно - именно при уважении и всем прочем. Иначе дарить тепло и ласку быстро проходит желание, со всеми вытекающими последствиями, а мексиканские страсти уже не для моего возраста и нервов. Это я уже проходила :):):):):)

Gem, женщина в армии, это скорее исключение, чем правило.
Мужская любовь к детям, это отдельный разговор, учитывая то, что
есть родительская любовь, - любовь и матери и отца,
и здесь, вы понимаете, бессмысленно проводить границы.

Страшно, когда женщина отстаивает свои права
на героический подвиг.

- Вы знаете женщин военных!?
- Подвиг Юдифь, это опять таки вынужденая акция.

buba, не исключение. По крайней мере, не в этой стране. Если проходит нормы - почему нет? Неженское дело? Кто сказал? Мужчины, у которых отобрали монополию на игрушку?

Нет уж, сделайте, пожалуйста, выводы из любви женщины и мужчины к детям. Мне очень интересно, где Вы тут видите разницу в самой любви и в том, что из этого следует.

Разницу пытается найти, и находит тот, кто этого хочет,
я не вижу разницы.
Для меня семья это нечто целое, где каждый
вносит свой посильный вклад…
…если нет любви, всё теряет смысл.
На счет анализа, вспомним Анну Каренину.
Это яркий пример потери любви и смысла самой семьи.

- …о военных, я имел ввиду великих.

буба, какие могут быть великие военные среди женщин, если еще ни одной (и слава Богу) серьезной войны со времен допуска женщин в армию не произошло? И, я надеюсь, не произойдет.

Вы все переворачиваете. Любовь - хорошо, прекрасно, отлично. Но что это, по-Вашему, означает для матери, и что - для отца? Подсказываю - какие обязанности это накладывает? То есть, все-таки разницы нет?

Вы о будующем, а я о прошлом.
…и слава Богу, если благодаря женщине
усмирится мужская агрессивная активность, но
в таком случае во что превратится сам мужчина?

В прошлом женщины в армию не допускались вообще. Жанна Д"Арк только прорвалась :)

А? Мужчине, чтбы остаться мужчиной в Вашем понимании, нужно воевать? М-даааа...

- Почему женщины не допускались? …да потаму, что армия, это
очень специфическая структура. Вы, наверное, знаете…

Жанна д’Арк – это, Человек не от мира сего...

...

буба, Вы историю знаете, вообще-то? Хоть на уровне средней школы? Тогда женщины никуда не допускались, кроме кирхен-кюхен-киндер.

:(

…я не Бог, и не царь, и не Сторож на
складе оружия…

Ну, раз уже у нас так все чудесно нивелировалось, то хотелось бы прояснить еще вот такой вопрос - существует ли еще такое понятие как слабый пол и в чем его слабость в современном представлении ?

Ponyatie "slabiy pol" ne sushchestvuet v destvitel'noste, a tol'ka na ustax ludey s ustarelbim mirivozreniem. Nelepo stavit' eto kleymo na ves' pol.
Slabbie i silbnbie, eto individuumbi, a ne pol.

Ne obizajte lubimix yprekami,
Bojtes kazatsa lubimim zestokimi
Ochen ranimie,
ochen ranimie,
Nashi lubimie.....

Anonim. I vse zhe slabiy pol - eto est' zhenschini. Ne vse, konechno. Xotya eto syschestvyet i sredi myzhchin. Oni kak deti malenkie, za nimi nyzhen yxod poroi bolshe, chem za zhenschinoi. Vnimanie, ta zhe laska, lybov'...

Согласна с Анонимом.

Малая, нет слабого пола, есть слабые люди.

Слабым нужна не любовь и ласка, а прежде всего опека.

ja sejchas silnaja,v sily slozivshejsja sityazii...no mne ne xochetsa,chto-bi tak prodolzalas vsu zizn...Mne ne nyzno,chto-bi kto-to vzvalival na sebja moi problemi...no chto bi bilo s kem imi podelitsa i ochen xochetsa oslabit...zatjanytij remen,kotorij pomogaet mne bit silnoj...Eto slabost?Togda ja slabij pol...Xotja ja silnaja...odno drygomy ne meshaet...

LASKOVAYA !!! )))
Сестренка - открывая эту РУБРИКУ ПОДСОЗНАТЕЛЬНО Я ЭТИХ СЛОВ ЖДАЛ НАЕРНО))- ПАСИБОЧКИ ТЕБЕ !! НА ДОБРОМ СЛОВЕ- НЕ ПРОПАДАЙ ИЗ ЭФИРА

http://izvestia.ru/community/article33328

статья: ЧАЙ, КОФЕ, ПОТАНЦУЕМ

Da o chem vu govorite! Gizn'--ona zhe kak zebra--polosa chernaya, polosa belaya, polosa chernaya, polosa belaya...zhopa, i ot etogo nikyda ne deneshsya.
I obratno k teme--odinochestvo ono raznoe. V angliiskom oni eto ne ploho podmetili: inogda mogno but' "alone", no ne but' "lonely", a inogda mogno but' v tsentre tolpu i chyvstvovat' sebya samum odinokim na svete. Koroche, moral' sei basni takova--voprosu normal'no nado zadavat'! vot.

buba, если Вы изучаете отношения мужчины и женщины в Америке на основании стетей в советсткой, пардон, российской прессе, Вам можно только посочувствовать. Впрочем, если Вы верите про то, что написанно о россиянках - тоже.

Статья - очередная чушь. Начиная с того, что за sexual harassment преследуют, только если он происходит на месте работы или учебы, и заканчивая бескорыстием российских женщин. Наверно, от большого бескорыстия они то кидаются замуж за тридевять земель за человека, которого видели два раза, то митингуют на российских женских форумах о том, что, дескать, муж обязан обеспечивать и жену, и ребенка, иначе нечего жениться. Принять на балкон юношу с горящими очами с сиренью в зубах - это пожалуйста, только замуж все больше за других выходят. В основном за тех, кто может оплатить счет в хорошем ресторане за двоих.

Ах, да... забыла написать про двери - открыть, придержать и прочее. То ли все мои сотрудники, клиенты компании и остальные, кто работает в нашем двадцатидвухэтажном здании - какие-то нетипичные американцы, то ли американка Джейн из статьи - вовсе не американка, а может быть, даже не Джейн. Я склоняюсь ко второму варианту.

...я о французах. :)

buba, если статья на 2/3 чушь, то и оставшейся трети верить... А, кстати, во Франции по статистике каждый четвертый ребенок рождается вне брака.

Gem, хотите верьте, хотите нет,
но истинная правда: Французы, это
и не русские, и не американцы…

buba, в это я верю. Я не верю в то, что различия именно таковы, как они описаны в статейке.

..хороший повод проверить, если как-нибудь соберётесь,
прогуляться по Парижу.
Желательно найти причину поехать одной… :)

buba, мне актуальнее искать причину ехать не одной :):):)

…неужели с му-Gем?!

buba, наоборот, я свободная женщина :)

…з н а ч и т с другом.
Ну, не с подругой же?

…ааа, можно и с подругой!
Свобода, ить она такая,
не разбирает ни чинов, ни полов…

Гуроныч!
Как же это ты позволил завести себя в такие дебри? :):):)
Хотя... после ваших ослепительно Элегатных женщин и необыкновенно галантных мужин... я понимаю, о чем ты говоришь.
P.S. Все передают привет.:)

Кокетка! :):):) Спасибо! Передавай всем тоже большой привет. Да, действительно, такая тема врядли бы нашала широкую поддержку в Монреале, где взаимоотношения полов не обременено рассовой, социальной, а порой и половой (чего греха таить :) ) принадлежностями. Где люди просто одаривают друг друга лаской и теплом не подключая болезненнре сознание, дескать а как это скажется на моем персональном "Я", на моем бесценном социуме :)

Buba, какая наивность! Розы французских женихов это, конечно, неплохо, но … этими розами усыпана дорога в ад для жен французов (в первую очередь для неуроженок Франции). Таких дискриминационных законов с арабским привкусом в отношении женщин нет на всем Западе. Возьмем хотя бы бракоразводные законы - даже дети имеют право выселить свою мать на улицу из дома, где она прожила более 30 лет, в случае развода с их отцом. Такие случаи имеют место быть. И это еще не всё насчет бесправия женщин… Общеизвестно, что у французов в крови делать дешевые комплименты, но комплименты они делают всем подряд, пишут письма если жене, то такую же копию – любовницам и т.д.

спасибо за справочку…
…речь же там, скорее, идёт о поверхностном, о том собственно с чего всё начинается, о выплесках любовных эмоций, о проявлениях симпатий. Это и ползание по водосточным трубам c сиренью в зубах, и что-то ещё, более или менее романтичное. Речь об этом, и совсем не о последствиях, и уж не о различии в социальных защитах человека в разных странах…Это конечно печально то, что вы рассказали о дискиминации француженок…

…нет теперь мы точно не поедем во Францию, с более чем туристическими интересами. :)

Gem

Постинг здоровый, блин... в мой скукоженный чтением умных книжек мозг он не помещается, так что я так подленько прицеплюсь к феминизму.

Не кажется ли тебе, что неравноправие женщин и мужчин в социальном плане (политика, армия и т. д. ) проистекает не из-за так называемого "женщин держуть и никуды не пущають" , а скорее из-за природных, естественных различий между мужчинами и женщинами. Ведь ты не будешь спорить с тем, что мужчины сильнее физически, у них лучше развито логическое мышление, они могут принимать более взвешенные и логические решения и т. д. Различия обусловлены И естественными И историческими (традиционными) причинами. Традиционные причины мы можем искоренить (чем феминистки так рьяно сейчас занимаются) а как быть с природными? Лана, не буду мыслию по древу... а так, вообще, есть, что сказать.... Но главная мысль та же, при равенстве возможностей, между мужчинами и женщинами не может быть равенства способностей.... смирись.... :)

"Ведь ты не будешь спорить с тем, что мужчины сильнее физически, у них лучше развито логическое мышление, они могут принимать более взвешенные и логические решения и т. д. "

Буду спорить. Потому что верно только одно: усредненный мужчина физически сильнее усредненной женщины. И тут все в порядке - в объявлении на физическую работу пишется: "must be able to lift 70lb" без указания пола - и естесственным образом там будет 90% мужчин. А оставшиеся 10% женщин точно так же справляются с работой. Все честно.

