если будет пересчёт голов с выдачей временных виз и выселением через год как в последний раз - чему радоваться-то? :)

Xot' god xorosho pozhivem!:)))
Tak kogda zhe eto bydet, Sashen'ka???

А че радоваться. Вот с Украины например деревни целые виезжали в сапогах и джинсах по лотерее пополнять дешевую рабочую легалну силушку. Мексы как тараканы ползут ото всюдо . Тут и так сброда хватает .

Да скорее бы всех леголизовали и таксы бы с них брали по полной. Все равно их никуда не денешь и всех не департируешь, так лучше знать всех в лицо. Мексы ни мексы, все люди и все хотят жить. А там уже крутись, будь лучшим чтобы взяли тебя на работу а ни мекса. Это чесно и по человечески.

Молодец Обама, если он еще и медицыну сделает как в канаде, хоть один президент который толково что то сделает. Если ему правда Конгресс даст сделать.

Вообше-то большенство нелегалов и так платят таксы, только их потом не клеимают в конце года -- так что не выгодно государству их легализовывать. Да и так с работами жо.а, а тут еше и нелегалы начнут хотеть офисные работы, что тогда?
Пускаи специалистам дают гринки, в области науки или бизнеса, остальных на кислород.
А вот делать бесплатнои медецину ненужно. Нужно штрафовать людеи за неправильное использование страховки и сделать последнюю более доступнои и все.

Я нелегал, плачу налоги и клеимаю их в конце года на протяжении последних 7 лет, вот.

Как нелегалы могут платить таксы если не могут работать на чек? Или ты о сейлс таксе? Они так же не могут получать оффисные работы где платять чеком. Разве что у русских которые могут платить ъпод столомъ, что в большинстве случае не выгодно.
И кто будет "делать" страховку более доступной? :)

Реина они работают на чек и имеют фиктивные сошиал секьюрити и работадатель налоги списывает с них тоже и банковские шета имеют. Просто многие из них не клеимают налоги в конце года. Ну я про Мексиканскую структуру, я с неи знаком. Русскоговоряшие нелегалы меня не волнуют, их не много и от них не так много проблем :)

Я не знаю статистики, но мне кажется, что у многих все таки нет фейк ССН.

Дело все в том, что государство не может никак посчитать тех, кто с файк ССН - они проходят как легалы (Мое мнение) :-) и не попадают в статистику нелегалов.... то есть по приблизительным данным 12 миллионов седят в полной тени, не платят налогов, не покупают квартиры, платят за все кешью и мани ордерами...такого нет нигде более в мире...
Кстати, сейчас приток нелегалов сошел фактически на нет из за кризиса...

A kto-nibud znaet tochno kak eta reforma budet proishodit? Kak ona kosnetsya ludey, kotorie priehali suda legal'no, poluchili SSN, DL, ID, normal'nuu rabotu, no po opredelennim prichinam ostalis potom v strane nelegal'no. Platyat horoshie nalogi, no criminal record, zdes rodilsya rebenok?

Сначала пойдет здравохранение (реформа), потом к концу года может быть иммиграция. Но детали никто сейчас не может сказать. То есть если кто-то говорит, что знает - не верьте, закон еще не принят, обсуждения все непубличные

Чудофан а почему ты против бесплатной медицины?

Потому что бесплатныи только сыр в мышеловках.
Причина почему американская медецина на таком высоком уровне и почему доктора тут живут, как они живут, ето потому что она платная. Сюда едут к специалистам со всех стран мира. И убивают страховые компании (которые убивают потом нормальныи рабочии класс) именно нелегалы и малоимушие, которые не оплачивают потом свои долги. А у нормального рабочего человека есть страховка и его не должно волновать сколько доктор получает, его должно волновать сколько он получает.
Да и вообше, может еше и образование бесплатное сделать, и проезд в обшественном транспорте... так и до коммунизма не далеко.

несовсем правильно написал:
неплатильшики разоряют госпиталя, а те разоряют страховки, а те уже нас - застрахованых.
Калифорния обонкротилась изза нелегалов, которые чуть пальчик порежут, так сразу в Емердженси бегут, а платить нам.