А по поводу логики - чушь. Да, в российской патриархальной традиции было убеждать девочек в том, что они не способны к математике, логике и т.л., как мужчины. А мальчиков - что девочки не способны к .... и т.д. А как вы яхту назовете... В результате вырастали девочки, падающие в обморок при виде более-менее сложной формулы и с ужасом садящиеся за руль. И вырастали мужчины, убежденные, что формулы и вождение машины - истинно мужское дело. У американок и американцев, не имеющих таких предрассудков, и проблем подобных нет. Ваши выводы и Ваша статистика верны для России, но никак не для Америки.

A princeess who desires to maintain her position must learn to be not always good, but to be so or not, as needs require.

"A princeess who desires to maintain her position must learn to be not always good, but to be so or not, as needs require. "

Марионетка?

Ne marionetka. Tzitata iz "Printza" Mikaveli, prosto vmesto prince - princess.

Аноним, источник неважен, важно то, что персонаж получается в любом случае несвободным, вне зависимости от пола.

Pochemu nesvobodnubiy?
Mikaveli vsego lisb dayot sovet.

Аноним, если человеку нужно притворяться в таких количествах, то он уже несвободен. Даже если цель - власть и манипуляции людьми.

Poluchaetsya chto iz-za vlasti nad drugimi, chelovek teryaet chast' svoey svobodbi ?
A razve mozhno dostich' siyu tzel bez shertvoprinosheniy ?
The ends justify the means.

"Poluchaetsya chto iz-za vlasti nad drugimi, chelovek teryaet chast' svoey svobodbi ?"

Да, конечно.

"A razve mozhno dostich' siyu tzel bez shertvoprinosheniy ?"

Я бы не назвала это жертвоприношениями, скорее - плата. И плата бывает разной. Важно отдавать себе отчет в этой плате и знать, в кого привратишься по достижении цели.

Вы никогда не наблюдали, как власть меняет людей?

Уважаемая Джем,

Как предписывает патриархальная русская традиция, мне бы нужно было бы уступить даме в споре, ан, увы, не могу. В вопросах принципиальных становлюсь твердым, как кремень и подлым, к тому же. Пусть же наше плодотворное размышление будет иллюстрацией по поводу гендерной логики :)

Спорить, знаешь ли, можно почти со всем... Только вот до чего доспоришься, это большой вопрос.

Здесь все немного (намного?) глубже, чем тебе может показаться. Дело не в том, что девочкам "говорили, что они не способны к математике". Природой женщине отведена роль матери, хранительницы очага, эмоционального центра семьи. Физиологически, психологически, исторически женщины менее расположены к традиционно мужским видам деятельности, именно тем, которые требуют свойств, присущих именно мужчинам (выдержки, хладнокровия, выносливости, ясного логического мышления). К подобным сферам я отнесу (список, само собой, не исчерпывающий) армию, большой (стратегический) бизнес, фундаментальную науку, политику и т. д. Ты была права, здесь все не категорично, просто процент мужчин, расположенных к данным видам деятельности доминантно выше, чем женщин. (Процент студентов-математиков-мужчин в самой феминизированной стране мира, США, около 90 процентов. Примерно такое же соотношение и во всех перечисленных отраслях.

Не все потеряно, однако для женщин в этой жизни. Они прекрасные дизайнеры, кулинары, воспитатели, учителя, представители искусства и т. д. Они процветают в областях, где требуется эмоционально прочувствованное, тонкое, изящное восприятие и действие.

Добиваться и доказывать, что мы равны, глупо. Должна скорее быть некая гармония, инь и янь.

Кстати, я тебя совсем не знаю Джем, но почти на 85 процентов уверен, что вкупе с твоей неженской логикой и манерой мышления ты обладаешь такой же мужеподобной (не до крайности, конечно) внешностью. Скорее всего что то простое, немного аскетичное, очень американское..


За сим

…а я, уверен в обратном.
Она настолько же красива,
насколько и умна…

"Природой женщине отведена роль матери, хранительницы очага, эмоционального центра семьи. Физиологически, психологически, исторически женщины менее расположены к традиционно мужским видам деятельности..."

Ни одно исследование еще этого не доказало. Я разговаривала с биологами. Нет таких научных данных, все это вбивавшиеся столетиями в головы догмы.

Время, когда выживание семьи зависело от принесенного бизона, то есть, от физической силы, а женщине оставалось стеречь костер, потому что без мужчины она выжить не могла бы - это время прошло. И не старайтесь повернуть все вспять. Сначала женщина сидела у костра в силу меньшей физической приспособленности к ловле динозавров и из-за отсутствия нянек и детских садов, позже - потому что мужчинам долгое время не хотелось уступать завоеванные позиции, да и домашний труд не был механизирован и занимал чуть ли не все время. Но, если Вы не заметили, это все в прошлом. И выясняется, что нет никакого природного предназначения, а есть исторически сложившийся, точнее, сложенный мужчинами порядок. Не определяла это место мать-природа, как Вы ни пытайтесь доказать обратное. Не подтверждается наукой :)

Все эти якобы мужские качества присутствуют и в женщинах в той же мере и с той же частотой, если не задавлены воспитанием.

"Процент студентов-математиков-мужчин в самой феминизированной стране мира, США, около 90 процентов"

Статистика есть? Факты, источники, линки? Мне почему-то кажется, что эта цифра взята с потолка.

"почти на 85 процентов уверен, что вкупе с твоей неженской логикой и манерой мышления ты обладаешь такой же мужеподобной (не до крайности, конечно) внешностью. Скорее всего что то простое, немного аскетичное, очень американское.."

Оставлю без комментариев. Ушла цитировать знакомым. Надо же поднять людям настроение :)

ЛОЛ
Олег, вот в последнем абзаце ты промахнулся даже не на 90%, а на все 100...:-)

Menya zainteresovali vozmozhnye statisticheskie dannye i na skoruyu ruku ya koe-chto otyskal...
http://www.awis.org/statistics/r_statisticsmain.html

http://nces.ed.gov/pubs97/97982.html

http://www.aip.org/statistics/trends/wmtrends.htm

Pervoe vpechatlenie, chto zhenschin, rabotayushikh v oblasti estestvennykh nauk men'she, i uspekhi ikh neskol'ko skromnee, chem u muzhchin, odnako nablyudaemyi trend vrode by svidetel'stvuet o neuklonnom roste chisla zhenshin v nauke i ikh uspekhov, chto kosvenno podtverzhdaet tochku zreniya Gem.

Ya polagayu, chto s odnoi storony bylo by nepravil'no govorit', chto sposobnosti k v raznykh sferakh deyatel'nosti u zhenshin i muzhchin odinakovy, odnako ogranichivat' deyatel'nost' zhenshin na osnove istoricheskikh traditsii tozhe nepravil'no... Takoe oschushenie, chto sotsium (ya govoryu po krainei mere ob amerikanskom obshestve) eshe ne prichel v nekoe okoloravnovesnoe sostoyanie, chtoby na osnove statistiki delat' vyvody o shenskom/muzhskom prednaznachenii v zhizni.

Алекс, спасибо за линки. Инетересно :)

Вообще невозможно говорить об усредненных способностях какой-то группы населения. На работу принимают не группу населения, а конкретного человека.

Первый линк - статистика интересная, но... Ph.D. много иностранцев, особенно физиков, а они практически все мужчины. Поэтому тут делать выводы сложно.

Второй линк интереснее :) Да, по статистике вряд ли можно делать глобальные выводы о способностях, но тенденция выравнивания очевидна.

Кстати, интересно, почему женщин больше в химии (это видно и по графу, и отмечалось в summary), а мужчин - в физике? Что это - традиция?

Статистику про зарплаты нужно читать осторожно. С одной стороны, женщин даже тут, в Штатах, все еще меньше в высокооплачиваемых областях по причине традиций и прочих аттавизмов, с другой - примерно треть (точной цифры не знаю) женщин выбирает дорастить детей до определенного возраста дома, обычно, до трех лет, а при наличии в семье двоих-троих детей перерыв получается в пять-семь лем. После этого зарплата будет ниже по понятным причинам.

Takoe oschushenie, chto vse v konechnom itoge upiraetsya v vopros o tom, chto formiruet okruzhayushuyu sotsial'no-ekonomicheskuyu real'nost' . Kak zametil khitryi Gegel: "vse deistvitel'no - razumno, vse razumnoe - deistvitel'no". Eto ya k tomu, chto, esli ideya izmeneniya sotsial'nogo statusa zhenzhiny razumna - eto izmenenie v konechnom itoge proizoidet :-). Dlya sebya lichno ya ne vizhu nikakikh osovanii ubezhdat' kogo-to, chto on/ona prisposobleny dlya chego-to odnogo i ne mogut nadeyatsya na samorealisatsiyu v chem-to drugom.

alexq, и тут встает извечный вопрос - а судьи кто? Кто решит, что разумно, а что нет? Коллективный разум не истина в последней инстанции, и не всегда тот путь, по которому идет та или иная цивилизация или то или иное общество, верный и правильный, даже если те или иные идеи существуют достаточно долго. Равно и наоборот - неприятие какого-либо пути не означает его ошибочности.

Gem, mne i samomu pokazalos' eto interesnym :-)... po krainei mere ya ne sovsem ozhidal uvidet' te dannye, kotorye uvidel :-).

Mne kazhetsya, chto spor kak raz i idet mezhdu dvumya (na samom dele dazhe ne dvumya, gorazdo bol'she) ideyami, mezhdu razlichnym videniem togo, kak dolzhno' byt'... a otnyud' ne tolko togo, chto est'.

Gem, ya ne znayu, kto sud'i :-). Kollektivnyi razum (nado by bolee chetko sformulirovat', chto eto takoe, nu da ladno), esli my prinimaem, chto on otvechaet za dvizhenie tsivilisatsii v tom ili inom napravlenii, ne mozhet obladat' istinoi ili ne istinoi. Dlya opredeleniya ego istinnosti neobkodim nekii absolyutnyi vnevremennoi etalon, kotoryi otsutstvuet, mozhno lish' govorit' o tom, chto tot ili inoi put' est' ili byl oshibozhnym s tochki zreniya opredelennogo soobschetva v opredelennykh vremennykh ramkakh.