ЧудоФан- я что то не поняла на счет сыра... например в канаде для всех бесплатная медицина и я не скажу что плохая. Наоборот, там людей не залечивают и не гробят как здесь, потому как интереса в этом нет. А здесь доктор вместо того чтобы тебе просто вправить позвонок пошлет на операцию потому как это дороже услуга стоит. Я жила в канаде, там у меня проблем не было когда я обращалась к докторам, а здесь такое впечатление что они или лечить не умеют или специально хотят угробить. Примеров могу кучу привести. Да в канаде чтобы попасть к доктору надо ждать может месяц, здесь сразу. Но существует имерженси и бесплатное, а здесь пойдешь а потом за то что они у тебя давление проверили придет счет-1500. Ты говоришь у нормального человека есть здесь страховка!! Слушай ну ты насмешил... многие из твоих друзей имеют хорошую страховку, например Блю крос ? У меня например муж нормальный и работает на кпупнейшем шапе в Чикаго, но страховку ни кому там не платят. И на заводах люди работают вроде нормальные а страховку им платят такую что лучше бы ее и вовсе не было. И потом не надо быть эгоистом, думаешь как у тебя монетку заберут с зарплаты, какая тебе разница на что берут, на войну или на госпиталь для малоимущих. Я лично предпочитаю госпиталь. Потому как была свидетелем как здоровый красивый парень умер от воспаления легких потому как у него страховка не позволяла нормальное лечение. И оставил троих детей. Ты считаешь это нормальным? Да стыд и позор. Почему в Испании к примеру вылавливают нелегалов и бесплатно им прививки ставят, а здесь надо гражданам платить, а раз не заплатил то помирай. Не может считаться цевилизованным государство где за медицинскую помощь надо платить особенно детям и старикам.

Мари я не понимаю о чем вы. ВСЕ кого я знаю (за 20 лет жизни тут ето огромное колличество) имеют нормальную медецинскую страховку. Если кто не имеет по работе то имеет Кобру или праивет компани. В худшем случае страховку чисто на емердженсиис (молодые обычно так и делают, если другово пути нет)
Молодои человек, умершии от восполения легких был неадекватным. Даже если совсем небыло ничего, все равно есть тоже бесплатныи госпиталь (Кук каунти) или на самыи краиняк лечица в кредит.

Завтра ты обнаружишь опухоль в мозгу и лечись в кредит на 500 000 зелених а я посмотру.

Завтра тебе попадут разрывнои в башку в черном раионе и конечно ты будешь обвинять в етом америку. Мои дядя умер от рака крови, после 5тои химии и все страховка покрыла.
Лечица даром - даром лечица! Но даже даром в америке тоже можно, вот только отдельнои палаты и классного медперсонала не будет, а будут начинаюшие студенты. Ну а что делать? :)

Жопа, седня послушал про обамовскую реформу - жуть, совок, социализм, "заберем у богататых, отдадим бедным". Если это пройдет в полной мере, похоже прийдется перебираться куда-то еще. Вопрос - куда?

Е то что он говорит и то что случица -- 2е большие разницы. Еше есть конгесс и тд. На наш век медецина тут будет в форме, так что снимаи шенель, никуда бежать не надо.
ПС ушел к врачу на физикал.

На это одна надежда. Удачи тебе на сдаче физ-и-кал. 8)

Медицина просто будет двух уровней, примерно как сейчас в России. Бесплатная для всех, но плохонькая. Но частные клиники тоже никто не запретит. И страховки, которые буду покрывать лечение в частных клиниках. Т.е. люди без страховки не побоятся идти в больницу жаловаться на постоянные ноющие боли где-нить (сейчас не идут, пока до емердженси не дойдет). А те, кто хочет покомфортнее - будут доплачивать и получать лУчшее обслуживание.

Фигня, работать не будет. Кто будет платить врачу за бесплатное обслуживание, государство? И сколько? Не забывай, что получить лайсенс врача в этой стране , это 6 лет учебы, плюс еще года 3 интернатуры, и сумма лоуна будет поди $500,000+. А кроме лоуна еще захочется машину, дом и прочие мелкие жизненные удобства. Государство будет оплачивать врачу 250-300К в год?! Нивжизнь. А значит врачей не будет.