Ya eto k tomu, chto opredelit' kriterii pravil'nosti ili oshibochnosti toi ili inoi idei i mysledeyatel'nosti - zanyatie dostatochno neblagodarnoe, tem bolee v istoricheskom plane.

Prav li byl tot zhe Marks, razvivaya idei togo zhe Gegelya :-)? Revolyutsiya v Rossii - oshibka istorii ili tol'ko odin iz naibolee veroyatnykh variantov ee razvitiya :-)? Ili vot, v kachestve primera antifeministicheskoi tochki zreniya (khochu podcherknut', chto ya ee ne razdelyayu) - protsess izmeneniya sotsial'no-ekonomicheskogo statusa zhenshiny v sovremennom zapadnom mire - priznak rosta chelovecheskoi svobody i vysvobozhdeniya dremlyuschikh tvorcheskikh sil ili zhe protsess vedushii isklyuchitel'no k degradatsii instituta sem'i, otritsanii lyubvi i obshestvennoi bezdukhovnosti :-)))?

alexq, Вы правы в том, что нет абсолюта, но я бы поспорила с невозможностью оценки вообще. Избитая истина - все познается в сравнении. Конечно, одинаковых начальных условий для абсолютно корректного сравнения резулитатов мы в истории не найдем, но выводы можно сделать и на имеющемся материале. Например, ошибка ли истории развитие России в начале 20-го века или один из возможных вариантов - это вопрос терминологии, но вряд ли кто-нибудь будет спорить с тем, что вариант был явно не лучший. И мне не верится, что это был едиственный вариант. Подобную многовариантность можно сейчас проследить в странах-бывших республиках СССР, многие из которых имели примерно одинаковый старт, а пришли спустя полтора десятка лет к разным результатам. (В тему "Роль личности в истории" я тут углубляться не буду).

Таким же образом и нынешний феминизм можно будет оценить только спустя столетия. Пока же мы наблюдаем процесс ломки старых (устаревших) понятий или же наполнение их новым смыслом. Кто-то льет слезы по потере семьи в том понимании, в котором она существовала столетия, но действительно ли это - потеря и деградация? Или же это эволюция, приобретение новых схем, более соответствующих сегодняшнему дню? С духовностью и бездуховностью еще сложнее, поскольку четких критериев тут нет вообще.

Процесс женской эмансипации идет уже не один десяток лет, и начальные этапы, по крайней мере в США, уже пройдены. Глобальные выводы делать еще рано, конечно, но некоторые - вполне можно.

По поводу данных. Подобные исследования очень сложно произвести. Чтобы изолировать определенное качество.... скажем, способность логически мыслить... нужна большая и кропотливая работа. Хотя.... есть различные там тесты... я еще покопаюсь в инете, как время будет....Кому она нужна? Мужчины, эти самодовольные свиньи подобными вопросами не занимаются, им и так все ясно, а феминистки тоже не удосуживаются опытами заняться. Остается критерий практики. Вот я залез на сайт Сената и посмотрел список сенаторов, так количество женщин там соответсвует 10 %. Предвижу возражения... мол, местные женщины еще не набрали сил, то ли еще будет... ну, будет, так будет... посмотрим... я, вообще, стараюсь в последнее время быть менее категоричным, и если мне приводят весомые аргументы, так я буду рад с ними согласиться....


http://www.senate.gov/general/contact_information/senators_cfm.cfm


в армии, вообще, беда... женщин дальше кухни не пущають...

http://www.gendercenter.org/military.htm

вообще, сайтик занятный... полазьте... как раз в тему... (умеют же некоторые мужчины искать инфо в инете.... :)

Фуууу... ну, отправлю и посмотрю, чего там еще можно ответить ....

Олег, чтобы заниматься политикой, на это нужно положить жизнь. Среди родителей, которые занимались бы своими детьми, и не примерных семьянинов, которые бы тратили достаточно времени на своих супругов. Да, гораздо больше женщин в таких условиях соглашается стать женой политика, и очень мало мужчин согласны стать мужем политически активной женщины.

"в армии, вообще, беда... женщин дальше кухни не пущають..."

Нужно очень постараться, чтобы сделать такой вывод из этого линка. Вы не в Брежневской "Правде" проходили практику, нет?

Поправка.

Cтерся кусок фразы

"Среди политиков нет родителей..."

Алекс

Ты, наверняка перечитал Гегеля. Несешь бессвязную чушь порой. Критерии истинности, возможности познания как такого есть первооснова любой философской системы, посему была анализируема и терзаема начиная (опустим Восток) с Древней Греции. Треклятые философы даж науку специальную сочинили по этому поводу. Эпистемология называется. Почитай, есть пара книженций занятных, если хошь дам названия. Так вот. А, вообще, совет тебе... не увлекайся там очень сильно умными книжками, как старина Бэкон предупреждал, знание без применения пусто, оно ведет к искусственным системам, безо всякой связи с действительностью.

Насчет семьи с тобой солидарен. Как то холодно и сквозняк дует в доме, где жена феминистка. Ты ее поцеловать, а она тебе мое тело - моя собственность. Запад все более дрейфует в сторону разумности, рациональности и все меньше живого эмоционального начала.

Джем

По поводу перехода на внешность. Девушка твоего ума, конечно же, понимает, что это был ассоциативный каприз, не имеющий под собой ощутимых оснований :)? Надеюсь, знакомые посмеялись. :)
Насчет феминизма. Мы с тобой, пожалуй здесь различаемся как демократ и республиканец в Сенате, чем как демократ и коммунист в Думе. Я за. Моей мыслью было лишь то, что в силу некоторых психофизических особенностей зачастую мужчины более подходят на определенного рода деятельность.
Эмансипация женщин приведет к сокращению разрыва, но не сможет преодолеть его. Мне видится дальнейший прогресс феминизации скорее в плане создания, как ты выражаешься новых моделей психологических отношений между мужчинами и женщинами. Т . е . состояние они - другие , мы их любим и уважаем, таких какие они есть.

Пиши

В ВВС к примеру на 96 было всего 10!!!!!! женщин - пилотов :)

Олег, поздно оправдываться ассоциациами и капризами, этак всю дискуссию можно к капризам свести. Аргумент про внешность феминисток так глуп, как и не нов.

"в силу некоторых психофизических особенностей зачастую мужчины более подходят на определенного рода деятельность"

Что Вам даст выведение общих психофизических характеристик женщин и мужчин? Среднюю температуру по больнице? Среднее время года? К любому человеку нужно подходить как к индивидуальности, без предвзятого отношения к его полу, расе, национальности и проч. Вот Ваш пример с женщинами-пилотами. Да, в общем, опять-таки, женский организм хуже переносит перегрузки, чем мужской, это и есть те физические различия. Но отдельные женщины способны справиться с тестами лучше подавляющего большинства мужчин. И они попадают в ту десятку. При подходе "женщинам в армии не место", который вот такие исследователи основывают на статистике, вместо этой десятки набрали бы худших мужчин, и армия в итоге проиграла бы.

"Как то холодно и сквозняк дует в доме, где жена феминистка. Ты ее поцеловать, а она тебе мое тело - моя собственность. Запад все более дрейфует в сторону разумности, рациональности и все меньше живого эмоционального начала"

Какая чушь... Если Вы заговорили о теле-собственности в контексте феминизм, то там шла речь не о поцелуях.

Аргумент там был, в общем то, даже, и не про внешность... скорее в огород любимого вами девушки (ой, дедушки, что то за опечатки какие то страннные :) Фрейда.... Мдя... У нефеминисток либидо течет в другом русле :)

Во вторых, слышали анекдот про женскую логику? У муж спрашивают, какова вероятность в процентах встретить динозавра на Тверской, он отвечает, в пределах 0,000000001 процента. У женщины такой же вопрос - аааа говорит, где то 50 на 50... это как? удивляются... нуууу, говорит, либо встречу, либо нет.... это я не со зла, поверьте уважаемые присяжные... так вот .... ты сама себе противотечишь.... ты говоришь что мужчины лучше переносят перегрузки (у них же не бывает месячных и все что с ними связано и т. д. ) это значит, что по этому критерию (критичному в ВВС!!!) мужчины (в среднем) пригоднее женщин. Спор окончен. Заметь, мы не говорим о тех десяти мужеподобных дамах. (не спорь, я видел фото, помнишь, был скандал с женщиной - пилотом, широко освещаемый в прессе).
А насчет индивидуального внеполонационально подхода, даж не заикайся. Каждая нация, пол, и т. д. оставляют отпечаток. Подход должен быть как раз национальнополовомногоещекакой.... :Ф)

Пиши

Nu chto-zhe, pochemu-by ne posporit' :-))).

Gem, v tom-to i delo, chto Vasha otsenka revolyutsii v Rossii - otsenka cheloveka zhivuschego 80 s lishnim let spustya v obshestve, sformirovavshemsya pod vliyaniem idei liberalizma. Ya sam razdelyayu etu otsenku, no istoriya ne terpit soslagatel'nykh naklonenenii - proizoshlo to, chto na opredelennom etape okazalos' naibolee veroyatnym. Zamechu, chto pri etom ochen' i ochen' mnogie vpolne iskrenne govorili o tom chto proiskhodit "процесс ломки старых (устаревших) понятий или же наполнение их новым смыслом.", o tom, chto proiskodit "приобретение новых схем, более соответствующих сегодняшнему дню" :-).

Otsenka zhe emansipatsii zhenshin budet zaviset' v tom chisle i ot uspekhov suschestvovaniya i/ili evolyutsii obschestva, osnovannogo na ideyakh liberalizma, ot togo, sokhranit'sya eto obschestvo ili net :-).

Gem, esli Vas ne zatrudnit -kakie nekotorye vyvody otnositel'no emansipatsii delaete Vy, i kakimi Vam vydyatsya novye voznikayuschie formy sem'i i vzaimootnoshenii lyudei, i roli zhenshiny v obschetve?

Oleg, spasibo za zabotu obo mne i sovety :-))). Knizhki ya raznye deistvitel'no kogda-to chital, no tol'ko eto bylo dostatochno davno.

Sporit' otnositel'no togo, kto neset bessvyaznuyu chush' ya ne budu, poskol'ku prosto ne vizhu v dannom vyskazyvanii predmeta, kotoryi byl interesen dlya obsuzhdeniya :-).

Олег, "все мужчины в среднем" - не имеющее смысла выражение. Выберите что-то одно: или все мужчины, или в среднем. Первое - неправда, второе не имеет практического применения. Я говорила о том, что С СРЕДНЕМ мужчины лучше переносят перегрузки, но есть женщины, которые переносят их лучше, чем другие мужчины-кандидаты на это место.

Кажется, анекдот про динозавра больше применим к Вам, чем ко мне.

Одна женщина-пилот мужеподобна? Можно найти сотню мужеподобных и слоноподобных совершенно нефеминистических дам. So what?

"У нефеминисток либидо течет в другом русле " - ох сейчас разойдусь. Да, российские форумы полны стонами мальчиков, парней и мужчин, что у российских женщин либидо работает больше в сторону кошелька, чем чувств. На что им российские девочки, девушки и женщины отвечают, что жить на что-то надо, гулять и развлекаться, а в перспективе - кормить детей. Абсолютно нефеминистические дамы. Феминистки на себя расчитывают. Еще поговорим о либидо нефеминисток?

"Каждая нация..."

н-да... а говорили, что интернационализм с молоком матери... ;)Шовинист Вы, молодой человек.

Алекс, а вот тут вступают в дело объективные критерии, как то экономические и социальные. Прошли десятки дет, и если с этой точки зрения посмотреть на жизнь гражданина социалистической страны и гражданина капиталистической, то... ;) Не было бы такого вывода, СССР не развалился бы, и толпы не хлынули бы на Запад. Я, кстати, застала СССР уже во вполне сознательном возрасте.

Поэтому, оценку этого выверта истории можно считать более-менее объективной.

Феминизм идет по миру не так давно, но и не первый год. Времени нет, потом допишу, пока вкратце. Патриархальный уклад не умер, он еще остался во многих семьях, но женщина принимает на себя эту роль добровольно, и ее труд в доме уважаем и ценим. В дополнение к патриархальной семье возник ее антипод, некоторое количество таких семей есть в Штатах, и, наконец, семья партнеров, где нет главного и ответственного за все лидера. Схемы построения такой, как говорили, ячейки общества тоже бывают разные.

Все, времени больше нет.

Nu da, esli brat' za osnovu otsenki sotsial'no-ekonomicheskie kriterii, to tak ono i est' :-). Pravda neponyatno, pochemu nado govorit' o "vyverte istorii". Razve vam prikhodit v golovy nazyvat' vyvertami istorii vse soobschestva, kotorye proigrali istoricheskuyu konkurentsiyu drugim soobschestvam po etim samym sotsial'no-ekonomicheskim kriteriyam? K primeru, ezheli brat' etot preslovutyi kriterii, to tsivilizatsii amerikanskikh indeitsev tozhe sleduet priznat' vyvertom (ili eto politicheski nekorrektno? :-))), chto evropeitsy ochen' khorosho v svoe vremya prodemonstrirovali :-))).

A kakoe Vashe lichnoe mnenie o naibolee razumnoi organizatsii yacheiki obschesta :-)? Kak Vy dumaete, mozhet li ona ischeznut', esli ischeznet material'naya zainteresovannost' v sovmestnom obschezhitii?

Дорогая Джем! Эмоции в вашей прелестной женской головке начинают вытеснять логические связи. Это не есть хорошо. Так сказать, иллюстрация к вопросу.
Я тебе сейчас бысто и безболезненно объясню, что значит мужчины в среднем. Это абстракция, концепт, не существующий в реальности, а так сказать, конструкт знания. Овеществляется он очень легко. Берешь 1000 мужчин, случайная выборка, и столько же представительниц феминистического пола. Тестируешь. В ВВС проходят примерно 10 мужчин и в лучшем случае одна женщина. Вопросы, рядовой?

Алекс

Ладно, умностями прикрываться. Поверь, всеми твоими псевдоинтеллектуальными потугами управляет твой младший брат. Заигрывать с девушками в инете на почве интеллектуального спора - занятие неблагодарное.

За сим

Oleg, ya sil'no meshayu, da :-)!?

Vasha prozorlivost' prosto ne znaet nikakikh granits :-))), v chem ya uzhe imel vozmozhnost' ne tol'ko seichas, no i iz Vashikh predyduschikh poslanii :-))).
Vidimo cherez kakoe-to vremya Vy smozhete uverenno skazat' vsyu pravdu obo mne i vsekh moikh rodstvennikakh, a takzhe snabdit' Vashimi bestennymi sovetami otnositel'no togo, chto takoe khorosho i chto takoe plokho :-))).

...imel vozmozhnost' ubedit'sya...

Алекс, если брать за основу ту самую спираль развития, то можно это представить так: индейцы отстали от европейцев в этом беге, а Россия решила перескочить с одного витка на другой, но не расчитала сил и направления. Подходит схема?

Универсального рецепта нет, для каждой пары подходит свой вариант. Или вообще ничего не подходит.

Нет, семья вообще не перестанет существовать. Кроме экономического стимула есть еще совместное воспитание детей и желание видеть супруга каждый день.

Олег, эмоции пока бурлят у Вас. За неименеем аргументов Вы начинаете обвинять меня во всех страшных грехах.

Я прицепилась не к обороту "мужчины в среднем", а к обороту "все мужчины в среднем". Ваша иллюстрация еще раз доказывает, что "всех мужчин в среднем" не бывает. А так же то, что статистика не является основанием для дискриминации по признаку пола, поскольку та одна женщина будет лучше оставшихся 990-ста мужчин. Можно, конечно, заниматься демагогией на тему лучшей пригодности мужского пола, но взять вместо этой одной мужчину из остатка означает ухудшить результат.

Я надеюсь, что Ваша логика еще не совсем задавлена желанием во что бы то ни стало победить феминисток.

Gem, ya, chestno govorya, ne uveren v nalichii etoi samoi preslovutoi spirali... dlya menya eto vygladit, kak popytka podognat' slozhnyi protsess pod kakuy-to iskusstvennuuy konstruktsiyu. To bish', ne obyzatel'no, chto est' odin put', gde odno obschestvo obyazatel'no otstalo, a drugomu ne udalos' pereskochit' cherez vitok.

A mne kazhetsya, chto sem'ya kak raz mozhet i ischeznut'... nu khotya by po toi prichine, chto dlya togo chtoby videt' supruga i vmeste vospityvat' detei sovershenno ne obyazatel'no zhit' pod odnoi kryshei. Krome mne kazhetsya neskol'ko spornym, chto bol'shinstvu obyazatel'no budet trebovat'sya videt' supruga obyazatel'no kazhdyi den'. Razumeetsya, vse eto na dannyi moment vo-mnogom lish' bespochvennye spekulyatsii, podtverzhdaemye tol'ko rostom chisla razvodov i izcheznoveniem traditsionnykh ukladov zhizni.

Алекс, разница между индейцами и Россией 20-го века в том, что индейцы жили свои путем много веков, а вот Россия не смогла. Потому что этот строй нежизнеспособен.

Алекс, для воспитания детей родителям лучше жить под одной крышей. Это я Вам говорю из собственного опыта. Жизнь ребенка на два дома - это вынужденная мера, когда под одной крышей у родителей жить не получается. Про каждый день - не знаю, пока можно только предполагать.

В Штатах разводится, если не ошибаюсь, 50% семей. Но эта цифра не так ужасна, как можно себе представить. Дело в том, что значительная часть американцев живет в браке пару десятков лет, выращивает вместе детей, а потом расходятся и чаще всего, создают семью (хотя бы на основе гражданского брака) снова, уже только для удовольсвия и общего времяпрепровождения. Вот Вам еще одна схема.

«Ладно, умностями прикрываться…” - типичная позиция мужчины собственника, не терпящего конкурентов в одном, даже интелектуальном, пространстве.

Алекс, разница между индейцами и Россией 20-го века в том, что индейцы жили свои путем много веков, а вот Россия не смогла.
Indeicy kak zhili tak i prodolzhayut zhit v garmonii s prirodoi. Normal'noe suschestvovanie dlya Rossii eto diktatura.

Джем

Не пытайся увиливать и сводить спор к анализу языка. В твоем последнем постинге не было не капли аргументированности, а в моем была. В грехах я тебя ни в каких не обвинял, не придумывай. Я же еще раз говорю - я не против феминисток. Я против их неоправданного желания быть ВО ВСЕМ наравне с мужчинами. Суть спора была в том, что среднестатистический мужчина по своим качествам более подходит на определенные виды деятельности (армия, к примеру). Одну женщину, безусловно, возьмем к 90 мужчинам, для веселья и улучшения результата. Однако, суть остается прежней. Мужчины более пригодны для службы в армии, чем женщины. Финиш. Слушай, а в какой школе феминизма учат быть упрямой, несмотря ни на что и отрицать напрочь весомые аргументы?

Ваш

Умпайр

Кто тебе сказал, что собственник это ругательство? Очень благородное слово, на нем экономика запада держится. Конкуренция же двигатель прогресса, даже в интеллектуальном плане ( в споре рождается истина). Только напиши в ответ чего нить умное, ок :)

Прям смотрю и умиляюсь такому умному разговору ни о чем. Об импиреях, спиралях, векторах развития трансцедентального сознания постмодернистского концептуализма индейцев. Тут некоторые дурачки годами эти вопросы изучают, а мы с плеча их за пару минут решим в чате. Супер. Сделаем при этом умную физиономию, посюсюкаем, поправим очки, погрызем карандашик и опять в интеллектуальный омут с головой.....эээхххх

Мне прям интересно порой, а что мы тут все делаем, что это за полнолунный клич, что гонит нас к мониторам и заставляет лезть в форум. Мне, к примеру, интеллектуального общения не хватает, когда был на родине не знал куда от него деваться, а здесь прям беда, попал в бутылку... А тебе, Джем? Как же друзья интеллектуалы? Подруги феминистки? Алекс, а тебя что зовет? Нравится умные слова печатать? Вот Гурон молодец, простецкий парень, я бы с ним выпил, если бы мимо Торонто проезжал (или где он там...) :)

kto skazal chto mygchinu bolee podhodyat dlya slyzhbu v armii? pri nuneshnem vedenii del, kogda ym prevoshodit nad siloi--chem zhenchinu hyge? Da i voobche, zhenchinu bolee zhestoki, hitru i lychshe perenosyat bol'.
vot teper' finish.