Нет, врачи просто перестанут быть избранной кастой. Как в других странах? Там врачи - такие же люди, как все. В России есть врачи работающие в бесплатных клиниках и живущие кое-как. Но они же работают и в частных клиниках и там подрабатывают. Из государственных не уходят по разным причинам (там, по-моему, есть требования по постоянному повышению квалификации, как и здесь). Т.е. если у врача есть предпринимательская жилка и он хочет жить как миллионер, то он сможет это сделать. А если он просто очень хороший врач, то за ним частные клиники сами будут охотиться. Вот как им учебу сделать дешевле и откуда брать средства на развитие научных исследований - тут государство и хочет начинать обирать богатеньких. Жалко их, бедненьких, но что-то все равно надо делать.

>>врачи просто перестанут быть избранной кастой. (Една)

Една, ты меня слышала? Причет тут каста,я о ДЕНЬГАХ говорил. Если им будут платить кое-как, чем они за образование будут расплачиваться?

>>В России есть врачи работающие в бесплатных клиниках и живущие кое-как. (Една)
И ты хочеш чтоб и тут такое было?!!! Забадай меня комар, дык нахрена тогда было сюда ехать?!!! Оставалась бы там, ходила бы себе по бесплатным поликлиниках, за талончиком бы в 5 утра бежала, рвала бы зубы без наркоза....

>>Жалко их, бедненьких, но что-то все равно надо делать.
Совок делать? Раскулачивать? Продразверску? Все равны?
Една, ты выбрала не ту страну, ты тут по ошибке, это очевидно.

Е., cтрана меняется. Все течет, все изменяется. Хочешь ты этого или не хочешь. Оглянись вокруг. Миллионы незастрахованных и не лечащихся. 21 век. Да, их спасут в имердженси. А скольких не спасают, т.к. болезнь запущена! Имердженси перегружены, т.к. туда идут люди без страховки, чтобы хоть как-то получить мед.обслуживание. Кстати, уже есть полу-бесплатные клиники для бедных. Да, там очереди, как в Союзе. И врачи там работают и не уходят. Где еще получить опыт лечения огнестрельных ранений? (к примеру). Но это в крупных городах. Мелкий бизнесмен с одним-двумя работниками - а таких здесь тыщи - не могут позволить себе нормальную страховку. Женщины работают за копейки в крупных магазинах в основном из-за страховки на всю семью. Все это ненормально и отдает прошлым веком.

Ну... в Америке уже и сейчас есть врачи подрабатываюшие *за бесплатно* так сказать.:) Сколько вы думаете им оплачивает тот же медикейд - слёзы по сравнению с их нормальными расценками, если не делать всякий шахер/махер. И по закону требовать разницу с пациента который на медикейте они не имеют права. Имеют права просто не брать таких пациентов, типа: we don't take medicaid, но некоторые же берут, и даже американцы. Мыцва? :)

П.С. Я это... не с кем не спорю... так... информация к размышлению. :)

П.С. Я это... не с кем не спорю... так... информация к размышлению. :)

Глюк. :)

>>Миллионы незастрахованных и не лечащихся. (Една)

Угу, миллионы алкоголиков, тунеядцев, бомжей, бездельников, лентяев и просто дураков. С чего это вдруг им нужно бесплатно давать обслуживание, чтоб они успешнее плодили себе подобных?

>> Сколько вы думаете им оплачивает тот же медикейд - слёзы (Злю)
И ты слышала как они лечат? - йодом мажут!, хоть гимморой хоть мигрень хоть завороток кишок.... Так вот по новому закону так "лечить" будут всех.

>>И врачи там работают и не уходят. (Една)

Една насмотртелась ER... Это называется интернатура, без этого диплом не дадут. Никакой дурак забесплатно по 16 часов день в ER пахать не будет.

И ты слышала как они лечат? - йодом мажут!, хоть гимморой хоть мигрень хоть завороток кишок.... (Е.)
-----------------------
Не только слышала, но и видела, зубы например по медикейтду. Да, очень многое медикейд просто не позволяет делать, т.е. вообще не оплачивает. А то что оплачивает, то процентов 10 от реальной стоимости, а работа та же как и по иншурансу.
А про медикал то вааще не надо ля-ля. Старики и операции делают, и по врачам ходят, и в госпиталях лежат... Так что йод оставь себе. :)

Ой, чуть не забыла. Малоимущие беременны тоже не под забором рожают, а в госпитале. И нет, сразу тебя опережу, не только в Кук Каунти госпиталь. Полно других госпиталей которые берут медикейд.