Rossiya tozhe suschestvovala, da i prodolzhaet suschestvovat' neskol'ko otlichym obrazom kak ot evropeiskikh, tak i ot aziatskikh stran :-))).

O vospitanii detei... nu ya zhe govoril, chto fantaziruyu :-), t.e. v dannom sluchae predpolagayu to, chego poka net. Esli stremlenie k sobstvennoi svobode i komfortu nachnet pereveshivat' roditel'skie chuvstva, to vpolne mozhno predpolozhit' sozdanie nekoego novogo tipa detsikh sadov + shkol-internatov :-).

Ya tut natknulsya na odin sait s informatsiei o razvodakh... Interesno, chto rost razvodov v US v poslednie gody mnogie svyazyvayut s izmeneniem brakorazvodnogo zakonodatel'stva, s tem chto dlya vykhoda iz braka ne nuzhno imet' seichas osobykh prichin i eto ne vlechet osoboi otvetstvennosti. Interesno drugoe... V protivoves etomu poyavilas' tak nazyvaemaya "covenant marriage", kogda vstupit' i vyiti iz braka slozhnee. V ryade shtatov lyudi sami teper' mogut vybirat' v kakoi brak vstupat' :-). Poluchaetsya, chto obschestvo pytaetsya zamenit' starye patriarkhal'nye uklady i vliyanie religii na novye zakony :-))).

http://www.divorcereform.org

http://www.bgsu.edu/organizations/cfdr/research/pdf/2002/2002_06.pdf

Олег, когда на мои доводы не отвечают ничем, кроме криков об эмоциях и битьем кулака в грудь, у меня пропадает желание вести дискуссию. Я понимаю Вашу обиду на меня за то, что я не оценила Вашего персоналити, так ярко проявленного на бомонде (если помните, Вы демонстрировали мне себя по линку), но, тем не менее, я пошлю Вас самоутверждаться на другом поле. Спор же о том, кто более пригоден и для чего решают факты, а они таковы, что женщины в армии есть. И что усредненная статистика в вопросах равных прав и равных возможностей не играет ни-ка-кой роли. Счастливо оставаться.

Алекс, Россия существовала и существует, только вот вопрос - как. Отвечать не буду, а то начнется дискуссия не по теме :):):)

"vpolne mozhno predpolozhit' sozdanie nekoego novogo tipa detsikh sadov + shkol-internatov"

Уже было в СССР. Были интернаты и круглосуточные сады. Материнский и отцовский инстинкты слишком сильны. Иначе человечество бы уже вымерло. Нет, не думаю, что в ближайшие пару сотен лет это грозит. Дальше не загадываю, может, мы вообще в сороконожек мутируем.

В разных штатах очень разное законодательство, и оно постоянно меняется. Но я не думаю, что и раньше те, кто не хотели жить вместе, продолжали сохранять семью только из-за нежелания начинать процесс.

Джем

Бег с поля боя, переходя при этом на личности отличное завершение спора для феминистки - профессионалки. Поздравляю. Линк я тебе давал с ознакомительной целью. Самоутверждаться пытаюсь в практических областях, а в чате просто люблю докопаться до сути вопроса, да и полемика моя любимая деятельность. :) Еще раз для глухих и незрячих повторяю, в грудь себя не бил, мирно себе представил доводы на которые кроме, уйди отседова зараза этакая ничего не услышал.

Алекс

Та же история. Легче попытаться сделать вид, что ничего не происходит, типа, ну побуянит дурачок и перестанет, чем хоть как то попытаться свою сопливую честь соблюсти. Силу чуешь, значит .

Еще раз убеждаюсь, люди склонны предпочитать собственную эмоциональную комфортность поиску истины.

Чего эт я так развоевался..... блин..... были у меня в роду наверное конквистадоры, эт точно... хотя ,я по натуре мирный...

Oleg, v nekotorykh sporakh istina ne rozhdaetsya :-))).

Ya nadeyus', chto ne vyzovu osoboi obidy, esli pereidu na "ty".

"Мне, к примеру, интеллектуального общения не хватает..."

"Сделаем при этом умную физиономию, посюсюкаем, поправим очки, погрызем карандашик и опять в интеллектуальный омут с головой.....эээхххх"

Ya namerenno izmenil poryadok sledovaniya :-).

Oleg, chto-zhe, poluchaetsya, tol'ko ty tut chto-to reshaesh' i soobschaesh' vsem ocherednuyu istinu, ili ty vse zhe ponimaesh', chto tebe vsego-lish' "Нравится умные слова печатать".

Ya zdes' potomu, chto mne kak i tebe prosto zkhotelos' poobshat'sya s sootechestvennikami, kotorye zdes' obitayut.

Tvoi dogadki o moem mladshem brate, ravno kak i o motivakh moego prisutstviya, neverny :-))).

O chem mne khochetsya napisat' - o tom i pishu.
Pravda nikak ne poimu, pochemu tebya eto tak sil'no zadevaet :-))).

A obschayutsya lyudi sovsem ne obyazatel'no zatem, chto vydat' gotovuyu svetlyu istinu.

Chto kasaetsya piva, ya by s toboi ego vpolne by, ezheli tol'ko u tebya samogo vozniknet eto zhelanie, i esli mne ne pridetsya pri etom vyslushivat' kak nado pit' pivo, skol'ko i kakoe :-))).

Красный Олег, порой сила проявленная многословием, лишь доказывает наличие глупости, не стоит так уж остро реагировать возмущая пространство эфира, вас здесь никто не ругает, вам просто определи ваше место, и как видно, оно вам к лицу.
Наличие же в крови сомнительных стимуляторов, при вашей активности, может быть просто опасно для окружающих. Попробуйте помедитировать с газонокосилкой, месным «активистам» это очень хорошо помогает.

Олег, простота - это застывшое совершенство :). Пить же мы будем в любимом Монреале, но никак не в Торонто, подобное сейчас можно осуществлять лишь в фильтрующем противогазе замкнутого цикла - SARS буйствует.
Что же гонит обитателей форума к клавиатуре, то здесь как обычно скука и одиночество повсеместно разлившиеся по Чикаго. И возместить их не могут ни гемовский воинствующий феминизм, расцвевший на надгробьях двух попыток, ни копания в первоисточниках Алекса.
Тетя, да хватит уже о месте женщины в армии. Как она малую нужду будет справлять перед атакой в походно-полевых условиях? Только не надо приводить примеры из последней опереточной войны против Ирака, где было все куплено-перекуплено. Где это видано, чтобы отступающая сторона не удосужилась даже ликвидировать мосты и переправы!

Меня так-же поразило насколько одиноки люди, даже в семье сдесь. Похоже что в штатах невозможно найти ни любви ни дружбы.

Олег, Вы намеренно не заметили двух моих ответов на Ваш единственный довод. Третий раз я его повторять не буду. Так я не буду объяснять, почему переход на личности был осуществлен Вами, а не мной, в Вашем посте про "прелестную головку". Будет что сказать по существу - вернемся к разговору.

Гурон, Вам не кажется, что некоторые выпады против меня несколько... м-м-м... подловаты? Кстати, феминисткой я стала даже не год назад, а достаточно давно.

Файтер, а каким образом этот странный вывод относится к данной теме? и из чего, скажите, Вы вывели подобную чушь?

Мда... о пути России действительно было бы не в тему :-).

О разводах... Вы думаете, рост на 20-25% числа разводов приходящийся на упрощение разводного законодательства - просто случайная корреляция :-)?

Позволю себе усомниться :-).

Наличие же (закон принят или находится в рассмотрении) этой covenant marriage в более чем 20 штатах уже через год после того, как все это возникло в Луизианне, тоже едва-ли случайно :-). Забавно получается - убрать старые ограничения и тут же предложить новые, пускай даже и добровольные... в интересах семьи, общества и детей, разумеется :-))).

Гем, а ты оказалась ранимой, значит женское в тебе осталось. В любом случае приношу, был не прав... (погода плохая, дождь идет).

Алекс, в такие детали я не вдавалась, пардон. Но все равно слабо верится, что столько людей ждали новых законом.

Гурон, это не ранимость, это ожидание от собеседника элементарной порядочности.

Гем, ну уж в этом трудно меня упрекнуть, тем более что твоя агрессия по отношению к собеседникам также не вызывает уважения.

Джем

Какие еще такие доводы? Кроме уклонения от темы ничего не видел. Кстати, упрямость должна быть присуща в тему. Неженское это дело упрямиться. А ведь Гурон был прав насчет неудавшихся попыток. Зачем это называть подлостью? Это жизненная иллюстрация работы феминистических принципов в современной американской жизни. Доравноправничались до того, что уже ни с кем не можем построить полноценных отношений. Будь феминисткой до конца. :) Ой, двусмысленно, ну ладно. Хотела равенства с мужчинами. Получай. Теперь не надо хныкать и говорить, как же так, вы меня так подло, бедную женщину и т. д. У нас ведь мужиков все просто. Эй, ты дуралей чо ж ты как бобыль себе никого найти не можешь... Бобыль чешет репу и думает... нда и правда... чой то я..... так что привыкай.

Алекс

Вооот . Уже начинаем принимать мои правила игры. Теперь уже со мной разговаривают. Отлично. Любой спор - источник информации. Дажет то, что истина в некоторых спорах не рождается нужно понять в споре, не так ли, уважаемый?

Порядок следования изменяют на узловых станциях железной дороги, неудавшийся ты наш стилист... Я не пишу витиеватых, непоследовательных и малосодержательных опусов на отвлеченные темы. А ты пишешь. Неудачно.

Насчет умных слов. Я это писал уже где то щас процитирую.


"У меня манера говорить довольно задиристая (хотя люди знающие меня скажут, что жесткость и мягкость сочетаются во мне почти в золотой пропорции). Так вот, эта манера работает блестяще по двум направлениям. Во-первых, быстро показывает мне, кто есть мой оппонент (т. е. насколько он умен, сдержан), и во вторых, люди как то говорят больше то, что их действительно волнует, когда разговор проходит на завышенной эмоциональной ноте. "

Вот.

Щас вернусь.....

Насчет пива - отличная идей. Только вот не знаю смогу ли. Мне вчера шеф объявил, что меня могут отослать на пару месяцев в Нью Джерси. А так я всегда за. И вообще, я смирный и приятный в общении это я здесь развоевался чего то.....