>>Малоимущие беременны тоже не под забором рожают, а в госпитале.(злю)

Знаеш почему? Потому что госпиталь потом на мне и тебе отыгрывается. например наш полный бил за последние роды - $28,000. За эти деньги можно роды принять у всей 50-й улицы на сауссайде.

Хорошо им, малоимущим. А те, у кого годовой доход на 1-2 тысячи больше, уже к малоимущим не относятся. И это не только бомжи, алкоголики и тунеядцы.

Е., какая разница почему. Мы сейчас не о том хорошо это или плохо. Мы о том как некоторые врачи и сейчас работают *забесплатно*. :)
Ты говоришь отьыгрываюцца на нас с тобой? Ну госпиталь допустим ладно. А вот зачем таких пациентов в своей частной практике иметь? А ведь лечат...
Вообщем *разговор в пользу бедных* хых... Всё что я хотела сказать что и сейчас некоторый народ лечат почти бесплатно...

Е ты не прав ,я рожала в Еванстоне в госпитале и бил пришел на 35 000$ медикейд покрыл все

Бесплатная медецина для всех на одних основаниях - это утопия. На пример в Союзе существовали всегда всякие ведомственные поликлиники и т.д. Ты себе можеш представить президента компании и бомжа сидящих в одной очереди к врачу? :) Да и не верю я что врачи будут работать на голом энтузязизьме. Они должны быть заинтересованы в собственном усовершенствовании.
Реформа безусловна нужна, но любое неосторожное решение принятое наспех может привести к краху медецинской системы. И к сожалению Обаме я недоверяю - все его решения чем дальше тем хуже.

>>А вот зачем таких пациентов в своей частной практике иметь? А ведь лечат... (злю)

Злю, это же элементарно - набить руку, набраться опыта, набрать пациентов. Помниш тут Евгений был в "юридическом", бесплатно советовал всем и консультации раздавал. И где он сейчас? Нэту...
Зачем он тут был? - Опыта набраться, посмотреть с какими болячками народ прет, и как их лечат. Как разобрался, почувствовал себ яуверенно, так открыл свой оффис и тю-тю, нету его.
Короче все эти "бесплатные" пациенты не более чем лабораторные мыши, на которых можно экспериментировать не особо волнуясь за последствия и репутация. В случае чего всегда можно сказать "А че вы ожидали от бесплатного сервиса?".

Вопрос - вы хотите быть такой лабораторной крысой пожизенно?

>>на 35 000$ медикейд покрыл все (Тина)
Тина, читай внематочно - Злю говорила о малоимущих, т.е. людях без страховки как я понял.

>>все его решения чем дальше тем хуже. (Ал)
Нечто похожее отражают последние опросы - он стремительно теряет популярность и все потуги имеют прямо противоположный эффект.

Злю, это же элементарно - набить руку, набраться опыта, набрать пациентов. (Е.)
-----------------------------------------
Вполне состоявшиеся со своей практикой врачи имеют таких пациентов. Неопытные "новички" своей практики не имеют, работают на кого-то, а стало быть пациентов не выберают.
Вообшем в то что иногда врач кроме долгов за медикал скул имеет ешё и моралные качества и стараецца хоть чуть-чуть give back to the community ты совсем не веришь.:) Да, на голом энтузиазме врачи работать не будут, но некоторые believe it or not will still have moral values.:)

>>имеет ешё и моралные качества... (Злю)

У-у-у-у, куда тебя занесло, не ожидал. :)
Нет Злю, не верю. Не верю я во всякие субботники, дни коммунистического труда, соцсоревнования, "если не я, то кто же?" и пррочие формы припахать нахаляву. Я там был, насмотрелся, видел что из этого выходит и пректасно осведомлен о результататх.
Можно еще поехать волнтером в Африку - там у них нихрена нет вообще, а помогать задарма бездельникам в стране где зарабатывают сидя на попе - нонсенс.