Гурон

Нда, САРС это не шутка. Придется пить чистый спирт для дезинфекции :)

Ум (не) Пара

Порой сила проявленная многословием не признак ума. Может быть. Только не моей порой. :) И что там за чушь по поводу места. Я чего собака, что ли чтоб мне место определять . Я уж как нить сам, спасибо.
Моя активность направляется (чудовищным усилием воли) в конструктивное русло почти всегда. Так что я не жалуюсь.... :) Нахрен мне газонокосилка. Спортзал есть, девушки там...

Ваш

Олег, третий раз приводить свои доводы я не буду. Скучно. Вернитесь и перечитайте. Не видите, не понимаете? Ну что я могу поделать...

Приведите цитату про "бедную женщину". Вообще-то, корректно дискутировать нужно с собеседниками обоих полов.

К сожалению, я не могу предъявить Вам счастливых в браке феминисток, они на другом форуме обитают. А туда мне Вас отправлять не хочется, там что феминистки, что нефеминистки - дамы с хорошо подвешеными языками, буквы на букве от Вас не оставят. Что касается меня, то не Вам и не Вашими руками копаться в моей личной жизни. Причины моего развода я Вам докладывать не собираюсь.

Счастливо оставаться.

--------------

Гурон, моя агрессия - не агрессия, а адекватный ответ на Ваш и Олега снисходительно-уничижительный тон беседы. Олег в дополнение еще занимается перевиранием моих слов и домысливанием фактов. Впрочем, в последнем Вы тоже отличились. Не путайте агрессию с самозащитой.

Никаких аргуметов нет. Те что есть не аргументы а треп. Ваша жизнь как ваша жизнь никому не интересна. Мы ее просто так с позиции феминизма рассмотрели. Типично. Очень типично. А адресок форума дайте. Мне очень интересно, когда от меня буквы на букве не оставляют.

Ну вот... уже устало так отмахиваются.... Вытесняем неприятные переживания, думаем о феминизме и вооооот уже стало легче жить. Ненадолго, впрочем.

А что тут докладывать..... Разве какой мужчина достоин такой умной и равноправной женщины... они же все шовинисткие свиньи... нельзя идти у них на поводу, нельзя им потокать в любом плане, нужно становиться в стойку и хук с правой в голову.....

Олег, Ваш последний пост - отличная иллюстрация того, что я только что сказала Гурону.

так ведь настоящая феминистка должна уметь защищаться от противных мужиков... практикуйся :)

Олег, я в этом качестве уже года четыре практикуюсь, и Вы - не самый интересный и достойный оппонент из встреченных за это время. Так что, если Ваша цель натренировать меня, можете не напрягаться.

Презреньем награждают нас
Лишь те, кто немощен и слаб
Нам противостоять.
Так будьте вы мудрее многих
Чем тратить попусту слова
Займитесь делом.



Чосер

Потрясающе. Личная жизнь ни к черту. Ребенок живет на два дома. Психологическая травма для дитяти. Друга постоянного нет. Логика и искусство аргументации nonexistent. Лучшая реклама фемизма.

Советы читательницам от журнала "Космополитен"

1. Ваш муж пришел с работы и просит приготовить ужин.
Скажите ему, что вы только что вернулись из фитнесс-клуба, и очень
устали. Попросите его покупать пиццу по дороге с работы. Предложите
сходить в ресторан. Подумайте, нужен ли вам такой муж.

2. Ваш муж спрашивает, почему в квартире беспорядок.
Скажите ему, что вы не можете одновременно посещать салон красоты и
следить за порядком в доме. Попросите его нанять еще одну горничную.
Подумайте, нужен ли вам такой муж.

3. Ваш муж храпит во сне.
Попросите его спать в другом крыле дома. Съездите с подругой в круиз
вокруг Европы. Подумайте, нужен ли вам такой муж.

4. Муж отказывается покупать вам прелестную горностаевую шубку,
мотивируя это тем, что уже купил в этом году песцовую.
Объясните ему, что неприлично ходить все время в одном и том же.
Скажите, что эта шубка подходит к вашему автомобилю. Подумайте, нужен ли
вам такой муж.

5. Ваш муж просит завести ребенка.
Объясните ему, что во время беременности вы не сможете одевать то
прелестное платье. Напомните, что зимой вы собирались поехать на
горнолыжный курорт. И вы не можете бросать курить именно сейчас, когда
появились новые Vogue с таким утонченным вкусом. Предложите вместо
ребенка завести новый автомобиль. Подумайте, нужен ли вам такой муж.

6. Муж подарил вам бриллиантовое колье.
Подумайте, что может скрываться за таким подарком. Скорее всего, муж
хочет искупить какой-нибудь неблаговидный поступок? Наймите частного
детектива. Подумайте, нужен ли вам такой муж.

7. Муж застал вас в постели с неизвестным мужчиной.
Объясните ему, что вы не являетесь чьей-то собственностью. Пожалуйтесь
на недостаток внимания с его стороны. Скажите, что вы устали и вам нужна
эмоциональная разрядка. Обвините его в домостроевской замшелости и
косности. Подумайте, нужен ли вам такой муж.

8. Муж говорит, что его фирма терпит крах.
Подумайте, нужен ли вам такой муж.

Олег, закончите злобствовать, фантазировать и цитировать чушь - дайте знать.

"Неженское это дело упрямиться."
WOW... "dala?" - "ne dala" - "vot b...!" logika prosto - obaldet'

"Спортзал есть, девушки там..."

BIG problem... (osobenno chto kasaetsya devushek)

"Ваша жизнь как ваша жизнь никому не интересна."

really???

"Личная жизнь ни к черту. Ребенок живет на два дома. Психологическая травма для дитяти. Друга постоянного нет."

huh?..

"жесткость и мягкость сочетаются во мне почти в золотой пропорции"
"эта манера работает блестяще по двум направлениям"

... i eschyo ya bol'shoy skromnyaga...

P.S.: sorry, chto vstryal, ne mog proyti mimo...

"Гурон, моя агрессия - не агрессия, а адекватный ответ на Ваш и Олега снисходительно-уничижительный тон беседы. Олег в дополнение еще занимается перевиранием моих слов и домысливанием фактов. Впрочем, в последнем Вы тоже отличились. Не путайте агрессию с самозащитой."

Gem, u Vas kak vsegda narusheny prichinno-sledstvennye svyazi. Nikto ne sobiralsya zaglyanut' za zanavesku a lish naiti istoki Vashego feminizma.
A vot Fightera Vy zrya obideli. Ego nabludeniya kuda bolee sootnosyatsa s zaglaviem etogo posta nezheli razlitaya Vami tema o feminizme

Гурон, истоки моего феминизма просты: желание жить как человек, а не как придаток к "сильному полу". Копаться в моей личной жизни и, тем более, давать ей оценки - выходит за рамки корректной дискуссии.

Файтер сделал глубокомысленные выводы из ничего, при чем выводы, опровергающиеся действительностью.

Гурон, а вообще, Вы не задумывались, что Вы не психоаналитик, а я не Ваш клиент, чтобы искать истоки и "лечить" меня? Я же не ищу истоки Вашего с Олегом патриархального настроения. Вы спорите с моей позицией или пытаетесь меня изменить?

Приношу извинения за слишком большой пост :-).

Олег, во-первых, мне с самого начала хотелось бы сказать, я полностью согласен с Umpire в том, что тебя здесь никто не ругает, поэтому ты совершенно напрасно обижаешься.

Относительно ответов… Знаешь, я просто не видел в твоих постах вопросов и утверждений, на которые мне было бы интересно отвечать, ту уж пожалуйста не обижайся. На что я должен был отвечать :-)?! Давай посмотрим :-).

“Ты, наверняка перечитал Гегеля. Несешь бессвязную чушь порой. Критерии истинности, возможности познания как такого есть первооснова любой философской системы, посему была анализируема и терзаема начиная (опустим Восток) с Древней Греции. Треклятые философы даж науку специальную сочинили по этому поводу. Эпистемология называется. Почитай, есть пара книженций занятных, если хошь дам названия. Так вот. А, вообще, совет тебе... не увлекайся там очень сильно умными книжками, как старина Бэкон предупреждал, знание без применения пусто, оно ведет к искусственным системам, безо всякой связи с действительностью.

Насчет семьи с тобой солидарен. Как то холодно и сквозняк дует в доме, где жена феминистка. Ты ее поцеловать, а она тебе мое тело - моя собственность. Запад все более дрейфует в сторону разумности, рациональности и все меньше живого эмоционального начала.”

В этом твоем первом посте нет ни одного вопроса, только ряд утверждений причем лишь косвенно связанных с тем, о чем я писал раньше. Ничего конкретного относительно того, что ты считаешь неправильным в том я я писал, ты не сказал.
Относительно приведенных утверждений.

О Гегеле и книжках – я ответил, что действительно когда-то давно читал, так что твое “перечитал” – неверно.

О бессвязной чуши – можно либо согласиться, либо не согласиться. Поскольку ничего конкретного ты не написал, то я не видел никакого смысла что-либо отвечать, о чем и написал тебе. Участвовать в препирательствах типа “Нет это не чушь. “ “Да нет это чушь, разве ты этого не замечаешь?” в общем достаточно забавно, но для меня просто неинтересно, не обессудь.

О критериях истинности, философах, эпистемологии – знаю, что все это есть. Конкретного вопроса для обсуждения опять-таки я в этом не увидел.

Совет об умных книжках… Как я тебе уже говорил, я их читал действительно давно и не могу сказать, что увлекаюсь сейчас. Кстати, за совет я тебя поблагодарил, если помнишь.

О солидарности насчет семьи… Ты видимо в спешке совершенно упустил, что я указал в одном из своих предыдущих постов, что привожу антифеминистическую точку зрения, которую сам НЕ разделяю. Твоя невнимательность вкупе с вышеприведенной категоричностью и содержанием твоего поста навела меня на мысль, что твоей основной целью является не стремление что-то выяснить, узнать что-то о других и рассказать что-то о себе, а всего лишь желание кого-то переспорить, показать, какой умный ты сам и какие недалекие люди те, которые с тобой общаются. Это, вероятно, достаточно веселое занятие, но, увы, для меня не представляющее никакого интереса.

Перейдем к твоему следующему посту, который, как я понял, прозвучал на мое

“Sporit' otnositel'no togo, kto neset bessvyaznuyu chush' ya ne budu, poskol'ku prosto ne vizhu v dannom vyskazyvanii predmeta, kotoryi byl interesen dlya obsuzhdeniya :-).”