Да при чем тут субботники... (махнула рукой) у тебя Е. всегда какая-то совковая действительность в пример, к месту или нет. Хорошо хоть ты на врача не выучился... :)

Дык пахать бесплатно - это и есть совковая действительность.

Вообщем спор бессмысленный как я погляжу: кому-то нравится поликлиники, талончики, очереди и т.д. лиж бы бесплаттно, а кто-то готов платить ради качества.

так пусть так и будет и то и другое!
Как в анекдоте:
Привезли чувака в операционную и доктор спрашивает:
Д: Вам какоую анестезию, дорогую или подешевле?
Пациент: Ои доктор, вы знаете, мне бы по-дешевле
Д: ОК, тогда закроите глаза, начинаем...баю-баюшки-баю...

=D

Совсем бесплатной медицины не будет, спор не о чём. Но придумали же когда-то иншурансы, потом всякие специальные программы типа медикейд, медикеар... и кто знает что ещё придумают. Не фахт что что-то хорошее. :) И замедте что все вышеперечисленные программы ограничивают докторский гонорар, даже тот же иншуренс...
Не хочешь Е. по старинке, ты выходишь от врача, а тебе: пожалте в кассу, с вас сто рублёв за приём? Можно яйцами и поросёнком. :D

yx kak vse vstrepyanulis'...
ne nado boyatsya ,vseravno skoro vsem kirdyk pridet..
v 2012 gody.
'' Mama , mama , chto ya budy delat'.. KYYYYYY
" Mama, mama , kak ya budu jit'...

Вован, а ты обещаешь в 2012 году? А то кирдык уже много раз обещали, а он никак не случиться... Обидно...

http://www.youtube.com/watch?v=mWQf13B8epw

неужели ДЕЙСТВИТЕЛЬНО можно будет получить гражданство? кто знает на каких условиях? и сколько для этого нужно уже проживать в стране

PHOENIX — Some of the nation's top cops on Wednesday called upon Congress to promptly adopt an immigration reform measure, saying local law enforcement agencies across America are struggling to deal with crime and confusion caused by a broken system.

About 100 police chiefs and administrators from Framingham, Mass., to San Diego joined Department of Homeland Security officials in Phoenix for a National Summit on Local Immigration Policies sponsored by the Police Executive Research Forum, a nonprofit law enforcement educational organization.

During closed discussions, the participants agreed that America needs a comprehensive new law containing guest-worker programs, a means for immigrants to become permanent residents and federal enforcement of the prohibition against hiring illegal immigrants, according to Chuck Wexler, the forum's executive director.

Dennis Burke, senior adviser to Homeland Security Secretary Janet Napolitano, agreed with the police chiefs.

"Congress needs to work quickly," Burke said. "Delay is not painless. Secretary Napolitano has said the situation the country is in is not defensible."



http://www.usatoday.com/news/nation/2009-07-23-police-chiefs-immigration_N.htm

<Совсем бесплатной медицины не будет, спор не о чём> zluka
Не скажи злюка. 13% населения овер 65, 18% без иншуры, 50% у кого и есть иншура - “underinsured” - неужели 20% населения может содержать сушествующую мед систему? (была необходимость это дело изучить)
Забота Обамы покрыть всех медициной звучит гордо, а на самом деле это подстава babyboomers. Каждые 6 мин армия синьоров пополняется и расходы у них, согласитесь, не ежегодный чек ап...Впечатление, что Обама спасает insurance кампании под красивыми логунгами. Приход сейчас - кот наплакал, а расходы слишком велики и будут увеличиваться. А так всех под одну гребёнку и пусть стареющая нация валит всё на реформу. Если проследить развитие экономики США, то рулит ею babyboomers. Даже Wallstreeт паникует, что же начнётся когда babyboomers, которые всю жизнь примерно откладывали, теперь регулярно начнуть забирать, чтобы наслаждаться долгожданным отдыхом, а это как они утвержадют 3 триллиона $$, а где взять то? Легализовать всех был бы шаг омолодить нацию и возобновить привычные поступления, но с нынешней ли экономикой?
Это долгий путь, а надо что-то придумать "вчера".
Бесплатная медицина вынудит seniors брать reverse займы и решать свои проблемы самим. А кто не сможет - в очередь как все.