“Ладно, умностями прикрываться. Поверь, всеми твоими псевдоинтеллектуальными потугами управляет твой младший брат. Заигрывать с девушками в инете на почве интеллектуального спора - занятие неблагодарное.”

Ну, что тут можно ответить :-)? Нет у меня младшего брата, равно как и сестры, а племянники в России, и самому старшему из них всего девять лет, поэтому он не может управлять моими “псевдоинтеллектульными потугами”. Обсуждать же качество моих потуг, если в этом заключался твой вопрос, я был не немерен по причине, о которой я уже писал выше, обсуждая суждение о бессмысленной чуши.

“Заигрывать с девушками в инете…” - опять таки, ну что здесь обсуждать :-)? Неверное предположение о мотиве моего присутствия, я тебе потом об этом написал.

Извини, но мне все это показалось настолько смешным, что я позволил себе некоторую иронию в твой адрес, что тебя, судя по всему, сильно обидело.

Идем далее :-)?

Так… на вопрос, что я здесь делаю и относительно поиска истины, я тебе вроде-бы в следующем посте ответил…

Далее…

“Та же история. Легче попытаться сделать вид, что ничего не происходит, типа, ну побуянит дурачок и перестанет, чем хоть как то попытаться свою сопливую честь соблюсти. Силу чуешь, значит.”

Ну поясни мне, недалекому, что-же на самом деле такого происходило, чтобы мне надо было пытаться “сопливую честь соблюсти” :-)))?!


Далее…

“Порядок следования изменяют на узловых станциях железной дороги, неудавшийся ты наш стилист... Я не пишу витиеватых, непоследовательных и малосодержательных опусов на отвлеченные темы. А ты пишешь. Неудачно”

Опять голословное утверждение… Олег, ну в самом деле, где вопрос :-)? Если смысл твоих посланий лишь в том, что ты совершенно не перевариваешь того, что я пишу, тебе все это не нравится, и у тебя вызывают неприязнь такие как я, да не читай ты, что я пишу и все, в чем проблема :-)?

Олег, знаешь, ты определись пожалуйста со своими мотивами. Ты “интеллектуально общаешься” (кстати, что это в твоем понимании значит?), стремишься докопаться до сути вопроса (как же ты предполагаешь докопаться до сути, ежели сам говоришь, что сложных проблем, над которыми другие работают кучу времени, здесь не решить :-)?) или тебе все-таки действительно важнее всего просто констатировать, что ты замечательный спорщик-герой-победитель, Данко, ведущий косный народ к свету, от которого все шарахаются из-за собственной серости и убогости, прячуться в норках эмоционального комфорта.

Если последнее, то скорее всего мне лично с тобой будет неинтересно разговаривать, ну вот просто неинтересно и все :-). Форум тут никто не модерирует, и правил твоих будут придерживаться лишь те, кому они нравятся, не обессудь.

Олег, пожалуйста прочитай внимательно, что я написал, и если будешь что-то отвечать, то пожалуйста по-делу и конкретно. Кстати, если будешь чувствовать, что обижен, лучше не пиши, обожди для начала. Я еще раз хочу подчеркнуть, что ни ругать ни обижать тебя у меня в намерениях не было. Если чем тебя задел – извини, и не злись.

Gem, они не ждали новых законов, просто с принятием новых законов, на мой взгляд, снизилась еще больше ответвенность друг перед другом и детьми, вот и все. Раньше была религия, патриархальные устои, потом их место стали замещать законами. Тут, как мне кажется есть некоторое противоречие между ростом личной свободу, индивидуализма и ответственностью за решение жить с другим человеком и иметь детей.

«К чему красота без скромности? К чему ночь без луны? К чему разговорчивость без поэтического, дара?»


Gem, быть может, ещё теплится смысл, в этих древнеиндийских афоризмах.

« Можно поймать тигра в чаще, птицу в небесах, рыбу в пучине вод, но нельзя поймать непостоянное сердце женщины.

Герой, ученый и красавица, куда бы ни пошли, везде найдут приют.

Женщины учены от природы, мужчины — от книг.

Быстро погибает та семья, в которой горюют женщины. Всегда процветает та семья, где они счастливы.

Пусть нет у женщины украшений, муж — лучшее ее украшение. Пусть прекрасна лишенная мужа — нет у нее красоты.

Та настоящая жена, которая разумно ведет хозяйство; та настоящая жена, которая приносит потомство; та настоящая жена, жизнь которой — в муже; та настоящая жена, которая верна мужу.

Нет родственника, равного мужу; нет друга, равного мужу; нет защитника, равного мужу; нет убежища, равного мужу.

Добр ли муж или зол, наделен ли всеми пороками—его спасает жена, верная своему долгу.

Женщина создана рожать, мужчина — производить потомство.»

Алекс, немного мыслей по поводу...

В такой неоднородной стране, как Америка, религия не может официально регулировать жизнь людей. Религия и принятые устои никогда не работали для всех. Кто решал через них переступить, не был ограничен ничем. И те, кто от него зависели, не были защищены никак. Мораль - очень непрочная узда, даже если эта мораль строга и сурова.

Что касается ответственности. Советские, а сейчас российские законы очень строги по сравнению с американскими. И появилась поговорка - суровость законов смягчается необязательностью их выполнения. Законы должны быть разумны, иначе строится система их обхода.

Закон не может наложить моральную ответственность, только материальную. Почему? Потому что мораль не бывает абсолютно верной, и если Вы отрицаете право устанавливать рамки ответственности самими членами семьи, то Вы перекладываете это на других - тоже людей, и никто не гарантирует, что они сделают это лучше и правильнее. Есть достаточно ограниченный круг внутрисемейных проблем, регулируемых законом, но если он будет расширятся, то в итоге мы получим тоталитарное государство.

buba, я уже все сказала по поводу Ваших цитат.

:(

«Кто видит во всех существах единую непреходящую сущность, кто видит в раздельных нераздельное, тот наделен благим знанием. Кто видит во всех существах многообразие и раздельность, знание того ослеплено страстью. Кто, не заботясь о причине и не постигая сущности, привязан к одному, словно ко всеобщему, знание того темно.»

Мужики, что же вы накинулись на бедную девушку...:-)

Дих, вот за "бедную девушку"... р-р-р-р-р-р

8-E

…поди разберись, кто на кого накинулся…:(

Это было рычание или просто язык такой длинный?:-)

- Уходят «умные», приходят сильные, уходят «глупые» приходят слабые.

RedОleg. Нет не собака, собака молчит…Место же своё надо знать, даже если оно не нравиться. Уверен, с этим трудно согласиться, но попробуйте принимать поменьше различных допингов, а кофе лучше исключить полностью, на ночь желательно тёплый настой мелиссы с мёдом.
Ваше появление здесь, - явный признак вашего кризиса. Причин искать не будем, вполне вероятно, что Вы расплачиваетесь за свою недальновидность и хамство,
проявленные, где-то, как и здесь.
Агрессивность – элементарный комплекс несостоятельности. Стремление же состояться ещё больше, усугубляет проблему, и вот результат, Вы начинаете действовать, на испанский манер, желая размяться, найти виноватого и смазать его по роже.$
Знаете ли, не к лицу герою обрушивать весь свой болезненный героизм на женщину. Помните: Когда говорят женщины, герои молчат. Попробуйте меньше изнурять себя «чудовищными усилиеми воли» это благотворно скажется на Вас и тех кто с вами рядом.

Не забывайте «простота - это застывшое совершенство» (Гурон)


$ «Чего эт я так развоевался..... блин..... были у меня в роду наверное конквистадоры, эт точно... хотя ,я по натуре мирный...
И вообще, я смирный и приятный в общении это я здесь развоевался чего то.....»

"застывшое" читать застывшее (примечание) :)
Гем, а почему Вы мужчиной не родились, всякое взывание к чувствам тут же натыкается на холодную логику; хромосомы при мейозе не так спаровались и вот что мы имеем :)

Гурон, потому что только в Вашем воображении у женщин отсутствует логика.

Gem, а я и не говорил, что религия и мораль всегда работали для всех :-). Наряду с ограниченными возможностями заработка для женщин они работали для большинства. Ситуация стала меняться примерно пару сотен лет назад (поправьте меня, если я сильно ошибаюсь относительно срока). В Америке и в Европе наверняка конкретная ситуация различалась, равно как и в каждой отдельно взятой стране, но, тем не менее, процессы были, как мне кажется, схожие.

“Есть достаточно ограниченный круг внутрисемейных проблем, регулируемых законом, но если он будет расширятся, то в итоге мы получим тоталитарное государство.”

Вот я и говорю, что он стал расширяться, но пока на добровольных началах :-).

“Practical features of covenant marriage. Couples who choose this option face stricter
limits on entering and exiting the marriage. First, they must undertake premarital counseling.
The couple and their counselor must attest, with a notarized affidavit, that the counseling covered
the seriousness of marriage, the lifetime permanence of marriage, and the obligation of the
couple to seek marital counseling if problems arise later in the marriage. Second, the couple
must also sign a Declaration of Intent that affirms the following: a marriage is an agreement to
live together as a husband and wife forever; the partners chose each other carefully and disclosed
to each other everything about their personal histories that might hurt the marriage; the couple
received premarital counseling from a priest, minister, rabbi, or state-recognized marriage
counselor; and that the partners agree to take all reasonable efforts to preserve their marriage.
Covenant married couples who seek divorce must undertake marital counseling and
either prove fault in the traditional sense of that term (court-substantiated infidelity, physical or
sexual abuse of a spouse or child, a felony life- or death-penalty conviction, or abandonment of
at least one year) or live separate and apart for two years. Irreconcilable differences are not
grounds for divorce.”

“Legal advocates believe that covenant marriage allows couples security in their “investment” in marriage, which allows them to behave in ways that build the stability of the union rather than “hedge their bets” by pursuing their own self-interests without regard to the costs to the union”

Я это привожу не потому, что считаю, что знак появления тоталитаризма. На мой взгляд, это только противодействие распаду или трансформации традиционного типа семьи. Хотя, честно говоря, я не знаю точно, противодействие со стороны чего и почему. Есть идеи :-)?

Gem, a Vas tozhe est' koshka?

Алекс, добровольность - это уже не тоталитаризм. Вот если бы был только один вариант - другое дело.

Гурон, да.

Gem, прошу вас не принимайте сказаное близко к сердцу, и не надо, как следствие, заниматься расчленением этого текста, заранее согласен с убойной силой вашей ответной аргументации, и тем не менее, все споры подобного характера ничто иное, как бессмысленная трата времени, т.к. в обострённой полемике, когда каждый прислушивается больше к себе, невозможно прийти к какому-либо разумному результату, поверте упрямство не лучший советник в вопросе выяснения отношения к Истине.
Умом человек наделяется вовсе не для того, чтобы терять голову, по каждому подходящему поводу, даже если у Вас есть все основания подозревать за каждой сентенцией в ваш адрес что-то недоброе, вы же разумный человек и можете варьировать средства ответа, например на оскорбление можно просто улыбнуться или промолчать, стоит ли спешить крикнуть: Сам такой!
И не надо так болезненно реагировать на всё, что связано с женской независимостью, Вы и сами знаете, всё будет так, как будет, не забывайте всему свой черед, незачем спешить, собирать плоды дерева, которое еще только зацветает, понимаю, нетерпится шагнуть сразу в будущее, но этих плодов
нам с вами не доведёться увидеть. Попробуйте радоваться жизни и тем завоеваниям феминизма, которыми Вы уже можете пользоваться, и не надо размахивать прутиком , так словно вы мальчишка вообразивший себя генералом, Вам, как женщине надо быть поспокойнее, на Вас же дети смотрят, и у Вас, как у родителя учаться, берут с Вас пример. Вы же знаете, что все болезни от нервов, так ведь можно и печень себе посадить, ну посмотрите на свою реакцию, человек по доброму говорит: «Порой так не хватает Женской ласки и тепла…» а вы в ответ мгновенно бросаете:
«Если мужчина говорит, что ему не хватает женской ласки и тепла, чаще всего это означает, что некому приготовить ужин, постирать носки и ублажить его на сон грядущий. Потребители...»
Это не ответ человека уравновешенного, это ответ человека, чьи нервы подхлёстнуты, какими-то возможно семейными неурядицами. Рад бы вам помочь, но вряд ли Вы меня послушаете, попробуйте справиться с этим сами, если конечно вам это нужно.
P.S. Простите за сравнение, хотя возможно оно вам и польстит, Вы очень похожи с Олегом, самым темпераментным из ваших оппонентов.

Umpire, я, если честно, просто радостно удивлен, как точно и как ненавязчиво Вы можете выражать очень точные и очень правильные, на мой взгляд, мысли.

Umpire - я тут буквально за 2 дня пробежала весь форум.... Так и хочется Вас пригласить попить пиво! Вас -с половиной или просто так - нам с мужем пришлись по духу ваши ремарки)))))

Ludi, a pochemu by vam ne vstretit'sya v reale i diskutirovat' tam skol'ko vashey dushe ugodno?:)
More interesting:)

Умпаре, форумные войны зачастую гротескны и более эмоциональны, чем это требуется и было бы в реале. Жанр такой :)

Что касается моей первой реплики, то это была реакция не на форму, а содержание. Потому что неважно, как это выражается: по-доброму, буйно, просительно или требовательно - это остается претензией к окружающему миру, тогда как корни стоило бы поискать в себе.

belena, ya vot tozshe glazami probezshal etot forum, vot tolko vpechatlenie slozshilos' sovsem ne takoe kak u vas. sobralas' tolpa kakih-to obizshenih zshizn'yu.
gem: nu prichem tut otdat'-vzyat'??????? kakoy freid??? prichem eto vse??? est' zakoni prirodi i zshizni: chto muzshik silen svoey siloy, a zshenschina slabost'yu, prichem zdes' noski??????????????? eto ti, naverno ot mami u kotoroy bila tyazshelaya zshizn' naslushalas'???? po-moemu, noski vruchnuyu ne stirayut uzshe let 30, prigotovit' uzshin??? lichno ya gotovlyu s bolshim udovolstviem, i dlya sebya i dlya kogo-nibud' esche... nu a ublazshit' na noch... nu ti skazala... da, davayte otmenim sex, kak nedostoynoe proyavlenie pohoti, i kak uschemlenie prav zshenschini. i voobsche, eto esche ochen' bolshoy vopros, kto kogo ublazshaet na noch.
gotti, tito i prochie: a chto, v etoy strane bab ne ostalos'??????????????? eto che za virtualniy ananizm???? plachites' tut na sud'bu kak babi, vot vam nikto i ne daet. tolpa neudachnikov.

урфин, сила мужчин и слабость женщин - навязаные обществом стереотипные роли, которые очень мало имеют отношение к природе.

Переход на личности родителей карается по законам военного времени >:-E

Дальнейшие Ваши фантазии даже обсуждать не буду :)

Gem, мужчина сильнее тем, физиологически и более преспособлен для жизни. Хотя бы тем что у него нет месячных

Вот только живут мужчины почему-то меньше :) :) :).

Аноним, физически сильнее - да, а вот о приспособленности и живучески с Вами поспорит любой врач.

alexq, если брать статистику по России - пить надо меньше :) Если Штаты, Европа и прочие развитые страны, то там разница не очень большая, что объясняется разными мелкими причинами.

Зато делают за свою жизнь не в пример больше ;)

Gem - Ваши заключения поразительны :). В России, значит, разница возникает из-за пьянства, а здесь "объясняется разными мелкими причинами". Ну-ну :). Что же Вы так пренебрежительно о причинах и российских мужчинах :)? Может быть, они живут меньше из-за того, что они гораздо более ранимы в душе, нежели европейцы и американцы, и душа у них болит из-за мирового несовершенства ;)? А Вы сразу - пьянство. Как тут от обиды не тяпнуть по маленькой для успокоения :).

демон, меня сейчас на длинную лекцию не хватит :):):)

алекскю, суровая правда жизни... ага... :)

а кто вы такая, чтобы читать мне лекцию?????????????

демон, кто я? я - Джем.

Хочешь - слушай, хочешь - не слушай, но тогда и не пиши ответные реплики. Потому что получаешься как тетерев на току. :)

В данном случае имя не важно, а вот почему вы берете на себя такое право - читать лекции.
вы пророк? нет!
вы ученый или профессор, имеете степень, ваши теоретические достижения повсюду известны? нет!!!
в лекциях тут никто не нуждается, (по крайней мере я)
а если мне нужно будет прослушать лекцию, я сам найду кого мне слушать (не вас, тем более в этом вопросе, см. выше ;)

Привет тому, кому хочется ласки и тепла!!!

Пришли мне свое фото, возможно получишь то, что так сильно хочешь......

Да, кстати, мой e-mail:

spokusa1@ukr.net

демон, лекция в моем исполнении - краткое содержание моих взглядов на вопрос. Вы свои высказали, даже одной фразой? значит, имейте терпение выслушать ответ. Иначе получается тот самый тетерев на току.

лекция.. да ещё и в исполнении
выступает заслуженная исполнительница :) гыгыги бругага
повторяю, лекция - это одно, а изложение своих ошибочных взглядов - это совсем другое ;)
на лекцию вы не тянете, никакого морального права учить других
(а именно это и есть лекция) у вас нет, и быть никогда не может..
если только вы сами себя не произвели
в ученого, чьи труды широко известны
или в пророчицу

даже более того, ответ ваш мне неинтересен
я же не на вашу реплику откликнулся
ваши рассуждения (неправильные) высказывайте не мне, не мне и лекции читайте

демон, с тем же успехом у Вас нет нииикакого права объявлять чьи-то взгляды ошибочными, или оценивать моральное право.

По-моему, Вы просто боитесь :)

я не преподношу это как лекцию и не учу никого

я высказываю свои взгляды (я полагаю, что право на это у меня пока ещё есть)
и конечно боюсь.. всем свойственно чувство страха
а боюсь я того, что когда ограничение скорости 35, а я еду 70 и выезжаю на встречную для обгона, неожиданно из-за кустов появится полиция
не побоюсь признаться в своих страхах;)

а кто ещё чего боится? :)

Да, демон. Вы не преподносите. Вы так небрежно махнули, мол, да мужчины больше делают. Наверно, женщины так, развлекаются, отдыхают в основном... да? Махнули, пальнули в воздух, и пошли в кусты от полиции подальше.

именно так и есть :)
(а ваша точка зрения на этот и другие вопросы мне неинтересна)

Белена: Опять пиво?!
Umpire: Так держать!

демон, что и означает - тетерев на току.

это моя последняя реплика в данном топике, не вижу смысла обсуждать..
интересная логика - если я не хочу читать
(слушать) бред сивой кобылы (ок, в переносном смысле.. гыгы) - так это "тетерев на току"?
не надо вешать ярлыки!

демон, да, если ответы оппонентов бездоказательно и апприори объявляются бредом сивой кобылы, то это имеено оно. А еще это признак самолюбования и самоуверенности.

karoche, muiki, kamy men'she chem 30, i do six por ne hvataet laski, pishite na email, ia pomogy!!! :)

Gem, ya protiv tebya nichego ne imeyu. No ti s uma soshla, koza. byosh desyatkoyu tuza. Kak mozhno spority sprirodoy i ubivaty eyo v sebe? V nas deystvitelyno zalozheno materinstvo i vsyo,chto prilagaetsya. Viigrivaet v lyubvi ta, kto bistree eto priznaet. Ona zhe i stanet schastlivoy (v ideale). S uvaZHENIem k vashemu mnemiyu, otlichnomu ot moego. K.

Fеminine, даже не думала, что кому-то не лень читать старые темы :)

Вкратце - стремление к продолжению рода заложено в принципе у всего человечества, естесственно, у женщин тоже, и называется оно материнский инстинкт. Но существование этого инстинкта не отрицает желания деятельности в других областях. Женщина, замкнувшаяся на доме, муже и детях, тускнеет и зачастую становится неинтересной даже собственному мужу. И детям от ограниченной матери не лучше. Все вышесказанное в моем случае не пустое теоретизирование, моему сыну скоро три.

Про выигрыш в любви - пардон, словоблудие. Влюбленность, любовь и способность к совместной жизни - три абсолютно разные вещи.

Жалко смотрится та женщина, которая главной своей задачей видит поймать и удержать ммужчину.